Как я понимаю, Тайпит свернул производство НЕВА МТ 124 AS OP и теперь массово производит урезанную версию НЕВА МТ 124 AS O. Печаль =(
Видел этот счетчик (точнее в магазине сказали что выставлен только корпус от него). Выглядит так же, как на картинке)) Ребята в магазине сказали что действительно производит тайпит. Цену озвучили в районе 2200 р. В принципе не сильно дорого за новый корпус для невы))
Я не стал приводить всю переписку, так-как это не только мой разговор и место бы занял много. Но я там тоже задал автору вопрос-«почему не спросили в абб не до не после?»И почему ни о чём, косяк описан подробно практикующим специалистом. Там к проектировщикам больше вопросов.
  • avatar CS
  • 0
Блин!
Как же вы все ЗАЕБАЛИ, вот что!
Эти ебучие СоцСети, мать их, тоже заебали. Как бабки старые! Один написал — все пошли пиздеть ни о чём.
Хоть один написал бы в АББ с этими вопросами?
У меня пост про CompactATS есть? Нет! Значит его ещё не надо брать и надо ПОДОЖДАТЬ, пока его доработают.
А косячки там нашли. И ща отправили его на доработку. Вот так!
самому ни как не удалить
Если есть возможность потестить, было бы круто.ps как удалить комментарий?
Видимо надо схему его глядеть, как там контроль фаз осуществляется
Так должно быть:
Текст сообщения: Скопировал сюда текст из соц.сети, человек не доволен, хотя там проектировщиков косяк тоже имеется, не проверили.Для всех кому интересно…
протестировали АВР ATS 021 от прославленной компании АВВ… вывод херня это, а не АВР за 60тр…
Тест по суровой Челябинской действительности следующим образом. При начально включенном мотор-автомате АВР на первом вводе обесточили оба ввода и подали по 2 фазы вместо 3х на каждый ввод… АВР сказал что все окей 2 фазы на потребителе это превосходно и оставил включенным мотор-автомат на первом вводе при этом не выдав сигнал неисправности… хотя, как понимаю, он должен был отключить и первый ввод при этом громко ругаясь типа потребителю надо 3 фазы…
Посмотрели диаграммы так и есть АВР тупит такая неполадка не заложена…
Если бы начально мотор-автоматы не были включены тогда бы они не включились и АВР был бы прав… но действительность формирует свои алгоритмы…
Придётся на шины сажать ЕЛ и её блок контакт завязывать с сигнализацией АВР…
Вообще странно, так как в описании заявлено, что есть контроль наличия фаз, ссылка на источник.
Блоки ATS021 и ATS022 осуществляют контроль обеих линий питания и их анализ:
– перекос фаз;
– перекос частот;
– потеря фаз.
Тогда может выложешь, а это я удалю?
половина комментария потерялась, хотя на почту пришла его полная версия)
Скопировал сюда текст из соц.сети, человек не доволен, хотя там проектировщиков косяк тоже имеется, не проверили.Для всех кому интересно…
протестировали АВР ATS 021 от прославленной компании АВВ… вывод херня это, а не АВР за 60тр…
Тест по суровой Челябинской действительности следующим образом
Неее, друзей слать нельзя, друзей надо беречь))
Зачем кого-то слать? При чём здесь госреестр? Они обслуживают не первые пять лет целый район, это мои друзья, зачем им врать? Нева и Пума (особенно пума) самые глючные по их мнению счётчики. Счётчик, что изображён в статье мне не знаком, может он лучше чем его одно и двухтарифные собратья.
У меня за 4 года с Невой проблем не было, ни кто из клиентов не жаловался. Вот с ЛЭМЗ и Энергомерой были отказы в течение гарантийного срока.
Главное что счетчик внесен в Государственный реестр средств измерений, так что можно смело слать монтёров куда подальше)
Ну не знаю, какая Нева годная. Если река, то да. А у нас кто монтёры по обслуге эти счётчики не признают. Меркурий у нас рулит, хоть тоже не айс.
  • avatar CS
  • 0
Гы гы!
У меня с прошлого года стоит обычный =) Я ещё не писал — как-то руки не доходят постить пока ни про что! Охрененно помогает прям!
  • avatar Tigra
  • 0
Теперь у них есть приточники с подключением к умному дому. Ценник как всегда огонь, но функции потихоньку появляются.
да, ты про Шнейдер Изи 9 говоришь — они там все электронные. У них в той серии упор на другое — там и щитки есть и даже УЗИП, но все УЗО и дифы электронные, хотя и шириной 2 модуля. Да, пустые и лёгкие. А 2-полюсные автоматы взводятся с таким усилием, что прям злобные АББшные рубильники вспоминаются…

Это скорее аналог серии Домовой от Шнейдера (которые с оранжевыми клювиками) — те вполне добротные, только на 4,5 кА.
И в прилагаемой листовке на странице презентации написанно- сделано в России)) Забавно, если абб купит тайпит)
Подождем, посмотрим, что Тайпит ответит, я им письмо настрочил)
А вообще Нева вещь годная, так что если мои предположения правильные, то проблем быть не должно.
  • avatar CS
  • 0
Да чёрт знает! Которые выглядят как почти пустая (по внешности) херовина с U-образным чёрным рычажком.
  • avatar CS
  • 0
Чё за фигня? )) Может АББшный какой-нить хитрый с дисплеем?
Бля! =) Вот клонирование-то всякое пошло! =)
SE Easy 9 который? Они вообще электронные))
Блин, надо бы ради прикола бюджетные серии пожечь током в 4.5 кА))
Блин, мне интересно как устроен еще более дешевый Legrand TX3. Надо будет в магазине попросить батареечный тест сделать- если электроника будет, то даже не возьму, если электромеханика, то пожалуй сломал бы ради интереса.
  • avatar CS
  • 0
МДА! Гавнище какое-то на уровне среий шнайдера с рукояткой-язычком.
Полный шлак, как всегда и бывает, когда суровые монстры пытаются делать дешёвые вещи.
Нетущки. Если ты — монстр — то делай суровые и мощные вещи, как привык. И на них и найдутся свои покупатели.

По ощущениям — механизм стащен с DS941. Во всяком случае этот электромагнитик сильно похож на ту серию.
  • avatar CS
  • 0
Угу! Странно, блин!
Сайт прикольный! Лазер, что ли, для своей пилы поискать. Я её давал одному челу погонять и после этого мне лазер сломали — не светит линией.
Если сравнить эту и эту схемы, то конструктивных отличий нет.
  • avatar CS
  • 0
Вот это вот приключения, чёрт побери!
Но что странно! У нас первый пылесос был ASA1202 (ща могу ошибаться, пишу по памяти), кажется, в 2009. И мы им херачили до 2011-2012 бесконечно. Мешки были пластиковые. И хрен там что сгорело.
Может быть они в этой конструкции (AS32L) что-то сделали более худо?
  • avatar CS
  • 0
Нееее! Я же ж писал, что ОЧЕНЬ сильно удивился тому, что у него не всякие там уножители, а реальная злая переменка.
Вот, есть его видео о том, как он свой ЛАТРовый блок питания делает:
Мы тут с дедом прикинули и есть мнение, что можно уложиться в немного. Без схемы конечно вилами по воде, но если там постоянное напряжение то хоть миллион вольт, главное емкость и изоляторы, Там ведь не дуга горит а пробои, то есть ток небольшой. А если ток, то там миливольты, это нагрузочный трансформатор, он вообще через 500ВТнвй латр может управляться.
  • avatar CS
  • 0
Так у него там, где есть опасность, огнетушитель стоит рядом (на кадрах видно).
Ну а почему? Народ вон катушки Тесла херачит же в квартирах. А у этого частный дом.
Только мне интересно, СКОЛЬКО ему выделено мощи! =))
Не домашние это игрушки. Сначала надо автоматические системы пожаротушения освоить.
  • avatar D_A_N
  • 0
Вы видимо никогда не подключались по ТУ или хотя бы не писали мотивированный отказ.
Все те хотелки СО в ТУ, на которые они ссылаются согласно ПУЭ, убирались легко одним письмом, в котором цитировалась фраза, которую вам уже здесь я дважды написал. Что ПУЭ не распространяется на обычных физ. лиц. (граждан).

У вас много писанины, и к сожалению бестолковой, которая разбивается буквально о несколько предложений.
Я не смотрел все ссылки на решения судов. Как минимум в одном из них экспертиза нашла аварийный режим работы кабеля, а скрутки и их несоответствие ПУЭ — так, вишенка на торте, от исключения этой фразы ничего бы в решении не поменялось. Возможно, если бы представитель знал про такую возможность, эту фразу он бы исключил, но от этого ничего бы не поменялось.

Судам и инспекторам иногда приходится доказывать довольно очевидные вещи, и да, существование ПУЭ — это именно что проблема переходного периода, по большому счету они должны быть отменены, и чем скорее тем лучше, почти все это есть уже в более новых документах.

И вот тут оказывается, что некоторые положения ПУЭ более чем действуют и имеют статус НПА согласно ссылающимся на них действующим НПА, некоторые — нет, а некоторые успешно заменяются иной нормативкой. Благо мы говорим о простых щитках для физ.лиц и тут можно обойтись весьма небольшим набором понятных норм.
С этим я совершенно согласен, боле того, писал то же самое. Но эти положения действуют не потому, что они прописаны в ПУЭ, а именно из-за «ссылающихся на них действующим НПА». И ссылка на эти НПА — корректна, а ссылка на какую-то норму ПУЭ просто потому, что она из ПУЭ — нет. И ровно на этом основании люди массово исключают такие требования из ТУ сетевых организации при подключении. Да, возможно, они себе «усложняют жизнь» на момент подключения, зато упрощают ее на весь следующие период, да и денег в итоге тратить приходится меньше.
  • avatar Syo
  • 0
О божечки… да вы правы.
Срочно, слышите, скорее бегите к бедным обвиняемым в трех судебных процессах, на которые я давал ссылки. Скажите же им, что напрасно им пришлось под пару миллионов заплатить за нарушение ПУЭ и СНиПов… Пусть идут к судье и так и говорят — ПУЭ не НПА, верните наши денежки. Ох… так в сети же десятки таких случаев найти можно, это же сколько экспертиз вы развалите, сколько миллионов несчастным кулибинам вернуть поможете. Да вас на руках носить будут!!!

А нет… вам просто лень было открыть гугл, найти Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании» и дочитать до 46 главы. Облом.

Но надежда еще жива — давайте познакомимся с жизнью и посмотрим как решаются споры о неправильных электроустановках когда что-то пошло не так… Нет, серьезно, воспользуйтесь гуглом и изучите практику) А потом обязательно откройте ГОСТ Р 50571.5.52-2011. «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки». А потом нормативку, порождающую правовые коллизии между ним, ПУЭ и другими документами. Откройте для себя, так сказать, все прелести затянувшегося переходного периода в регулировании.

Есть довольно таки туповатый подход — «ПУЭ не НПА, для физ.лиц НПА нет, пошли все нахрен, что хочу, то и ворочу». А есть реальность, в которой приходится доказывать свою точку зрения инспекторам, регуляторам и суду. И вот тут оказывается, что некоторые положения ПУЭ более чем действуют и имеют статус НПА согласно ссылающимся на них действующим НПА, некоторые — нет, а некоторые успешно заменяются иной нормативкой. Благо мы говорим о простых щитках для физ.лиц и тут можно обойтись весьма небольшим набором понятных норм.

Но вы всегда можете усложнить себе жизнь и придумать что-нибудь свое, новое) Дерзайте!
При присоединении к сетевой организации ее зона ответственности заканчивается на входных контактах вводного коммутационного аппарата. Вот до этой точки сетевая организация может требовать ПУЭ, но до этой точки она сама все и делает, так что требовать она может только от себя. Все, что имеет право сетевая требовать за этой точкой от физ.лица — класс точности прибора учета и прибор контроля мощности. Что там дальше наверчено — сетевую никаким боком не касается, а за доп. требования (ПУЭ и т.п.) сетевые регулярно получают штрафы по 9.21 КоАП.

Да, есть правила пожарной безопасности, кстати, они тоже не просто так появились, а вытекают из соответствующего тех. регламента, и есть тех. регламенты по электробезопасности. И к этим регламентам есть перечни документов, выполнение которых обеспечивает нужную безопасность, вот только ПУЭ в этих перечнях нет, максимум — отдельные их пункты. А правила по ссылке отменены в 2012 г.

И вообще, ПУЭ — не нормативно-правовой акт. Они, как минимум, не регистрировались в МинЮсте, и с их правовым статусом есть очень много непонятного. Да и устарели они изрядно.
  • avatar Syo
  • 0
Странность, это вещь относительная. Мне, например, очень странно видеть как на достаточно профессиональном ресурсе (CS, сорри за пафос, но создал репутацию — живи с ней:) точка зрения не оценивается, даже не смотря на веские контраргументы, а просто повторяется снова и снова.
Я потратил свое время чтобы помочь вам соориентироваться в применимости ПУЭ получше, для этого пришлось сделать целых два запроса в гугле и изучить две страницы выдачи:
1. В момент присоединения к сетям вы работаете по ТУ. А еще есть сети, которые принимают ваш щиток. Они, внезапно, организация, и будь вы хоть трижды физ.лицом, они не имеют права принять щиток, соответствующий ТУ, но имеющий грубые нарушения ПУЭ, по тому же самому пункту ПУЭ который вы так упорно цитируете (кстати это не защитная мантра, от ее повторения ваша жизнь не станет лучше).
2. В момент реконструкции проводки в своей зоне ответственности вы вольны делать все, что захотите. Но, как только вы захотите осуществить юридические действия (узаконить перепланировку, пообщаться с проверяющими газовиками, пригласить инженера для оценки стоимости ремонта или квартиры для последующей продажи) — вы, (о боже, нет, только не это) будете общаться с организацией (неееет....). Простите, не сдержался, везде эти организации лезут, на которые зачем-то распространяется действие ПУЭ и которые то и дело имеют право проверить нашу холимую и лелеемую проводку в квартире… эх, пичаль.
3. И наконец, самое неприятное, зато дающее кучу жизненного опыта. Если что-то случится из-за вашей проводки в квартире или доме, вы понесете убытки, кто-то еще понесет убытки, или даже пострадает — виноваты будете вы. Потому что вы несете бремя содержания проводки, потому что суд будет смотреть на СНИП по проектированию и монтажу электроустановок (ссылка, а эксперты суда — на ПУЭ. И несоответствие вашей проводки ПУЭ будет причиной по которой именно вы, а не сетевики или кто еще будете крайним и виноватым в убытках соседей и собственников. И те же самые сетевики легко смогут оспорить ваши претензии и заставить вас компенсировать убытки.

И на сладкое — монтировать у себя вы можете все что захотите. Но, если из-за этого что-то случится, есть такая штука как правила пожарной безопасности в РФ. Они распространяются на всех, и на физ.лиц тоже. А п.57 этих правил требует от физ.лиц монтировать проводу и щитки в соответствии с нормативными документами. И вот незадача, нету ПУЭ для физ.лиц… вот нету его и все. А в обычном ПУЭ нет указаний на то, что он не применим к электроустановкам, которые монтируют физ.лица. Боюсь, там даже для благородного чатланина в малиновых штанах нет отдельного раздела, вот же дремучий документ. Знает электроустановки до 750кв, но понятия не имеет какие из них ФИЗ.ЛИЦО делало, а какие ОРГАНИЗАЦИЯ сооружала… Увы…
Ну надеюсь я помог вам по новому взглянуть на проблему и посмотреть какие суммы приходится платить тем, кто проводочку то заменил, но по своему, а злостный эксперт потом заявляет, что в ней скрутки были подозрительные, провода неправильные и вообще всякое, ПУЭ неразрешенное, и именно из-за этих изменений соседям надо компенсировать ущерб от пожара. Ведь дело то не в том, кто указан в ПУЭ. Дело в том кто платит за его нарушение. А чтобы это узнать нужно просто вбить в гугл пару слов и наложить свои железобетонные убеждения на грустную и унылую реальность. Удачи!
  • avatar D_A_N
  • 0
1. Сфера деятельности контролирующих органов не распространяется на мой дом или мою квартиру.
2. Странный Вы)) Как можно привлечь к ответственности, если для меня не создали Правил, по которым я обязан монтировать электропроводку?))Покажите, пожалуйста, нормативно-правовые акты, по которым я ОБЯЗАН выполнять монтаж электропроводки у себя в квартире?
3.Там всё доступно написано.Перечитайте еще разок.
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
Когда я у себя работаю, какой предпринимательской деятельностью я занимаюсь?))

И разумеется речь не идет о том, что наплевать на ПУЭ, нет, конечно.
Но отказаться от навязываемых хотелок Сетевой организации, можно.
Вот уж действительно, «в каждой избушке — свои погремушки»))
  • avatar Syo
  • 0
В данном случае оно пришло из типовых схем установки щитка от МОЭСК (ссылка). Вполне себе устоявшийся термин, понятный и пользователю и энергосбыту)
Терпеть ненавижу это жаргонное определение «трубостойка».
Кажется, из ФорумХауса пошло.
  • avatar Syo
  • 1
1. Требования ПУЭ распространяются на электроустановки, а не жизнь граждан. Это означает, что вы, как гражданин, можете собрать электроустановку, не соответствующую ПУЭ, но контролирующие органы не могут допустить ее эксплуатации (в идеальном сферическом государстве в вакууме). У себя в гараже для питания паяльника — сколько угодно. В точке присоединения к электросетям — никак, тут вы можете быть сколько угодно гражданином, но созданная вами электроустановка должна соответствовать ПУЭ.
2. Есть такая замечательная правовая штука — закон распространяется не только на того, кто в нем указан, но и на того, кто понесет ответственность за его нарушение. Ответственность обычных граждан за несоблюдение ПУЭ прописана в статье 9.11 КоАП РФ. Это значит, что если в своей зоне ответственности вы допустили нарушения ПУЭ и из-за них был причинен вред (например, пожар) — отвечать вам и именно за нарушение ПУЭ. И да, даже несмотря на то, что в ПУЭ вы напрямую не прописаны.
3. Почему полезно смотреть на ответственность за нарушение, а не на список причастных в самом ПУЭ — потому что для начала вам нужно доказать что это закрытый список. В нем нет надписи «требования ПУЭ обязательны ТОЛЬКО для ...». В нем есть указание на юр.лица и ИП, а вот то, что кроме них больше ни на кого эти требования распространяться не могут — доказывать вам. Особенно с учетом того, что в следующей фразе указано, что требования распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки и создавая щиток для дачи вы будете именно что сооружать или реконструировать электроустановку.
  • avatar CS
  • 0
Если протупил — сорри. Ага, типа только эксплуатировать то, что профессионалы сделали =)
  • avatar D_A_N
  • 0
Я об обычных гражданах. Требования ПУЭ на них НЕ распространяются.
  • avatar CS
  • 0
Ну, так лица, "занятых предпринимательской деятельностью":
* Во-первых, там ещё про «без образования юрлица» было — это ПБОЮЛ. Кажется, насколько я знаю, такой херни вообще уже давно нету. Щас или ИП, или патент, или ООО или ЗАО.
* Во-вторых, так эти лица, если они занимаются какой-то деятельностью — это уже НЕ обычные люди.
  • avatar D_A_N
  • -1
Прочитайте внимательно самое начало ПУЭ изд.№7.Там вы увидите, что требования ПУЭ на обычных граждан не распространяются.
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
  • avatar CS
  • 0
Ну вот! Прикольно и лаконично получилось! Мне нравится!
Понял, выкладываю новый вариант:

Сэкономили один контактор и воспользовались вместо него 3P автоматом с доп контактом, УЗО в принципе теперь тоже можно смело ставить на 25А (но вот по цене у них к сожалению нет разницы с 40А). Доп контакт замыкает дистанционный выключатель S1 ОМ'а, а тот в свою очередь управляет контактором для отключения одной из фаз (понять какой именно можно будет получив реальный водогрей). Т.к. ценник на фаровские 3х ходовые краны с сервоприводом поднялся до небывалых высот, то переключение воды придется делать ручками (благо всего дважды в год).
  • avatar CS
  • 0
Эй! Пост править не надо — давай в комментах дообсуждать. Пущай народ весь процесс видит, если кому-то сгодится! =)

расщипители
Хто? Расцепители! =) Про доп контакты для автоматов глянь вот тут. Я там с терминами напутал; то, что я там показываю — это дополнительные контакты (а я пишу что сигнальные).
Но не забывай, что эти контакт подходят ТОЛЬКО под определённые автоматы. То есть АББшные — под АББшные, и не бытовой серии. Так что если мониторить в этажном щитке — то там надо подстраиваться под те автоматы, которые там стоят.

Ага. Ну вот даже если забить на ESB20 и воткнуть ESB24 — то это уже будет дешевле, чем два контактора!
Вечер добрый!
Идея отличная, я что-то вбил себе в голову, что автоматом нельзя пользоваться для коммутации нагрузки, вот и даже не думал в эту сторону.
Действительно, гораздо эффективнее взять автомат на 4P или 3P + доп контакт, тогда силовой контактор можно убрать и оставить только один на разрыв одной фазы. По поводу ESB20 — я у тебя читал что они шумные + греются и надо оставлять рядом с ними зазор, так что из плюсов только снижение цены, а в минус некоторое недоверие, в плане их долговременной работы на номинальной нагрузке (для 16А поставил бы незадумываясь). Так что пойду перемозгую схемку и буду править пост.

Спасибо кстати за наводку, про расщипители слышал, про доп контакты для контакторов тоже, а вот про такие еще нет. Это же сколько возможностей появляется, можно вводной автомат в этажном щитке так мониторить (для УЗО наверное тоже есть что-то такое, пойду поищу) и зажигать лампу в щите, для понимая что произошло — толи в доме авария и нет напряжения по всем фазам (а иначе реле выбора фаз все-равно бы дало напряжение на освещение) или сам дурак и к примеру мощность по фазе привысил и выбил вводной (у нас идиотская ситуация в доме, вводной автомат наглухо закрыт в этажном щите так что к нему нет физического доступа ни у кого кроме электрика из УК, в том числе что бы просто понять что он сработал. И если его выбивает то людям приходится звонить в УК и вызывать электрика только для того, что бы тот открыл щиток и включил автомат — пи#ц просто. При этом селективный вводной они тоже ставить не дают, дескать не той системы — хорактеристика не совпадает с установленным. Так что я сейчас еще и вынужден изучать правомерность их действий).
  • avatar CS
  • 1
У меня тут ещё одна мысля родилась! Я использую свой придуманный принцип «ограничь в щите что-то автоматом, и потом ставь компоненыт на токи не выше этого автомата». Вторая идея: СНАЧАЛА защита — а потом уже выход на потребителя.
Так вот может быть тебе чуток схемку переделать? Начать с автомата на 4P для водогрея на 20А? Тогда смотри что будет:
а) К автомату можно прицепить контакт ABB S2C-H11L, который переключается вместе с автоматом. И с этого контакта брать сигнал «Автомат водогрея включен».
б) Всё, что после этого автомата, можно брать на 20А! Потому что он сам на 20А! Ура! Значит вместо ESB40-40 ты можешь взять ESB24-40! А вместо контактора на 25А можешь взять на 20А, чтобы рвать одну фазу!
А если тебе сигнал вручную с автомата удобно будет снимать — то вообще силовой контактор можешь не брать!

Вот! Перемогзуй эту мыслю, вдруг сгодится?
  • avatar Redfox
  • 0
Как вариант- заместо шин или abb smissline юзать шнайдеровский мультиклип. Это 4 шины в изолированном корпусе с пружинными контактами для подключения устройств. Сам не использовал, т.к не приходилось работать с трехфазными щитами, но идея интересная, да и стоимость по сравнению со смисслайном тоже. Плюс все изолировано в отличии от открытых шин. По идее, можно и за рейками пустить такую шину. Есть несколько исполнений- с чередующимися фазами и нулем или сразу все три фазы и ноль на каждый модуль.
  • avatar CS
  • 0
Тут чел намутил с конструкцией — ну захотелось вот ему оторваться и сделать что-то типа SMISSLINE. Правильно с шинами надо обращаться так:

Тут и места навалом, и переставлять удобнее, потому что расстояние между шинами большое.
У меня выработалась такая мысль: до 63А я беру кросс-модуль, а потом уже шины.
Не знаю. На вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные. Как по мне, вариант с кросс-модулями более наглядный и простой при изменениях в схеме (при условии, что они стоят в одном ряду с модулькой). Никакие рейки не нужно снимать, чтобы добраться до нужного узла.
  • avatar kop
  • 0
Ну, не то, чтобы не угодил. С шинами наглядности больше получается. На одном уровне дифов всего шесть проводов. Проще отследить в случае необходимости переброса терминала на соседнюю шину. Кросс-модули пришлось бы тоже ставить на задние рейки, и чтобы в них потом что-то перекоммутировать, нужно будет снимать помимо панели с крышками ещё и все дин-рейки этого «этажа», чтобы пробраться к ним. А так, достаточно будет снять всего лишь одну рейку с дифами и просунуть руку для переброса терминала.
  • avatar CS
  • 0
Да тут кто как влюбился. Я полюбил кроссы, а после того как сделал щит в СИТИ и Аудиофилу — полюбил и шины 12х5. И если где-то что-то делать — то может снова на шинах оторвусь.
А чем Вам обычный кросс-модуль (например, тот же IEK) не угодил? И компактнее получится, и с точки зрения электробезопасности (отсутствие неизолированных токоведущих частей) лучше.
  • avatar kop
  • 0
От дифов пойдут небольшие отрезки установочного провода через терминалы ZK79 на шины. На изоляторах три шины фаз и ноль. В случае перегруза по одной из фаз, терминал можно будет перебросить на соседнюю шину. Шина PE прикручена сзади задних дин-реек.

Шины

Контроль фаз будет осуществляться таким мультиметром

DMTME-I-485

Трансформаторы тока под него и были.
Отлично получилось! (Хоть и большое по высоте).
Не совсем понятно на третьем фото Перед клеммниками это что — шинная сборка?!
(зевательно) у меня вот есть бумажка что я юрист-специалист. Однако принцип управления двигателями рассказываю и станок я делаю человеку у которого бумажка, что он инженер по электроприводу. Более того он инженер по кранам нашего порта…
Капитализм, он вот такой.
Я как-то ставил 2+2 вместо 4. Потому что 4 двойных (2 учебные две боевые) стоили меньше одной четверной раза в два.
Тут я бы в зависимости от серии 3+3 ваял, если уж очень надо.
  • avatar Alexiy
  • 0
не. Термоклей — говно. Времянка на полгода. Пожелтеет и рассыплется. Адгезия тоже у него специфическая — никогда нет уверенности что не отвалится даже под собственным весом.
Силикон — вариант уже получше, но тоже так себе. Я пробовал в автомобиле критичные места силиконить — при использовании качественного силикона результат приемлемый (стёкла в авто на силикон вклеивают), а термоклей не продержался и недели ни разу.
И силикон механически удалить/восстановить аккуратно при необходимости будет проще.
  • avatar CS
  • 0
Они уже провернули афёру с индексами изоляции «нг» и новым ГОСТом на кабели в масштабах СНГ и очень неплохо на этом деле подзаработали, но это отдельная тема. Если интересно — напишу по этому поводу статейку. :)
Знаешь… это! А НАПИШИ, наверное!
Спасибо, очень интересно и полезно написано.
  • avatar CS
  • 0
вдруг резко сгибается и начинает как сопля на пальце болтаться на тонюсенькой шкурке, которая не плавится и даже рвётся с трудом!
Ога! Такой опыт ещё был в энциклопедии юного техника (или химика) описан!
  • avatar Alexiy
  • 2
Радует лишь то, что пока до полной катастрофы не хватает 2 вещей:
1. нет широкого распространения алюминиевых кабелей с должными сертификатами в продаже, хотя я уже приводил ссылку — Орловский завод уже раздаёт на попробовать…
2. нет современных клеммников, ЭУИ и НКУ, допускающих присоединение алюминия. Даже присоединить СИП к автоматическому выключателю — большая проблема, хотя, казалось бы об этом давно должны были позаботиться производители СИП и потому возникают всякие нелепые калхозные решения:
youtu.be/rFBgKtbvAqQ
youtu.be/YswhK2v1IlY
youtu.be/bUhZrFgiD38
youtu.be/NoEBtm0DTZo

Учитывая, что гильзы под пресс для алюминия начинаются с 16 мм2 для групповой сети на 2,5 мм2 типового решения просто нет, а паять механически нагруженное соединение запрещено — припой имеет очень низкую механическую прочность.
Тупик.
Пока тупик, но посмотрим, как сторонники применения алюминия их него выйдут!
  • avatar Alexiy
  • 2
Насчёт свойств алюминия я ещё давненько на одном форуме писал. Алюминий почему блестит? Потому что под действием кислорода воздуха практически мгновенно окисляется и этот гладкий, стойкий прозрачный слой защищает от дальнейшей коррозии в нейтральной среде.
Угадайте, как называется оксид алюминия?
Корунд! И разновидности корунда — рубин и сапфир! Не знали? Живите теперь с этим! :)
То есть, если у вас дома алюминиевая проводка, то вы живёте окружённые драгоценными камнями! :))))
А если серьёзно, то в детстве я любил делать опыты химические и физические. Один из интересных опытов — расплавить на газу алюминиевую проволоку. В месте нагрева алюминий начинает светиться, размягчается и вдруг резко сгибается и начинает как сопля на пальце болтаться на тонюсенькой шкурке, которая не плавится и даже рвётся с трудом! Эта шкурка и есть оксид алюминия — он всегда есть на поверхности алюминия в воздушной среде. и зажимая алюминиевый провод в клемме вы контактами на самом деле не касаетесь металла, а лишь сдавливаете корундовый презерватив, который обладает совсем не металлическим сопротивлением. Примерно как обычное силикатное стекло.
А что случается с диэлектриками, когда через них течёт ток? Правильно. Нагреваются.
А теперь посмотрите на коэффициенты теплового расширения:
Железо 10-12
Медь 16-17
Латунь 17-18
Алюминий 24
А что это значит? А значит это что алюминий, зажатый в стальной клемме стальным винтом расширяется в 2-2,5 раза больше, чем сталь! Учтите, что сталь (даже мягких сортов) при этом деформироваться не будет, будет плющиться люментий! А при остывании пропорционально скукожится уже расплющенный алюминиевый проводник! Вот таким образом алюминий как бы «вытекает», выдавливается из под зажима. А теперь подумайте, чем заполнится образовавшийся при остывании зазор? Верно. Оксидом алюминия. Ещё более толстым слоем… и так до тех пор, пока пятно металлического контакта полностью не исчезнет. Соединение начнёт дико греться и отгорит. У меня так дома вилка пылесоса расплавилась и штыри остались торчать в розетке, а алюминиевый провод внутри подрозетника начисто отгорел от клеммы и касался её лишь оплавленным кончиком… Дым был, а огня, к счастью не случилось.
Затем я менял выключатель и… и отломил провода в точке входа в монтажную коробку — раздолбил стену, соединил винтовыми клеммниками и замуровал обратно. А что было делать? 1997 год — в магазинах нужных электротоваров не было.
Итак, итог:
1. алюминий «течёт» и греется, греется и «течёт» в клеммах, что приводит в конечном итоге к полному «отгоранию» контакта и нагреву места соединения.
2. алюминий не допускает многократного перегиба — он недостаточно пластичный металл — не допускает многократных перегибов в отличии от меди.
Выводы: алюминий можно использовать только в герметичных зажимах (типа прокалывающего зажима для СИП) и только для подключения неподвижных прямых участков проводки (питающая и распределительная сеть, как это и было прописано в ПУЭ). Групповая сеть (осветительная и розеточная) содержит множество изгибов, требует обслуживания с деформацией проводки и содержит множество контактных соединений, в том числе «шлейфом», поэтому алюминий в групповой сети — прямой путь к пожару. Даже плоскопружинные клеммы и даже на DIN-рейку со своей задачей при использовании алюминия не справляются!
  • avatar Alexiy
  • 2
Ну и по теме добавлю.
Собирал я по интернетам забавы ради и для аргументации коллекцию фоток горелых ВАГин. Набралось несколько десятков — это не сложно и каждый может повторить.
Как известно, для алюминиевых проводов использовались полностью серые клеммники WAGO серии 773-30Х с кварцвазелиновой пастой (для меди — 773-32Х — с прозрачным корпусом и без пасты). Это я к тому, что практически ВСЕ ГОРЕЛЫЕ WAGO ЛЮБЫХ серий сгорели на алюминиевых проводах. Вне зависимости — правильные клеммники были использованы или неправильные (с пастой или без), но фоток горелых ВАГин на медных проводах практически нет. Горят ВАГины на алюминиевых проводах.
Подумайте над этой информацией.
  • avatar CS
  • 0
Пасибо! Плюсую. Только главное совсем в политику не уйдите, камрады!
Да, тут без иронии не обойтись. Жесть шо будет! Пиздец успешные менеджеры. Наверное, с этого случая я стал их ненавидеть ещё сильне. И буду ненавидеть =)
  • avatar Alexiy
  • 3
А зачем нам политика? Это просто совпало, что в США собственная алюминиедобывающая промышленность есть и её надо поддержать, а тут эти русские опять на интересы США замахнулись — гонят дешёвый люминь на экспорт по всему миру и всю малину портят! Ну и прошлись они по главным русским барыгам бизнесменам. Так что не надо путать причину со следствием. Дерипаска и Вексельберг официально под санкции недавно попали — 6 апреля 2018 года. А попали они из-за того, что реально бабла поднимают и кое-кому за морем завидно. Внедрение алюминиевых кабелей взамен медных планировалось уже давно — года 3-4 назад и к санкциям никак не относится, так что на этом с политикой можно в этой теме завязывать.

А по теме внедрения алюминия в групповых сетях — уши Русала тут очень заметно торчат.
www.ruscable.ru/news/2016/04/04/Vozvraschenie_aluminiya_na_potrebitelyskij_rynok_O/
Речь в документе идёт об абсолютно инновационных сплавах 8 серии (марок 8176 и 8030) с содержанием алюминия не менее 95%… Э… так это же, простите, не технически чистый металл, а сплав! Сопротивление сплава всегда выше, чем у чистого метала, ибо кристаллическая решётка не идеальной формы уже получается. Почему не чистый алюминий? А потому, что:
1. «чистым» алюминием народ уже сыт по горло;
2. и, вероятно потому, что чистоту 99,99% технологически сложно обеспечить — экономически не выгодно!
Кушайте наше наноговно, не обляпайтесь! Назовём поэпичнее: «Smart Alloy™» и на рынок!
Так что тут вопрос чисто экономический, а не политический.
В Минэнерго России было предложено внести дополнение в ПУЭ в части применения кабелей с жилами из новых алюминиевых сплавов, инициаторами выступили ВНИИКП и ОК РУСАЛ
Оооо! Какое великолепное сочетание! ВНИИКП и ОК РУСАЛ! Они нашли друг друга!
ВНИИКП — институт кабельной промышленности — это знатные барыги, на которых клейма ставить негде. Они уже провернули афёру с индексами изоляции «нг» и новым ГОСТом на кабели в масштабах СНГ и очень неплохо на этом деле подзаработали, но это отдельная тема. Если интересно — напишу по этому поводу статейку. :)

У нас же «Поле чудес» и ВНИИКП совместно с ОК РУСАЛ уже наметили в какую ямку нам надо свои денежки закопать! Ничего личного — просто бизнес.

Использование алюминиевых проводов для электропроводки в жилых и общественных зданиях было запрещено приказом Минэнерго России от 20 июня 2003 года. Главной причиной стал рост количества пожаров по всей стране, большая часть которых возникала именно из-за неисправностей в электропроводке. Тогда было решено заменить алюминиевые кабели на более дорогие, но надежные, медные.

А теперь, очевидно, наблюдается спад количества пожаров из-за неисправной проводки (торговый комплекс в Кемерово, видимо, не считается) и срочно необходимо в масштабах страны эту статистику поднять!

Вот так, Бог дал, Бог взял! Минэнерго 20.06.2003 запретил, а после — 16.10.2017 разрешил алюминий в электропроводке. Почему? Это очевидно. Бабло. Причём именно бабло внутри страны, а не из-за океана.

Скажите ещё спасибо, что медь не запретили как лампы накаливания! При том, что в загнивающей гейропе как раз наблюдается тенденция повсеместного применения меди — её даже в землю в качестве заземлителя десятками километров закапывают, ибо надёжно и долговечно, а у нас нужно сегодня хапнуть, а потомки пусть расхлёбывают! Ведь в России не материальное главное, а духовное!
Санкции против РусАла и лично тов. Дерипаски.
Нужно куда-то сбывать продукцию.
Лоббирование интересов крупного бизнеса 80-го левела.
Самый крупный сегмент потребителей кабельно-проводниковой продукции это строительные компании так называемые «девелоперы».
Рынок строительства достаточно инертный, контракты на поставку материалов и комплектующих заключаются на достаточно длительные сроки, поэтому в ближайшее время будут как и прежде в квартирах использовать медь. Дальше — хрен его знает.
Если санкции продлятся, и девелоперы проснгутся, узнав об этих нововведениях, то начнется полная задница (простите). Тем более — какая колоссальная экономия по деньгам.
  • avatar CS
  • 0
И WAGO под люминь не годятся… не забудь. Щча, мы сюда Alexiy позовём — а то мя с ним переписывались, а просто так его цитаты я сюда постить не хочу — пущай сам ответит =)
Так если бы. СССР-ский алюминиевый провод, именно до 91, он из какого-то инновационного сплава и толще. А сейчас сделают АТРП и отчитаются как за 3х2,5. Мне так одна курица в телефон вопила, когда я сказал что сечения в новостройке занижены.
Ещё нужно учесть что под люминь нужны более квалифицированные монтажники, а их где?
  • avatar CS
  • 0
Да ваше жесть! Ща все новостройки сразу стопудово с алюминием будут! =) Прям Back to the USSR! =)
Мда, хуеблядство какое то.
Ведь от 16 то всё нормально было с кабелями, пожалуйста, ставь люминь на магистралях от 16 мм, где экономический эффект максимален.
Вот хочешь не хочешь, а закрадутся в голову нехорошие мысли.
Быстро же деребаска подсуетился))
  • avatar CS
  • 0
Ну ещё Alexiy подсказал что-то там про алюминиевые заводы и санкции. Но чур без политики.
Мне тоже подумалось, что ща под это дело весь новострой захерачат. Ведь это ж не только реновация, а кучи жилых комплексов и тонны кабелей. И везде можно будет алюминь херакнуть. А ещё и типовые панельки с ДСК… =)
  • avatar Belaal
  • 0
Я тут это подумал… А не с реновацией-ли это связано? Мол лепите дешевый алюминий, а если хотите медь, то пофиг какого сечения. Это типа конспирология, но другого логичного объяснения я не нахожу.
  • avatar CS
  • 0
Ага! А УЗО — ваще сильно удорожает. Вернёмся в 60е, когда основная щита была — это "… ежели чё будет — так оно на корпус закоротит" =))
Да и дифавтоматы эти все — тоже сплошные растраты. Лучше плавкие предохранители.
  • avatar CS
  • 0
Ну возможно и так. Я про навар не подумал.
Угу… даже и тут коррозия. Забавно! =)
  • avatar Syo
  • 1
Тут на фотках из-за бокса плохо видны соединения шин (эх, надо было еще дома все аккуратно сфотографировать)). Трубостойка соединена с шиной PE, от шины N провод идет только на клемму счетчика. Глубина, на которую закопана трубостойка — примерно 1.5-1.7м.
  • avatar wl2776
  • 0
Я вижу, что шина N соединена с трубой, на которой висит ящик. А труба как глубоко в земле?
ИМХО, навар с ремонта небольшой, потому и не берутся (проще несколько дисплеев на айфонах заменить, чем с плиткой ковыряться). А так мне мозги котла висманн ремонтировали (вторые за историю мастерской, основной их профиль всё те же ноуты/айфоны).

Хе-хе. А через пару месяцев теплообменник агроном варили:) Вот она — электрохимическая коррозия, насос арт.скважины был не заземлен + стремные самодельные муфты на проводе в воде.
  • avatar CS
  • 0
Ухты, как интересно! Не, чего-то по описанию индукция такая сложная, что я бы её не брал бы.

Почему они не ремонтят? ИМХО есть два варианта: или это как с УЗО было "… эта неведомая хрень, шут её знает" или просто не умеют ремонтить девайсы с мелкими электронными компонентами.
  • avatar CS
  • 0
А эти клеммы на Меркуриях терпеть не могу. Там хрен что подсунешь, даже если их заранее отвёрткой раздвигать. Гавно полное! А затягивать их, дааааа… у меня получается нормально их затянуть только очень широкой плоской отвёрткой. На которую надо давить со всей дури, чтобы она не выскочила из шлица.

Про РБшки — да, и ИЭК подтянулся! Они и удобные и прекрасно сделаны. Хорошо, что и другие производители стали их делать!
  • avatar Syo
  • 0
Хорошо, если он кому-то поможет сберечь время и нервы)
Не удержусь, еще один комментарий, который в пост не влез, а сказать наверно надо, особенно тем, кто верит в клеммы счетчиков. У меня на этом конкретном 231ом меркурии срывался каждый третий или четвертый винт. «Со всей дури», как на автоматах ABB, тут затянуть соединения не получится.
А вот TDM'овские распредблоки, наоборот, оставили хорошее впечатление. Если кому-то надо быстро и дешево организовать узел разделения PEN'а, а ABBшную модульку доставать сложно — они вполне себе неплохая альтернатива.
  • avatar CS
  • 0
Проглотил на одном дыхании!
ОГРОМНОЕЕ СПАСИБО!!! ПРЯМО ОГРОМНОЕ!!! Сколько я просил Peter_Witt детально всё раписать — так и не дождался. Буду давать на этот пост ссылку!
  • avatar MMax
  • 1
Я не пытаюсь переубеждать по поводу работы с сигнализацией. Просто мое мнение по этому поводу. Контроллер и так будет дергать краны раз в 8 дней (у тебя написано раз в 200 часов). Если закрывать их при постановке на сигнализацию, то уже не нужно будет настраивать закрытие и открытие по таймеру. Я у себя добавил в схему часы реального времени и настроил дерганье кранов в ночь с субботы на воскресенье в 4 часа.
По поводу скорости срабатывания при протечке. Расстояние от поверхности до контактов датчиков где-то полтора миллиметра. При площади ванной комнаты 4 квадрата, необходимо 6 литров воды, чтобы он сработал. А учитывая то, что датчиков несколько и лежат они в наиболее опасных местах (у меня под душевой, стиральной машиной, унитазом и в коробе со стояками), то сработают они намного раньше. Не скажу, что 6 литров это мало, но серьезно повредить ремонт соседям не получится.
По ручному открытию в случае срабатывания датчиков. ИМХО можно настроить и без ползанья в меню контроллера. Если есть выведенный выключатель, который дает контроллеру 0 или 1, можно пользоваться им. Выключатель будет, скорей всего, в более доступном месте, чем сам контроллер. Можно сделать примерно так. Датчики сухие, выключатель в положении 1, краны открыты. Сработал датчик. Краны закрылись. Человек щелкает выключатель в 0, как бы вручную закрывая краны. Щелкает в 1. Если датчики уже сухие — контроллер открывает воду. Если датчики еще мокрые, контроллер заводит таймер, скажем, на 60 секунд и открывает краны. Если за 60 секунд датчик не высушен, краны опять закрываются. Человек может опять переключить 0/1 и искать протечку дальше. В этом случае ты немного усложняешь отработку кнопки вкл/выкл (добавляешь проверку состояния датчиков при включении), но полностью избавляешь себя от введения дополнительной функции временного включения воды через меню контроллера.
Переключатель ручное/автоматическое хорош, пока не забудешь переключить его в автоматический режим и не случится какой-нибудь факап. Но это уже на любителя. Я вообще считаю, что любая железка, обладающая какой-то автоматической функцией, должна минимально зависеть от человека. Либо это зависимость была заложена на стадии разработки. Т.е., допустим, у меня на контроллере только две кнопки. Открыть и закрыть. Ну еще можно ему питание отключить. Больше я, как пользователь, ничего с ним сделать не могу. Зато сидя на работе у меня не будет болеть голова — а в каком режиме я его оставил? Работает ли он вообще?
По сигнализации ничего не скажу. У меня ее пока нет. Я буду делать через HomeAssistant, скорей всего.
Датчики обычные аналоговые. WSP с этой страницы
gidrolock.ru/production/datchiki-protechki-vody-gidrolock/
Меняют сопротивление при попадании воды. Аналоговым входом ловится на ура. В принципе, можно к каждому датчику прикрутить собственные мозги и заставить общаться с центральным контроллером по воздуху, но у меня такой необходимости нет. Я заложил провода еще на стадии ремонта.
  • avatar Gride
  • 0
Спасибо за замечания.
По ограничению времени работы пищалки — дельное замечание. Учту.
По поводу перекрытия кранов при постановке на сигнализацию — краны иногда все-же полезно дергать, чтобы не закисали. Одно-два открывания в день — думаю, для них не критично. Вон, у Шамана они закрываются по кнопке при выходе из квартиры.
Чаще всего в квартирах течи возникают из-за разрыва гибкой подводки от гидроударов в системе водоснабжения. При аварии краны перекроются только при попадании воды на датчик. А до датчика она еще должна дотечь. Закрытые в отсутствие хозяев краны по позволят гидроудару пройти из городской сети в квартиру. Хотя, если оставлять стиралку работать пока никого нет дома, то я согласен, стиралка за перекрытую воду «спасибо» не скажет. :-)

Временное открытие сделано не кнопкой в щите, а выбором специального пункта в менюшке самого Лого. При выборе этого пункта Лого откроет краны и будет ждать заданное в настройках время, независимо от состояния датчиков. Это позволит найти конкретное место протечки. Если по истечении этого времени датчики останутся мокрыми, то Лого снова перекроет воду (вдруг, тебя отвлекли), а если будут сухими — то сбросит состояние тревоги и оставит краны открытыми.

А вообще, мне очень понравилось решение Шамана в нескольких последних щитах с аквасторожами — небольшой переключатель авто/ручное, который позволяет отключить Лого и полностью перейти на ручное управление. Он еще лампочки индикации ставил. Щит в Алтуфьево, кажется.

Информирование — штука разноплановая. Если есть сигнализация — то можно отдельный шлейф сигнализации в Лого завести, и пусть она отправляет тебе СМС (без уведомления пульта охраны). Сейчас почти все сигнализации работают по мобильным каналам (даже пультовые). Также, есть автозвонилки в магазинах, торгующих сигнализациями. Фирменный Сименовский модуль для GSM стоит как паровоз.

А у тебя датчики активные, с питанием или без? Или обычные две пластинки? Что выдают? Логическую единицу/ноль или аналоговый сигнал?
  • avatar MMax
  • 1
Сам собираю защиту от протечек, правда по сравнению с тобой из «говна и палок». Но тратить 60 тыров на два стояка меня просто жаба задушит. У меня будет четыре крана Гидролок, шесть их датчиков. Контроллеры на атмеге (первая версия на ардуине работает уже около двух лет, сейчас планирую перейти на отдельный чип).

По алгоритму, основываясь на собственном понимании того, как должно работать.
Первое. По пищалке. У нее должен быть таймаут. Скажем, одна минута. Если ты дома, то минуты вполне достаточно, чтобы понять, что проблема есть. Потом пищание контроллера будет просто мешать. И другая ситуация. Ты уехал на три дня в командировку. Сработал датчик протечки. Контроллер запищал. И пищит все три дня, пока тебя нет. Зачем зря нервировать соседей. Не будем рассматривать шанс выхватить от агрессивного соседа по возвращении. Нужно просто учитывать что соседи живые люди и им твой писк будет неприятен.
Второе. Закрытие кранов при постановке на сигнализацию. Это лишнее. Если произойдет протечка во время отсутствия хозяев — контроллер сам воду перекроет. Для этого ты его и ставишь. А вот кранам лишние движения совсем не нужны. Кроме того, лично мы иногда оставляем работать стиралку и посудомойку, уходя из дома. Они точно не будут рады отсутствию воды. Если уж уезжаешь надолго, можно нажать кнопку и перекрыть воду вручную.
Третье. Восстановление подачи воды при высыхании датчика. В твоем варианте нужно будет высушить датчик и нажать кнопку (которая будет где-то в щитке, скорей всего). Это хорошо, если ты чистишь зубы. А если ты в душе? Ну так получилось, что протечки нет, просто случайно налил воды на датчик. Нужно будет высушить датчик, потом в пене доскакать до щитка и щелкнуть выключателем. Как бы не получилось как у инженер Щукина из 12-ти стульев :-) Правда как вариант, можно вывести кнопку в ванную. Но тогда это уже будут не выключатели (логический 1 и 0), а параллельные кнопки.
Четвертое. Не предусмотрено информирование хозяев о произошедшей аварии. Хотя, может ты просто он нем не написал. Но нужна, как минимум, возможность отправить смс при возникновении аварийной ситуации.
  • avatar Gride
  • 1
Я даже не думал, что движок так сильно картинку пожмет. Добавил ссылку на картинку на файлообменнике в нормальном разрешении. Если будут проблемы с просмотром — перезалью на другой файлообменник.
Датчики, которые я видел, имеют снизу выступы, за счет которых контактные площадки не лежат на полу, а висят над ним на высоте 1-2 мм. Теоретически, это должно частично защищать от ложных срабатываний.

А так — при срабатывании (ложном или не очень) достаточно все вытереть, зайти в меню Parameters и нажать Reset alarm. Как-то так.
  • avatar serafim
  • 0
Тут интересный момент — если случайно пролили немного воды на пол в ванной — что произойдет? В принципе, тут главное грамотно датчики поставить, чтобы система срабатывала именно тогда, когда вода уже там, где совсем никогда не должна быть.
А можно картинку схемы в более высоком разрешении выложить?
  • avatar Redfox
  • 0
Электромеханические узо вполне можно и лабораторным блоком питания тестировать. Нужный ток выставить и вперед:)
  • avatar CS
  • 1
Чья? В этом движке, кажется, есть время давности — если пост давно висел, то всё, потом нельзя за него голосовать =)
CS, а чего голосовалка не работает?
  • avatar Sokol
  • 0
Не факт, что подойдет, но всё же, когда делали забор озаботился заглушками для квадратных труб и нашел. Скорее всего та же шарага производит подобное и для круглых труб. По стоимости — полная фигня, можно брать мешками ;)
  • avatar KonBez
  • 1

или
www.zaglushki-online.ru/kruglaya_naruzhnaya_zaglushka_d32_mm/
leroymerlin.ru/product/zaglushka-13567022/
Там же входной диаметр 32 мм? Ну или тот же метод с силиконом только изнутри

Или такой, oao-sozvezdie.ru/catalog/10506-kabelnye_vvody_furnitura/4612-m_25_kabelnyy_vvod_salnik_epdm_chernyy/
Только надо подобрать, войдёт и снаружи и изнутри.
На мелких вводах так, наверное, получится. Попробую при случае.
А что делать с вводом размера Pg 36?
  • avatar KonBez
  • 0
А он насмерть не заклеит?
лучше термокоей, в случае чего можно восстановить.
  • avatar KonBez
  • 1
Сначала подумал что надо глушить просто отверстия, для этого просто PG — вводы ставятся или заглушки как на распред.коробках.
Некоторые PG сальники имеют резиновую заглушку сразу, которую надо прорезать или вынимать. Некоторые допускают простое закручивание до упора и ввод загерметизирован. Третий вариант полевой — максимально закрутив сальник мы с внешней стороны закрывали отверстие каплей силикона, герметичность отличная, а при нужде пробку легко выдавить.
Вообще «переносное заземляющее устройство», по аналогии с старшими братьями в сетях.
  • avatar Redfox
  • 0
Надо было желто-зеленым проводом на 4 мм^2 коротить:) Тогда вышла бы хорошая закоротка на землю:) А название повеселило- постоянное закорачивающее устройство:)
  • avatar Sokol
  • 0
Уууууу!!! Завидую бесконечно! Матиас еще тот маньяк, у меня такое подозрение, что он ракету из фанеры склеить может и она, на удивление, долетит до Луны! )))))
  • avatar asnik
  • 0
Приветствую! Знакомые лица на столярных каналах замечаю) как прогресс по верстакам и вообще?
У меня событие века, запускаю самодельную ленточную пилу) теперь могу проговориться, т.к. оно заработало. Рама из соснового щита от Матиаса с небольшими переделками, колеса на ступицах, каретка и поддержка полотна от Алексея Попова. Вчерась распополамил дубовый пенек как бы невзначай, хотя полотно не для массива. Это вещь, конечно. Доделать бы еще стол и пылеудаление.
  • avatar Sokol
  • 0
Прилетело видео с юптудя и там товарищ разбирает свой кейс. Ну дык это неплохой вариант ;) Там есть и видео постройки кейса, надо только поискать.
Я уже о чем то подобном думаю, и закинул вопрос знакомому безопаснику, но они уже все на празднике душой, и ответят только попозже.
У самого меня как то не оказалось корпусков на обрезание.
  • avatar Sokol
  • 0
Дык, а чего не взять корзину из старого корпуса, порезать ее и собрать на уголок, ну или на ленточки от бескозырок, с нужным шагом? У меня валяется 4 корпуса ну совсем не нужных, еще пяток слегка нужных, одна проблема, от Питера до Череповца 108 часов пешком…
  • avatar avs7153
  • 0
Со шпилькой или без?
  • avatar CS
  • 0
О! Крутая тема!!! Плюсую!
  • avatar serafim
  • 1
Думаю, можно взять салазки 2.5" — 3.5" и их уже приколхозить на направляющие из алюминиевых уголков. А расстояние между дисками будет обеспечено толщиной салазок.
К счастью этих тварей у нас в городке нет. Но к несчастью лягушатники ожидаются.
  • avatar CS
  • 0
А я в Леруа/ОБИ брал. Там всякие алюминиевые уголки есть
Уже думаю где взять люминевый профиль, пару убитых HDD.
А ещё звякнул знакомому админу на тему нет ли у него старых корпусов. Там металл потолще и можно распустить на ленточки для бескозырок. Или даже использовать какие-то элементы.
  • avatar CS
  • 0
Так если так — то и сделай? Я прям из уголка 15х15 делал. Приложил винт, примерил дырки и просверлил их М5, чтобы центровку не ловить =))
А если с одной стороны взять Т-образный профиль, то он сработает и как уголок, и как ушки для крепления задницей к монтажке.
ШКаф 600 на 600 Сабай, там панель не из фольги, она просто тяжелая. рядом пребвывает на момент фотографирования.
Тут ещё и вентиляторы риталловские не врезаны.
  • avatar KonBez
  • 0
Очешуеть. Если делаю для себя то для «Вещи!» денег не жалко, если для других «эконом» ценник повод для самонеуважения. Другие думают что стыд глаза не выест, если он у них вообще есть.
Хотел посоветовать сходить в любой маг или мастерскую где компы собирают, у них наверняка куча корпусов на распил, в том числе и те, что вместят 6-8 дисков. Это мегадёшево.
Ну или прикрутить все диски на перфорпанель (где родную дел?) Тут сразу и радиатор и охлаждение и экономия пространства.
Вот надо что-то похожее на это как раз.

Тут и зазор и доступ. Надо только чтобы оно не в углу стояло а надёжно висело на монтажной панели так, чтобы хвостики были к пользователю, открывшему дверь.
Конусным сверлом хорошо делать предварительные дырки. А потом усилие растёт пропорционально квадрату диаметра и работать уже оооочень не удобно.
  • avatar CS
  • 1
А ты мои стааааарые посты видел про компьютерный шкаф? Может оттуда какие идеи стащишь? Вот: http://cs-cs.net/staroe-kompyuternyj-shkaf-chast-2-kompyuternye-bloki-2006
На самом деле причину пожара очень любят списывать на короткое замыкание даже если под очагом пожара стоит мангал.
Аварийное состояние линии вполне может быть не причиной, а следствием.

Впрочем состояние сети в деревенских домах, тип «а и так сойдёт» тоже печально известно.
Была мысль просто порезать на панели пару корпусов ATX но там диска один на другой лежат, саморазогревающийся бутерброд блин. а я хочу чтобы от диска до диска влезал теоретически ещё один.
Желательно без денег совсем но мало ли чего желательно. :) Так, вписаться бы в 3000.

(Посмотрел ссылки) очешуеть ценнички.

Я как раз что то подобное смотрел, но там как раз предлагают корпус с охлаждением и вообще. Оно очень красиво, но тут незачем. Это и так шкаф с IP и с вентилятором. Внутри надо просто развесить диски с зазором воздушным. Cамый простой вариант — на уголки от лотков DKC. Но они излишне массивны, 7 штук впихнуть тяжело.
  • avatar CS
  • 0
Йоу! А денег много или мало? Если чуть-чуть есть — то поищи по компьютеным магазинам слова «Корзина для HDD». Они бывают навороченными со всякими контроллеами или хрен чем, а бывают попроще — просто как держалки.
Рыть можно так, а вот примерчик типа такого. И горизонтально её бахнуть…
Ой, ФАК! Ошибся, нашёл тебе корзину для мелких винтов на 2,5 дюйма (ноутбучных). Вот позлее на 8 дисков полного формата.
На небольшой панели — да.

А на панели метр на два? Уже стоящей в качестве двери шкафа? Она просто резонировать будет, чисто акустически, даже если механического резонанса не добъёмся.
  • avatar avs7153
  • 0
Прямоугольные лобзик нормально берёт, только очень громко…
А я себе одну круглую и вон заказал квадрат, идёт потихоньку. Чтобы квадратные дыры хотя бы в несколько кусов получать, есть щитовые приборы вплоть до 90х90
Ну и потребуется однозначно набор больших кругов закупать потом. Потом. Пока радуюсь этим.
  • avatar avs7153
  • 0
Ну да, аж четыре. Заодно посмотрел стоимость квадратных/прямоугольных, офигел и успокоился…
Надо тебе с КВТ стряхнуть конфет за рекламу. А конфет пусть привезёт барышня с их рекламы :)
Сверло видим. Чего ещё? Голов подокупил?
  • avatar CS
  • 0
Да, сразу прям крутой комплект вышел!!! Плюсую!
  • avatar avs7153
  • 2
Я решил шлангом не прикидываться! Зато кое-чего докупил и улучшил.
Народ! Оно реально дырявит как два пальца об асфальт!!!

У меня такой же.
  • avatar CS
  • 0
О, понял! У обычного Dymo даже флажки отклеиваются.
Так что здоровски!
Для ярлыка жестковата (если я правильно понял, что его надо оборачивать вокруг матовой бумажной страницы; у меня даже не удалось сфотографировать его в таком виде; возможно, для таких случаев и придумали клей с повышенной адгезией), а вот флажки держатся прекрасно, никакой боязни отклеивания есть. И круговая маркировка тоже. Но это оригинальные японские картриджи. А китайские ещё не пробовал.
  • avatar CS
  • 0
Блин! Что это за пиздец?! =) Алюминий 4 квдарата и автомат на 63? Блин! Ну и жесть там народ выдаёт! Я этот пост буду показывать другим, у кого те же проблемы!
  • avatar CS
  • 0
О, блин! А чего ж народ такой пост пропустил? Круто, спасибо!
От меня сразу вопрос: насколько ленточка жёсткая? У Dymo она была такая жёсткая, что даже если сделать флажок — отклеивалась под действием своей же жёсткости.
  • avatar CS
  • 0
Бугага!!! И за этот пост пасибо! Мои старые посты помнишь (http://cs-cs.net/mnogokanalnyj-dimmer-powerdimmer-v2-prototip)? я там в МатКаде их моделировал, а теперь у тебя есть реальные скриншоты.
  • avatar CS
  • 0
Пасибо тебе за пост!!! Ща ещё бэкап на ночь и этого поставлю! =)
Метки помогут только «когдато там дальше». К нещщщастью промышленная археология занимается тем что было уже до вас.
Похоже с ТП идёт старый кабель где роль PEN играет броня-экран. Тут можно оплётку в принципе обжать в гильзы и перейти на нормальные шины, только как зачистить без вывода из работы — не представляю. Это ужас на самом деле. В подобной ситуации я использовал в качестве гзш корпус шкафа и к кабелю не лез, хотя там и было 4х95.
Орехи? Да аккуратность, прежде всего. И обязательны очки, а лучше лицевой щиток, чтобы если что, то до глаз не долетело.
Если разориться на латексные диэлектрические перчатки, то можно даже держать устанавливаемый орех в руке, это сильно упрощает позиционирование на этапе заводки второго проводника и затяжки. Под латекс одевается тонкий хлопок, рука меньше потеет.

Собрать потом сдвинуть — хороший вариант, но и тут надо собирать ниже, чем место разрыва в изоляции, а то оно норовит соскользнуть по проводнику и запитаться.

Обратите внимание только на то, что орехи нынче стали поганые и винтики м4 там могут срывать резьбу в пластине. Не так, чтобы насмерть, но запас гаек М4 нелишний, потом затяжка идёт на них уже. И запас винтов М4 увеличенной длины имейте, часто штатных не хватает для обхвата толстой изоляции, если потом не влезать будет в корпус ореха, то по одному можно поменять.
Иметь магнит на отвертке и плоскогубцах/круглогубцах так же приветствуется.

Второй номер для вспомогательных работ желателен, типа подай подсвети (а светло быть ДОЛЖНО!), сильно снижает нервность. Если он же, скажем, будет телефон брать и говорить «гражданин занят, с вами говорит автоответчик» то ещё спокойнее.
  • avatar Sokol
  • 0
Подрихтовать струбцины, может поможет? Сам в муках выбора пилы, пока нету денег на Jet или какойнить Powermatic… Склеил себе из говна и палок обрезков ламината и куска фанерки направляющую на 1,5 метра, отличная направляющая, скажу я вам, отличная!))) Вот один из вариантов —
  • avatar Sokol
  • 0
Ооо, спасибо за ссыль! Понадобится мне профиль, понадобится… )))
  • avatar Sokol
  • 0
У нас полный бред, т.к. КурортЭнерго принимает сети на баланс только после их реконструкции… Думается мне (да и не только мне) из той сотни миллионов, которую в результате соберут с садоводов, в кармашке осядет процентов 50.
  • avatar Zodiac
  • 0
Для того, чтобы не было реконструкции за счет потребителей — надо передавать сети на баланс ЛЭ.
У нас там тоже приколы всплыли. Оказывается на балансе нашего ДНП стоит участок несколько километров высоковольтной линии, к которому по закону никто без согласования с ДНП не имеет право подключиться. Также выяснилось, что к этой линии подключился уже один левый посёлок, и случилось это приблизительно в те же даты, когда наша «председательша» и «инженер» стали рассекать по посёлку на новых вольвешниках, причем они не поменяли машины старые на новые, а просто купили по второму авто.
Далее еще один из посёлков нашего оскандалившегося застройщика — там земли ИЖС, люди платили за участки и «инфраструктурные» взносы. Только вся инфраструктура оказалась на балансе некоего ООО. + стандартная ситуация с навязыванием управляющей компании.
В итоге, люди платили в УК, которая в первую очередь тратило деньги по своим нуждам, и не переводило денег в ООО, которое было абонентом в ПСК. Платили люди и думали, что им все должны. В итоге в один прекрасный момент, когда долг у ООО перед ПСК достиг почти 3 млн рублей, ПСК сказало, что все в корень охренели бесплатно потреблять электричество и отключило ООО от сетей.
Руководство ООО не придумало ничего лучше как взять и демонтировать две ТПшки оставив 1,5 сотни домовладений без тепла и света.
Тепло, кстати в том посёлке подразумевалось в виде газовых котлов, но в отличие от ЛЭП, газовую магистраль застройщик так и не построил, хотя деньги на строительство взял.
Как результат — на ООО заведено уголовное дело, и чтобы соскочить с ответственности, они просто отказываются от поселковых сетей — мол не наше это…
УК в свою очередь, вроде тоже съехать пытается — мол они собирали коммуналку, но на свои нужды, а за электричество они никогда и не брали денег, и следом обвиняют жителей посёлка, в том, что они незаконно подключились к сетям и дружно всем посёлком воровали электричество у ООО, за счет чего и образовался долг перед ПСК.
Но в прокуратуре вроде на этот развод не повелись и уголовные дела возбуждены в отношении ООО и УК.
Жители посёлка в свою очередь, т.к. ООО отказалось от сетей, просят ЛенЭнерго принять на свой баланс сети как бесхозные.
В общем сплошной Садом и Гамора.
Спасибо за поддержку. Схему примерно такую я и хотел. Теперь для меня главный вопрос — новые орехи без отключения стояков. Можешь рассказать подробно технологию? Или это любой электрик сделает, проще вызвать первого попавшегося? В интернете нашёл только одну рекомендацию (не считая диэлектрических ковриков): сначала установить орех на изолированной части провода стояка, а потом сдвинуть и докрутить.

Сходил в энергосбыт. К счастью, они пришлют своего пломбировщика, и интересует их только пломба на самом счётчике. Автомат до счётчика разрешён, не пломбируется. Отводы их вообще не интересуют. Так что теперь план такой: сначала поменять счётчик (без выпендрёжа, никаких общещитовых четырёхполюсных рубильников), лишь бы все провода от него были толстыми медными и достаточно длинными для дальнейших переделок, а потом уже всё остальное. Забыл только спросить, как распломбировать счётчик соседям, чтобы им тоже медь поставить.