• avatar asnik
  • 0
А кто-то сталкивался с браком или подделкой контакторов EN? Из 4-х купленных EN20-20N-06 один сначала просто не включался, а потом начал биться в конвульсиях при подаче напруги на катушку.
Разбирался дальше сегодня. Фаза на корпусе щита (зарезан вводной и лежал на дин-рейке) и скорее всего на металлорукаве тоже была. То есть тут можно чего угодно ожидать — от прогорания рукава утечкой на землю и разрушения изоляции до межфазного
Сказал приложение, оно требует регистрации, пока забил болт на него)

Про Оперу, во-первых, 12я Опера давно устарела, а в новых версиях читалки нет, упс, оказывается, есть)) Во-вторых, при долгом отсутствии показываются только последние записи, в-третьих, сейчас компом практически не пользуюсь и не всегда есть время прочитать новости. За последние 1,5 года накопилось 1600+ непрочитанных комментариев.
Пост не удалю — пусть висит :)
Фото — используй на здоровье, может кого напугает и спасет
Защита от дуги 25А — этого достаточно, ввод то 15кВт 3 фазы
С момента завершения монтажа прощло по моим прикидкам от года до двух — точно сказать не могу — не я монтировал.
Производителя кабеля искал — не нашел никакой маркировки в явном виде
Посмотрю еще
А как прогружать — тупо вешать что-то трехкиловатное на другом конце и нюхать? :)
И еще подскажите пожалуйста, сколько времени прошло с момента завершения монтажа?
… думаем в сторону защиты от дуги. Меандр вызывает недоверие, скорее надо везти из за бугра. Кто то что то ставил такое живьем?
Я ставил по просьбе заказчика, и предоставлял эти изделия он сам (на фото рядом с УЗИП). Кажется производитель Эколайт — срабатывает на весь сетевой инструмент (дрели, фрезеры УШМ и т.д.) думаю с фенами, кухонными комбайнами, пылесосами будет тоже самое. Ставить или нет — решать вам, но я бы себе не поставил.
Огромная просьба — посмотрите пожалуйста производителя кабеля, просто любопытства ради.
  • avatar CS
  • 0
Ух ты ж как! Мрачненько!
И опять этот пресловутый FRLS… ну вот и шо? FRLS прекрасно себя показал: всё сгорело к ебеням собачьим, но если кабель ща просушить — он будет работать...)
На деле же получается то, что вот пожалуйста — иллюстрация того, что металлорукав ни хера не спасает от горящего внутри кабеля, а все продукты горения и жар пропускает наружу.
Я потом эти фотки (или ссылку на пост — надеюсь, ты его не удалишь) воткну в блог в пост про стальные трубы.

То, что могло быть — скорее всего всё-таки кабель повреждён (ну или заводской брак / передавило и тому подобное). Бывает вот такая хрень ещё (ссыль на мой старый пост), но не думаю что это так часто уж.

А вот то, что дифзащиты не было и металлорукав не заземлён — это ПЕСДЕЦ. Заемлить немедля всё нах (хоть черезжопской пайкой, хоть крутой ППД — пружина постоянного давления)!
Причём в пользу дифзащиты у меня позавчера случай был. Я по телефону пиздел, искал бумажу одну, шевелил один отладочный провод — очень тонкий и хилый. Дошевелился — фаза у него коротнула на металлический корпус девайса, который рядом лежал. Был бабах — сработал дифавтомат, причём успел по утечке с L на PE сработать. Поэтому тонкий проводок не расплавился =)

Мегерить не всегда поможет. Если в кабеле будет надломленная жила внутри хорошей изоляции — то мегер ничего плохого не скажет. Тут бы током бы прогрузить бы… =)

Держи нас в курсе, чем дело кончится! Попадутся ли ещё такие вот линии у него или нет!

А, про защиту от дуги. Сначала разберись с мегерингом, потом с дифзащитой — и посмотри, чего на этом этапе всплывёт. А потом уже про защиту от дуги надо думать.
Помнишь? Забугорная рассчитана на устойчивую дугу (а не на какое-то там хилое искрение) и обычно идёт номиналами до 20..25А.
Так же, как и вы (если я правильно понял) — через RSS. Удобным назвать не могу (хотелось бы группировку по теме), но ничего лучше, чем www.inoreader.com/ для себя не нашёл. Есть плагин для Хрома и приложение для Андроида.

Кстати, а что с Оперой не так? Лично я отказался от неё в качестве RSS-читалки исключительно из-за того, что она локальная: прочитанное на одном компьютере остаётся непрочитанным на другом, а если долго не выходить в интернет, часть записей может не прийти.
  • avatar bkmz
  • 0
В том то и дело, что если это среднестатистический ввод. То одного контура с делением pen вполне хватит)
  • avatar CS
  • 0
Не, если это мелкий дом и там один мелкий щиток — то хрен с ним.
Но так — должен быть свой контур, если делать по совести и по суровому.
  • avatar CS
  • 0
А затем, что у каждого строения свой контур должен быть.
А ещё ж и молниезащита там всякая…
  • avatar bkmz
  • 0
Если деление уже было, то зачем ещё один контур? Если бы от узла учёта до вру 4 жилы то да
  • avatar CS
  • 0
Дык это ж ОБЯЗАТЕЛЬНО на 5 жил.
А у дома всё равно свой контур делать и всё это на PE сажать =)
  • avatar bkmz
  • 0
Всё круто написано. Но после такого щита в дом заводить остаётся только кабелем 5 жил
Так как сейчас в процессе монтажа радиаторов, позволю себе небольшой комментарий. Правильнее всё-таки использовать т.н. «мультифлексы» для нижнего подключения, а не заходить из стены сбоку как показано на фотографиях.
  • avatar CS
  • 0
Да конечно общая форма со вкладывашем.
На некоторых ESB (старой серии) если приглядеться — там на некоторых экземплярах была намётка «прорези» для ENки — видать неплотно вкладыш прилегал.
Я такое видел очень редко — даже фоток не сохранилось.
  • avatar Redfox
  • 0
Точнее именно питание рвется, а не механически блокируется якорь. Поэтому в космос отправлять контактор нежелательно:))
Меня вот интересует сейчас такая вещь- верхние крышки у контакторов esb и en в разных формах делаются или например для en просто фрезеруют потом крышки? Или скорее всего форма юзается от esb, но со вкладышем для получения прорези под переключатель. Почему такой возник вопрос- из-за того что у меня возник вопрос- а нафига в ен-ках делать пломбировочные отверстия? Обычно под пломбировку такие контакторы идут в узлах учета, а у ен можно тупо обломком зубочистки или синей изолентой заблочить переключатель на постоянно включенном положении, поэтому опломбировать особого смысла такие контакторы не имеет.
  • avatar CS
  • 0
О!!! Пасибо!!! Надо будет в блоге на основой пост ссылко вставить! =)
Я не знал, что там ещё и питание катушки рвётся — думал что механика не даёт якорю притягиваться!
  • avatar CS
  • 0
Гм. Заценил сроки поставки реле и довыпендривался =))
E290-16-20/24 — срок поставки 35 дней, ща на АББ есть 44 штуки. Стоит 2 500.
А обычное E290-16-20/230 — гмм… те же 35 дней, ща даже 0 штук =)) Но зато стоит 2000 =))

(напоминаю, что нам надо два контакта — статус реле в ПЛК отдавать, чтобы ПЛК знал — включено оно или неа)
  • avatar CS
  • 0
1. ЖОПА В ГРЁБАНОЙ ПОДСВЕТКЕ! Большинство кнопок выпускаются с такой подсветкой, которая всегда с завода включается параллельно контактам кнопки и рассчитана на 230 V AC.
Вон парочка материалов про кнопки с подсветкой (с блога): про кнопки и про подсветки.
2. Импульсные реле на 24 V DC часто заказные и редкие. А реле на 230 V — завались. Если оно сдохнет или заглючит — то есть на что заменить прям сразу.
  • avatar ssm
  • 0
А зачем вообще коммутировать 24 / 230? Не проще ли вывести все управление в 24 вольта? Затраты минимальные — для порядка поставить 24 вольтовый источник под раздачу на кнопки / выключатели.
  • avatar CS
  • 0
Я всё не сяду за свой проект с перехватом. Я там думал развязывать через промежуточные реле.
То есть, у меня там ПЛК, который на входы +24 жрёт. Вот я хочу на каждую группу воткнуть CR-P, одна контактная группа которой будет рулить входом ПЛК, а вторая — подавать сигнал от кнопки на второе реле.
А второе — CR-M (чтобы дофига переключений делать) будет этот сигнал или подавать на катушку реле, или не подавать.
Все сигналы 230 и +24 коммутируются тут через отдельные контактные группы релюшек.
А подключаются параллельно входам и выходам ПЛК, потому что у меня задумка проще: при остановке программы ПЛК переходит в состояние «OFF» и ему уже пофигу, что на входах и на выходах (а выходы настраиваются так, чтобы при аварии они выставлялись в OFF).
  • avatar ssm
  • 0
ну вот вам еще одна идейка по поводу перехвата — может и не спортивно, но имеет место быть
ставьте нормальные проходные переключатели и в щитке реле — хоть импульсное хоть какое — управление умерло — осталась классика. Проще некуда, как мне кажется.
Вообщем, критикуйте
  • avatar dehart
  • 0
Мой первый инструмент был КВТ… Сейчас им не хочется работать, качество исполнения не устраивает.
На крайней фирме клеил «Моментом гель» прозрачным. На другой сверлили дверь и крепили вытяжными заклепками 3 мм, там щиты были в блок-контейнерах. Отправляли на Север, говорили на клею короба отваливаются на холоде. Про обычный двусторонний скотч не слышал чтобы кто-то клеил. Мой коллега рассказывал, у них приходили щиты где применялся специальный двусторонний скотч, он был настолько адский, что короба ломались, когда их отдирали.
  • avatar CS
  • 0
О! Плюсую! Узнал для себя интересное!
И, блин, опять ручки широкие… я из-за этого на КВТ сижу до сих пор.

А скажи: чем вы на двери перфокороба крепите? Я не верю в двухсторонний скотч… может супер-клей какой?
Короб, я думаю, легче шинки пойдёт. Но я с коробами не работаю…
Длина лезвия 58мм при высоте начальной точки 9мм.
  • avatar dehart
  • 0
За 1000 р. это вообще огонь. А перфорированный короб ими резали? Какая у них длина лезвия?
  • avatar Shaun
  • 0
в подвижной части нет винтика, но в направляющей есть специальный паз — в который «винтик» при открытии проваливается в этот паз и фиксирует дверьку — дверка под своей тяжестью сама не закроется, но на улице — скорее всего ветром закроет, т.к. не сильно держит.
А винтик можно закрутить, чтобы дверка на ветру не хлопала?
Продвинутая версия! :)
Железка, два винтика и кусок резины. Бешеная экономия…

  • avatar CS
  • 0
Я ща потихоньку буду начинать проектировать такой щит с перехватом, как хотел.
Всё-таки у меня будет отдельно развязка подсветок и отдельно коммутация входов ПЛК и катушек реле.
  • avatar CS
  • 0
Прикольно как! Сколько всего интересного есть!
Сейчас в «Онлайнтрейде» скидка 40 % на Epson LabelWorks LW-700P (это который с подключением к компьютеру).
  • avatar dehart
  • 1
Ну так сделайте обзор на него!
  • avatar Redfox
  • 0
В общем не удержался, купил орбисовский кабелерез. Специально ездил в магазин со своим веидмюллером и кусками кабелей. В общем орбис оказался удобней веидмюллера- есть пружина, разводящая губки, а сам кабелерез компактней веидмюллера кт12. По поводу раскрытия- я бы не сказал что очень маленькое раскрытие ручек, но из-за пружины, меньшего размера и лучшей эргономики орбис намного интересней мюллера.

В общем вот орбис по сравнению с веидмюллером





В общем из кабелерезов для бытовых сечений походу орбис самое то. Книпекс вроде имеет большее раскрытие ручек, плюс стоит не две тысячи, а пять.
  • avatar dehart
  • 0
Не имел дело.
  • avatar Redfox
  • 0
Кстати, с орбисовским кабелерезом orbis evoshark не приходилось сталкиваться? А то меня веидмюллер кт12 не устраивает шириной раскрытия ручек.
  • avatar CS
  • 0
В ЭТМ пишут что не поставляется от ДКС.
А шо ты договориться-то хотел? Я так понял, что это должно быть ДКСовское тоже — IBOCO — это ж их марка в Италии.
  • avatar dehart
  • 0
Привет, CS! Ну я попробую договориться ) А если не получится можешь присмотреться например к ДКС an 01035.
  • avatar CS
  • 0
А!!! КРУТО!!! Плюсую!!!
А сложно их достать? Я бы заморочился и заказал себе! Как раз изоляторы гребёнок резать и иногда короба (а то я их ножницами по металлу кромсаю)!
  • avatar avs7153
  • 1
Из реальных автоматов подошёл SEZ PR64. Уррра!

  • avatar CS
  • 0
Сорри — нельзя, потому что тут уже раза три возникала такая фигня, когда народ постил чего-то хорошее, потом обижался — и всё тёр.
В итоге ни полезного не было, ни бесполезного. Поэтому я ща такую фигню врубил.
Если чего-то надо подправить — скажи мне в личку, я сделаю!
Прикупил картриджей. Слева оригинальные (самые узкие — 9 мм), справа китайские (12 мм). Отличий по сути нет, цвета чуть другие, у китайских даже поярче.

Зачем нужен флуоресцентный (Ep flu, 18 мм), я не понял. Возможно, он светится в ультрафиолете, мне нечем проверить. При обычном же освещении ничего особенного, просто фон жёлто-зелёный. Световозвращающего эффекта нет.

Тканевый под приклейку утюгом (Ep ir) не пробовал.



P. S.: CS, нельзя ли снять запрет редактирования статей, к которым есть комментарии?
Подключение цепей различных уровней напряжения к NO и NC выводам одного и того же контакта реле (учитывая крайне малый ход контактов у современных промежуточных реле) по своему эффекту аналогично прокладке этих цепей в одном кабеле — нарушаются требования ЭМС.
Идея т.н. «перехвата» управления актуальна для промышленной сферы, там где недопустимы даже малейшие перебои в работе оборудования.
Но даже там она реализуется путем переключения цепей одного напряжения.
Применительно к Вашей схеме я бы порекомендовал использовать импульсные реле на 24В постоянного тока.
  • avatar Shaun
  • 1
для шкафов серии ST и CE используется ограничитель R5A31
в хар-ках написано, что до 90 градусов открывает, но по факту — можно отрегулировать чтобы немного больше был, на фото — где-то градусов на 100 и ещё запас оставался.
После установки — дверка нормально закрывается, ничего не упирается.
Простите, но можно поподробнее, на моем конкретном примере? В чем опасность?
Очень-очень-очень нехорошая идея: одним контактом переключать между 24VDC и 230VAC…
Поискал… R5AE02, R5AE09, RZA31 — только непонятно куда и как.
  • avatar CS
  • 0
А чёрт знает =))
Я про их аксессуары не изучал нихрена. Но вроде там уже даже какой-то ограничитель двери пробегал по каталогу (или это у АББ Gemini было).
Чтобы они забацали в допах пару железок за три тыра? :) Нет, ну если у них почтовый замочек по 1500 идёт…
  • avatar CS
  • 0
Плюсуем! В ДКС, что ли, написать? =))
  • avatar Alexiy
  • 0
Гофра не распространяет горение сама по себе, однако провода без индексов нг-LS внутри гофры находятся в воздушной среде в отличие от жил кабеля с индексами нг-LS (в плоском кабеле оболочка плотно облегает жилы, а в круглом кабеле для этой цели служит прослойка белого ПВХ пластиката между жилами и оболочкой) могут гореть при прокладке внутри гофры при доступе внутрь неё воздуха
  • avatar Alexiy
  • 0
Я как проектировщик с 15-летним стажем утверждаю: ГОСТ 31565-2012 обязателен для применения проектировщиками. Иначе невозможно защитить проект в экспертизе. В приведённом обсуждении всё подробно расписано: отступление от требований данного ГОСТа возможны при обосновании. Дело в том, что я не встречал ещё такого человека, который привёл бы убедительные обоснования, а потому применяйте этот смело без лишних рассуждений и сомнений.
  • avatar CS
  • 0
Да а чего тут думать-то? Во-первых, WAGO мне удобны на свет и сигнальные линии.
Во-вторых, на силу их ставить нехрен.
В-третьих — алюминий в быту фтопку.
  • avatar CS
  • 0
Именно! Опечатка, но как ещё-то назвать? =))
  • avatar Dealt
  • 0
А как же «В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами взащитной оболочке.»? А защитная оболочка (гофра) не распространяющая горение.
  • avatar coctic
  • 0
Все ж таки замыкание двух PE в какой-то точке, которое повысит надежность, и объединение, про которое в ПУЭ — это разные вещи. В ПУЭ написано, грубо говоря, что нельзя один провод использовать как PE для двух разных групповых линий. А замыкать PE в ПУЭ прямо предписано, как иначе присоединить к ДСУП PE розеток в ванной?
  • avatar coctic
  • 0
А этот ГОСТ — добровольного применения и не для проектировщиков.

www.news.elteh.ru/forum/showmessage.php3?type=&msg=8015&p=&tid=1 и www.news.elteh.ru/aq/arch.php3?aq=102 (вопрос примерно в середине страницы).
  • avatar Alexiy
  • 0
Ага, нашёл.
ПуВВнг(А)-LS — это по сути, полный аналог ПУНП, только с индексами нг(А)-LS и со всеми вытекающими выводами (недостаточная электрическая прочность изоляции и оболочки провода для стационарной проводки и при этом соответствие требованиям пожарных норм для стационарной проводки).

Мы же тут речь ведём о применении застройщиком проводов без оболочки и без индексов нг(А)-LS!!! Чувствуете разницу?
  • avatar Alexiy
  • 0
Патамушта ГОСТ 31565-2012 Таблица 2.
По пожарным соображениям.
ПуВ при прокладке пучком распространяет горение — не обладает индексами нг(A)-LS, а проводка в помещениях с пребыванием людей должна обладать.

Изоляция жил кабеля не обладает этими индексами. Кабель становится нераспространяющим горение благодаря антипиренам, добавляемым в его оболочку.
Провод ПуВнг(A)-LS я ещё не встречал в природе, потому используется кабель ВВГнг(A)-LS.
  • avatar Dealt
  • 0
Ну с другой стороны: почему шнягу? Единственный минус здесь то, что нужна аккуратность исполнения, чего у застройщика быть не может. Бесят меня разрывы гофры и голый ПуВ в штукатурке, а также скрученые жилы внутри трубы. Тем не менее, при ответственном подходе — почему нет?
  • avatar Alexiy
  • 1
Общался со службой эксплуатации здания МинСельХоза — они сказали что у них есть в кунст-камере и горелые Вагины чисто на меди — выкусили и себе на память оставили — обещали как-нибудь показать… надо будет сфоткать если получится… Но это уже тема другого разговора — про модные нынче плоскопружинные клеммы, а не про алюминий
  • avatar Alexiy
  • 1
собкака?
  • avatar Alexiy
  • 0
Ага, у меня в Митино в монолитном доме на несколько тысяч квартир, сданном пару лет назад вся проводка внутри квартиры выполнена проводами ПВ-1 в замоноличенной ПВХ гофре. Проект жилого дома обязательно проходит экспертизу в МосГосЭкспертизе — я консультировался по данному вопросу с тамошними спецами — мне ответили:
— Ага, Гражданпроект всегда так делает!
— И Вы эту шнягу пропускаете?!
— Пропускаем, а чё?
  • avatar Alexiy
  • 0
Хотя мы-то с вами понимаем, что:
— разделённые N и PE ниже по схеме распределения объединять нельзя;
— объединение N и N разных линий при наличии диффзащиты вызовут ложные срабатывания, а при её отсутствии вызовут нарушение принципов ЭМИ;
— объединение PE и PE разных линий не только не вызовет негативных результатов, но только повысит надёжность системы уравнивания потенциалов. Фактически на этом и построена идея ДСУП.
  • avatar Alexiy
  • 0
В ПУЭ запрещено один нулевой провод использовать для нескольких групп, ибо в нулевой провод, как правило, защита от сверхтоков не ставится и при питании от одной фазы токи с нескольких фазных проводников (защищённых автоматами) сложатся в одном нулевом и он станет плавкой вставкой. Всё остальное можно:
7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир.
Допускается не распространяющая горение прокладка в общей трубе, общем коробе или канале строительных конструкций, выполненных из негорючих материалов, проводов и кабелей питающих линий квартир вместе с проводами и кабелями групповых линий рабочего освещения лестничных клеток, по-этажных коридоров и других внутридомовых помещений.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.
Хотя тут в ПУЭ опять же неоднозначная формулировка и не очевидно — что же нельзя объединять:
— N и N разных групп;
— PE и PE разных групп;
— N и PE разных групп.
Если про объединение N и PE одной группы есть отдельный пункт, то про одноимённые проводники разных групп ничего не уточняется и остаётся недопонимание.
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
  • avatar Alexiy
  • 0
Слишком сложно добиться сменяемости в рамках квартиры. Только если ретро-проводка, как вариант.
И про это есть в главе об электропроводке:
2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Правда в другой главе ПУЭ есть фраза, которая рушит эту принципиальную концепцию:
7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
  • avatar Alexiy
  • 0
А что ПУЭ говорит про разные линии от разных автоматов в одной оболочке — не читал?
Дык, как не быть? Есть такое:
2.1.15. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.
  • avatar CS
  • 0
Да не. Так и фазное можно устроить же. Чем одно другого страшнее? Да ничем.
  • avatar VZ
  • 0
Нет, нету.

Хммм, если нафантазировать, что в старом кабеле настолько посыпется изоляция… Но вообще, я про другое. А именно, непосредственно про ошибки монтажа. Когда, например, на конце кабеля распайка, и ты одну из жил подсоединил не к той клемме.
  • avatar CS
  • 0
Там нет по соседству пункта о том, что этот «один кабель» ещё и должен отключаться целиком?
Вроде такой пункт был, что для безопасности надо чтобы было так, что если ты вырубил один рычажок в щите — то все цепи кабеля отключались.

Про межфазное. Это… а как быть, если у нас просто трёхфазный кабель — тогда и межфазного в нём надо бояться?
Или ты про другое?
  • avatar VZ
  • 0
«А что ПУЭ говорит про разные линии от разных автоматов в одной оболочке — не читал?»

Я перечитал специально, прямого запрета не нашёл. Впрочем, как и прямого разрешения — слова «допускается». Но нашёл ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ, часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки». п. 521.7: «Несколько цепей в одном кабеле.
В одном кабеле, применяемом для устройства электропроводок, допускается наличие нескольких цепей при условии, что все проводники имеют изоляцию, соответствующую наивысшему из всех напряжений цепей».
Единственное что, есть у меня ощущение, что для цепей разных фаз так лучше не делать, дабы избежать межфазного КЗ в случае ошибок в монтаже.
  • avatar coctic
  • 0
Да тоже, вроде, не запрещено. У меня на схеме квартиры в некоторых полостях плиты 9 проводов указано. Явно не одна группа.
  • avatar Dealt
  • 0
Вообще не в тему. Вопрос был, можно ли у нас, то что у них так делают я знаю. И одна из целей — удешевление, эта штука наверное конских денег стоит, проще как обычно сделать
  • avatar CS
  • 0
Точно Profit. Но Dealt , как я понял, хочет в одной общей трубе или гофре тащить несколько разных цепей.
  • avatar Gride
  • 0
Автору поста: погугли Draka profit.
Эта штука есть в каталоге Draka cables. С завода на бобинах отгружается черная гофра с проводами внутри. Якобы, гофра самозатухающая и для стационарной прокладки в бетоне. Но это «у них». У нас на это смотрят ой как косо.
  • avatar CS
  • 0
Сначала да, скажут. А потом начнут слушать.
Так всегда происходит и это неизбежно =)
  • avatar Dealt
  • 0
За что отвечать? За рухнувший дом от штробы под проводку? Или мне говорить, в вашем доме проводку в принципе не поменять, потому что раньше шла по горизонтали, а сейчас так нельзя? Мне скажут, дядь, ты дурак?)))
  • avatar CS
  • 0
Ну и так и пусть наймут. Отвечать-то не ты будешь в данном случаем.
Про отвечать — погоди с недельку. Мне надо бланк составить будет, и после этого я я пост на блоге сделаю. Как раз про такие случаи вида «заказчик был предупреждён и настоял на своём».

ПУЭ глянь. Там было чего-то про то, что в одном кабеле или линии должно всё отключаться при помощи одного автомата только.
  • avatar Dealt
  • 0
Ладно, придется ПУЭ перечитать)) А когда полы не заливаются и потолки не натягиваются? Один фиг по горизонтали. Да, можно рогом упереться и не делать, тебе скажут нет и наймут того, кто сделает.
  • avatar CS
  • 0
Ну по горизонтали не есть хорошо. Принёто всё же вертикально укладывать.
Погоди. Ты ж сложил площади. А это не совсем то — они же укладываться будут в лучшем случае треугольником, поэтому тут надо считать как-то по другому.

А что ПУЭ говорит про разные линии от разных автоматов в одной оболочке — не читал?
  • avatar Dealt
  • 0
Ну бывают кирпичные стены, к примеру, там можно по горизонтали проложить, на уровне розеток. И почему 32? Диаметр пугв 1*2,5 3,6 мм, площадь сечения 10,17, трех — 30,5. Гофра 20 внутри около 14, соответственно s=154. Меньше 20%. Т.е. 2 линии в одной гофре даже ок.
  • avatar CS
  • 0
Как это розетки по прямой?!
Будет два опуска: от одного блока вниз в пол и от второго в пол. То есть два поворота под 90 градусов. Вот где-то там протяжная коробка быть должна.
А, да! И ещё вот какой момент! Если проводка считается сменяемой, то к том, в чём она идёт, начинают предъявляться требования кабельных трасс.
А эти требования гласят вот чего: что кабельная трасса должна быть заполнена не более чем на 40%, а в будущем, если понадобится резервное место — максимум на 60%. И ни в коем случае не более, чтобы:
а) Соблюсти допустимые радиусы изгиба кабелей
б) Обеспечить возможность перепротяжки линий.

То есть, если бы берёшь три провода в гофре просто так — то это 16ая гофра.
А если для перетяжки — то это 32ая гофра при тех же трёх проводах =)
  • avatar Dealt
  • 0
Розетки по полу, или вообще напрямую от розетки до розетки, если можно, свет тоже по полу от выключателя до выключателя, один подъем на потолок, 2 поворота максимум, пройдет и по гофре, за кондуктор.
  • avatar CS
  • 0
Доо! Наконец-то мы начали публично флудить! =))
  • avatar Funt
  • 0
Слишком сложно добиться сменяемости в рамках квартиры. Только если ретро-проводка, как вариант.
  • avatar Funt
  • 1
Технологии новые, а изолента старая, синяя)))
  • avatar CS
  • 0
Ога! Ну для стояков-то ни хера не видать и они их изолентой метят!
Вот фотка с капремонта дома на соседних улицах. Видишь, как, сцуки! Технологии новые — а изолента никуда не делась! =)
  • avatar CS
  • 0
Так тогда не гофра тебе вообще нужна, а гладкостенная ПВХ-труба. Там стенки будут гладкие и будет полная сменяемость.
Только ежели ещё протяжные коробки на поворотах делать ;)
  • avatar Dealt
  • 0
Ну ПУгВ можно и десяток в одну гофру засунуть, а я хочу добиться полной сменяемости и добавляемости).Так то я противник гофры. Считаю, что двойной изоляции достаточно. Про сменяемость требование есть, а по факту это не обеспечить кабелями без дохрена геморроя.
  • avatar Funt
  • 0
Ввгнг-ls 1х… тоже разноцветный, верхняя оболочка черная, а внутреняя разных цветов бывает, я таким ввод перетягивал.
В подрозетнике глубиной 45, укладывал максимум 7 кабелей, А так 5 почти на каждом объекте бывает.
  • avatar CS
  • 0
А у нас ща началась тема про нгLS. Раньше прикольно стояки тянули цветным ПуГВ — и сразу всё красиво и понятно было. А ща тянут ВВГ-нг-LS 1x..., и всё чёрное. И опять изолентой помечают, мать их.

На грабли? Не, это тут не выход. Почему-то Funt ни на какие грабли не наступает, хотя у него бывает такая хрень, как двухклавишный проходной в одинарном подрозетнике (тогда туда приходит аж 4-6 кабелей).

А как ты монтируешь, что у тебя проблемы возникают?
Ведь если ты будешь тащить ПуГВ в гофре — так всё равно ж четыре гофры получится. При этом кабели типа ВВГнг-LS можно в штукатурку в штробы и без гофры запихать. Даже, хе хе, компактнее будет.
  • avatar Dealt
  • 0
У нас в Питере обычным ПуВом иногда тянут, не нгls. Всю проводку от застройщика. А для пружинных контактов есть же длинные ншви, чтобы юбка не мешала, или вообще безъюбочные. Мне просто надоело одинаково делать, и на одни и те же грабли наступать. Особенно, когда кабель слипшийся или мало места в подрозетнике, а там надо блок шлейфом подключить, и от 2 3*2,5 розетка гнется, или когда 4 переключателя в блоке в монолите и туда надо 4 гофры заштрабливать. Я знаю много решений этих проблем, но хочется одного элегантного решения всех))
  • avatar CS
  • 0
Давайте тогда во как отвечу, помудрее:
1. ИНОГДА есть ситуации, когда НЕТ выхода и надо кидать ПуГВ-нг-LS в гофре. Например, когда приходится перетягивать ввод в сложных условиях.
И в новостройках (например в Реутове от «ЦентрСтрой») иногда так и делают.
2. Но если это будет в варианте поблажек («ну нахер, я ща так вот сделаю и легче монтировать будет»), то лучше этим не заниматься, потому что с многопроволочной жилой потом проблем будет больше и в щите (многие щиты идут с пружинными шинками, хе хе), и в розетках-выключателях — там тоже почти везде делают пружинные контакты, расчитанные на моножилу.

А ввод, если мы его и тянем ПуГВ-нг-LS, то он потом в НШВИ прессуется и заходит на рубильник же.
  • avatar coctic
  • 0
Многопроволочные не предназначены для стационарной проводки. Есть ли этому какое-то подтверждение в нормативке — не знаю.
Как минимум, проблема в том, что клеммы розеток на многопроволочные провода не рассчитаны, придется оконцовывать.
  • avatar Dealt
  • 0
А почему не многопроволочными?
  • avatar Dealt
  • 0
Интересно, а по какому стандарту тогда в новостройках лапшу кидают в монолите? (ПуВ)
  • avatar coctic
  • 1
Да вроде ничего не мешает, только если проводами не многопроволочными. У меня в квартире от строителей в плитах отдельными проводами все проложено, ПВ-1.
  • avatar CS
  • 0
Да скорее всего не будут так выпускать — ведь такие фишки нужны не многим, а в основном все юзают стандартные шинки же…
вот ему делать нехер
Шинки люблю не потому, что не умею в провода, а компактно выходит.
Вот если бы выпускали отдельно корпуса и сами шинки с шагом 1 модуль, но с разными загибами, типа набора «сделай сам» — было бы полное щастье!
  • avatar CS
  • 1
А я думал в сторону PS4/58N (2CDL240101R058) =))
И ещё думал про «вот ему делать нехер — заказывать гребёнку и резать её ради УЗМок» =))
И ты не поверишь — её лежит 3 штуки на складе АББ прям щас =)) Даже купить реально.

ЗЫ. Я ща нашёл её по каталогу, по новому, где картиночек шинок нету. Но вроде это оно и есть: там сначала идут три фазы и N, а потом идут L-N от разных фаз.
Удобно, если щит длинный и надо собрать по трёхфазной бюджетной, хе хе: УЗО — и от него двухполюсные автоматы =)
Вау! Только такую дождаться… Я-то сварганил из обрезков 2Р и 3Р шинок, потому как под УЗМку штырьки должны торчать не с краю, а во втором ряду. Но это не самое плохое — в АВВ она уже не лезет :(
  • avatar CS
  • 1
Ну как не нашёл? Вроде ж пишется, что у нас проводка выполняется кабелями.
  • avatar CS
  • 0
Чёрт! А я на обозначения не смотрел, а вспомнил что у АББ такая гребёнка была — где с одного конца идёт L1-L2-L3-N, а потом идут кусочки Lx-N… =))
  • avatar CS
  • 0
Пасибо! Очень охуенно!
Меня про KeyStone порадовало и про то, что они под стандарт Mosaic (кажется так эти 45х45 зовутся) всё заточили! Это ж прям огонь!
А вот скруглённые рамки не понравились — наоборот, старые круче были.
С подсветкой поржал — вот это отливка, мля! Так накрутили, что там можно аж целый микроконтроллер запихать =)
  • avatar CS
  • 0
Ваще прям!!! Плюсую! =)
  • avatar KorDen
  • 0
У меня лежат два корыта, еще не успел установить. Как-нибудь созрею на второй пост, после того как поставлю…
  • avatar Redfox
  • 1
О, хороший обзор. По поводу новой уники я писал- мне менее понравился дизайн, чем у старой уники. По поводу подразетников- тупо батибоксы леграновские закладывать и не думать- обычные или итальянский формфактор будет:)) Хотя для трехмодульных все-равно анамовские придется закладывать суппорта:) Со старой уникой- там да, альтировские суппорта приходилось закладывать для мозаика-кейстоун накладок. По поводу юсб розеток- можно и от гиперлайна и от ливоло попробовать (да-да, ливоло тоже в мозаик формфакторе)). По поводу умности- я не вертел, но я так понял что только с блютузом механизмы- а зря, лучше шнайдер бы zigbee заюзал. Knx- там вообще от уники только одно название.
А вот наличие систем централизации- т.е большое корыто и огромная рамка на кучу механизмов- это меня порадовало в новом каталоге. Хотя опять же похоже будет только под заказ такие вещи.
А вообще мечтаю чтобы осталось только два формата механизмов- 45 система (т.е типа мозаик) и 55 (например мертеновская). Чтобы можно было делать сборные солянки:)
А, так вы понабрали всяких разных гребёнок, повыламывали ненужные зубья… Не, ну так-то понятно. Тогда хитрость только в том, чтобы набрать именно таких, которые дают нужную глубину в таком четверном изоляторе. Могу ошибаться, так как не знаю номенклатуры, но предположение такое:
*L1 и L3 (в соответствии с верхним рядом маркировки) — родные;
*L2 идёт на самое правое УЗМ. Берём однорядную гребёнку длиной 8 зубьев, выкусываем 6;
*N берём из двухрядной гребёнки.
  • avatar avs7153
  • 0
Мон шер, это же и называется — квест!
Добился — да, именно того, чего и нужно, то есть получилось. Оно и на фото видно.
А маркировка тут идёт лесом… Суть же квеста — Холмс, но как? :)
Ничего не понял. Судя по маркировке, на контакты «N» разных УЗМ приходят 2 разные шины. Объясните всё с самого начала и подробно: какой ввод, чего хотели добиться, получилось ли.
  • avatar avs7153
  • 1
Сформировался термин «эксгумация щитка», самое оно…: о
  • avatar KonBez
  • 0
GreenJack
А артикул не подскажешь?
Просто охренеть какое нужно решение в слаботочке для вывода кабелей из стены или кабель-канала. Пару лет назад очень крепко столкнулся с тем, что проектанты заложили выводы линий связи, кнопок оповещения и пр. фигни прямо из стен гипсокартона, а решения для вывода кабеля не было — когда усиленно погуглил, то ничего хорошего не нашёл, пришлось городить коробки.
Ну, строго говоря, это вывод силового провода, а вывод провода обычного у вимара модульный есть. Я брал под аудио провода.
  • avatar Redfox
  • 0
По названию статьи подумал что у вимара в виде модульного решения будет вывод кабеля. А оно вон как. Если кто не знает- вимар, как и уника и как зенит и как мозаик сделаны, т.е модульно.
  • avatar CS
  • 1
В имбицильную жопу мир катится! Упрощаем для тупых, потом для более тупых, потом будет что-то типа «Ой! В вашем щите что-то не так! Обратитесь в службу поддержки».
Во, никто не видал ржаку в тему?

На самом деле у меня бомбит не от того, что ABB заказывает счётчики у Тайпита, а от того, что Тайпит зарезал свою линейку нормальных счётчиков и производит теперь какое-то белое убожество. Особенно «порадовал» «дизайн» новых счётчиков и обозначение тарифов — кубиками. Один кубик — день, два кубика — ночь. Куда мир катиться!?
  • avatar Redfox
  • 0
Хм, а скупить экф аббшникам- это же идея. Красная полоска же есть на экф:)
  • avatar Redfox
  • 0
Абб в последнее время начал напоминать шнайдер( То завод Эл-би купили, то бэйсик м выпустили, то вот Тайпит им счетчики начал оемить. Интересно- что дальше? Как шнайдер вессен скупил, так и абб условный экопласт скупит?:)) А может что-то другое? Похоже маркетолог от шнайдера им перепал:) Или как шнайдер скупил декрафт, так и абб например купит условный экф?
  • avatar Redfox
  • 0
Ну у меня оригинального мозаика к сожалению нету. Только никомаксовские вставки и еще чьи то 45 стандарта для езернет. Ну и плюс хз чьи китайские розетки одномудульные. Плюс суппорта для альтиры. Может ради интереса достану оригинальный мозаик и тогда пофоткаю. Блин, все никак не напишу несколько крупных статеек про эуи( Да и про переделку русского шнайдера в 4-х кнопочные механизмы. Кстати, ради ржаки- у шнайдера есть еще отечественные 45 механизмы- но несмотря на то что шнайдер обещает что эти вставки в оптилайн 45 будут лезть (читай в альтиру), они нифига не лезут в суппорта от альтиры, да и размером накладок меньше, чем вырез в рамках для той же уники. Хотя вессен 45- это г, по сравнению с уникой и альтирой.
  • avatar CS
  • 0
Ох, доиграются АББшники с такими вот «произведено по заказу». Аутсорс — это только поначалу хорошо. А потом обычно ёбает, когда всё накапливается как снежный ком!
  • avatar CS
  • 0
А сделай про Mosaic хоть чуть фоток и сюда загрузи, а?
Мне вот ДИКО интересно!
  • avatar Redfox
  • 2
Поставлю окончательную точку в этом вопросе))



Думаю на фотке видно кто производитель этих счетчиков))
  • avatar Redfox
  • 1
Короче заимел сегодня парочку выключателей обновленной уники. В общем шнайдер решил порвать со старыми суппортами. Теперь нынешняя уника скорее альтира, чем уника, ибо стала совместима с мозаиком. Правда совместимость не совсем двухсторонняя- в униковские суппорта не все эуи мозаик формата могут нормально защелкнутся, ибо выступы наверное примерно на 0.05 мм толще, чем в мозаике. Но часть 45 эуи может и нормально защелкнется, а часть- ну напильником чуть защелки подпилить. По поводу кнопок и пружинок- все также, s520299 комплект пружинок подходит. Суппорта все также остались из толстого цинкового сплава. Внешний вид с рамками от уники квадро меня не сильно впечатлил. Зато возможность смешивать с мозаиком- это уже радует. Фотки- лень фотографировать))
  • avatar Redfox
  • 0
Взглянув на эту схему, чет вспомнилась статья на хабре про перекрашенные сименс симатики. Хотя как электронщику- сразу бросился в глаза открытый коллектор на импульсном выходе. Но это так, к слову)
Штирлиц как никогда был близок к провалу

Пруф, страница 23
  • avatar CS
  • 0
Млять! Где-то новость, что ли, запостили?
Мне сегодня каждая собкака считает нужным рассказать эту новость по схеме «раз нет поста на блоге, то чувак ещё не в курсе, надо его обрадовать».
Блин, массовые обезьяны! =)
  • avatar Redfox
  • 0
Ага, вижу. Тогда понятно почему не грузит.
  • avatar CS
  • 0
А он не хочет, потому что там половина фоток идут HTTP-запросами к PHP-скриптам, а не прямыми линками на jpg/png.
Вот же например последняя, которая не грузится:
www.dkc.ru:1095/sapcsc?get&forward=sapdcs.sap.dks.wave.tver.ru%3A1090%2Fsapcs%3F&contRep=ZDKS_CS&docId=52540072628A1EE895F18E76DEA084D9&compId=4400341.png
Видишь? Ну как так-то? Тут, во-первых, и и HTTP-запрос на нестандартный порт (не на :80), и ещё и к внутренней SAP…
  • avatar Redfox
  • 0
Хех, ладно. В следующий раз сразу буду грузить картинки на сообщество. Просто загружать фотки с внешних ресурсов (даже размером в 30 килобайт) движок не хочет, считая что расширения jpg и png не фотки. Непонятно почему. А закинуть к себе и дальше уже выгрузить на сообщество- чет не догадался.
  • avatar CS
  • 0
Да тут движок такой, что хер тут что нормально настроишь.
Я тады сам, как админ, сделаю позжее! =)
  • avatar Redfox
  • 0
Упс, похоже уже не удасться подправить, ибо редактирование из-за твоего комментария уже закрыто. Ну либо разреши мне отредактировать пост временно отключив это правило.
  • avatar CS
  • 0
Это! У меня к тебе одна организационная просьба: поправь пост, чтобы все картинки ты вставлял не из инета, а загрузил сюда на сообщество. А то они у тебя там с разных мест — так пропадут ещё.
  • avatar Redfox
  • 0
Думаю что в ближайшее время напишу:)
  • avatar CS
  • 0
Запилил бы отдельный пост с такой идеей-то! =)
  • avatar Redfox
  • 0
Ну и естественно- эта конструкция исключительно под низкие напряжения и токи расчитана (т.е выше 24 вольт и 50 ма нельзя расчитывать). Но даже для обычных плк и логических реле с 24 вольтовыми входами должно работать. Я исключительно под низковольтную автоматику затачиваю эти кнопки:)
  • avatar Redfox
  • 1
В общем выглядит пока как самый настоящий колхоз ибо только так сказать самая первая вариация, плюс кнопки тактовые на 180 грамм сила оказались слабоваты, но уже куплены на новый вариант переделки кнопки на 260 грамм сила

Короче на фотках думаю будет понятна идея




Во второй ревизии во первых поставлю кнопки на 260 грамм (хочу достать вообще кнопки с усилием в 520 грамм, но даже в нынешнем каталоге у те похоже вычеркнули тактовые на 520, поэтому пока попробую на 260 грамм. Хотя эксперимент сравнение пока показал что 260 грамм уже должно явно хватить). По поводу самой конструкции- все просто- у русского шнайдера в большинстве серий одни и те же механизмы (т.е бланка, этюд, дуэт, вессен 59, глосса и новый атлас дезигн). Короче лет 10 уж точно внутренние размеры механизмов не менялись. Оказалось что диаметр качалки 6 мм, а между стенками 18 мм, т.е на каждую платку с кнопками приходится 6 мм, а значит пара плат по 1 мм толщиной и кнопки с высотой в 5 мм идеально влезут пространство между качалками. Ну и между качалками 15 мм расстояние. Дальше думаю понятно как сделать платки для переделки большинства серий русского шнайдера. Но это пока экспериментальный проект, поэтому не факт что будет идеально работать. Если для атлас дизайна хватит 260 грамм усилия кнопок, то на тот же этюд может и не хватить. Это надо еще проверять. По поводу седны- ну конструкция у большинства эуи похожа, только по сути размеры меняются, так что может с подбором нужных размеров плат и кнопок и седну и другие серии удастся переделать. Ну и плюс хочу нормальные платы сделать, с металлизацией, ибо есть небольшое шаманство с фиксацией плат с кнопками- ибо у меня тупо все сразу вынимается (не хочу курочить механизмы просто). Возможно обкатаю еще парочку вариантов и в том же jlcpcb закажу платки. Вообще я эти кнопки сделал для своих же электронных импульсных реле, которые буду в ближайшее время разводить. Хочу сделать импульсные реле с входами ну понятное дело импульсным, вкл, выкл (т.е по сути с центральным управлением реле), прямым дерганьем релюшек или симисторов ну и хочу плюс кроме всего прочего i2c расширители в релюшки воткнуть, так, чтобы рулить либо с самодельного контроллера, либо с wiren board. Сами релюшки хочу сделать на дубовой логике- j-k триггеры плюс антидребезг на триггерах шмитта, ну и плюс нормальная опторазвязка всех входов- ну нафиг глючащие железяки- железо должно дубово работать. А кнопки- 4-х кнопочными удобно- нажатием вверх включил, нажатием вниз вырубил. Мне не нравятся обычные импульсные реле и кнопки тем, что если в кнопочном посту больше одной кнопки, то ты уже не знаешь, а что будет если нажать одну из кнопок, вырубится весь свет или наоборот второй канал света включится. А с логикой вниз нажал- свет погас, вверх нажал- свет загорелся уже гораздо понятней и проще.
Ну и плюс может попробую сделать плату уже с мозгами для выключателя- stm32а042 в tssop20 корпусе и can шина. Правда я не очень люблю писать прошивки для микроконтроллеров, предпочитая решать задачи хардкорной логикой)) Кстати именно для can шины я и спрашивал в комментах в соседнем блоге про штырьки для wago 243. Хочу так сказать бюджетный аналог knx сделать:)) Но это потом. Пока юзаю хардварные решения:))
Так, а вот про переделку пожалуйста поподробнее, а то кнопок вечно не хватает.
Я бы конечно переделал Седну, но это обсуждаемо.
  • avatar Redfox
  • 0
И да, у этих клемм нестандартный шаг- 5.75 мм если не ошибаюсь, поэтому только отдельные штырьки для них юзаются.
  • avatar Redfox
  • 0
Не подходят, уже проверял. Они на самом деле 0.64 мм сторона. По крайней мере гласят даташиты. Да и в магазине проверял.

По поводу самих клемм- я имею в виду вот такие


И к ним юзают вот такие штырьки


Просто клеммы мне несложно купить, они есть даже в радиомагазинах по вполне терпимой цене, а штырьков к ним нет. Заказать- как вариант, но фиг знает сколько будут идти.

Ну и вот примерно как выглядят на примере knx железяк


Фотки понадергал из интернета, ибо дома только без боковых отверстий валяются ваго 243
Что-то подобное может приспособить?

ru.aliexpress.com/item/2-54mm-1-40p-90-degree-Right-angle-Single-Row-Male-R-A-Pin-Header-Positive/32892547934.html

На счёт толщины я бы перепроверил, в документации увидел 0,8 мм, но это возможно для самих проводников. А вообще — лучше всё-таки смотреть что вага предлагает, может у неё есть эти штырьки в пластиковом держателе нужного размера, тогда точно у них есть смысл брать.
  • avatar Redfox
  • 0
Не, я немного иное имел в виду. В общем не знаю, видели или нет как крепятся клеммы на knx устройствах, но если коротко- есть клеммы wago 243-211 с отверствиями сбоку под штырьки на устройствах и есть сами устройства со штырьками, куда уже втыкается клеммы. Фишка в том, что провода один раз завели в клеммы и можно спокойно менять устройства, не отключая остальные сегменты шины. Т.е сняли клеммы с проводами со штырьков и воткнули другое устройство на шину. Можно как для шинных железяк (ну на том же knx, rs485, can и т.д или например столь любимая Шаманом идея пускать шлейф на импульсные реле или логические реле, ну или плк на кучу кнопок).
Про крышечку не подскажу, я в живую только держатели под 222 серию видел.

Решение со штырьками — на мой взгляд так себе. Как к ним провода подключать, пайкой? Как-то не технологично выходит, проще тогда уж с рычажками клеммы взять. 243-е клеммы всё же под моножилу заточены. Теоретически, можно взять обычные штыревые втулочные наконечники, типа таких:

Но это всё равно стрёмно будет — из клеммы будут неизолированные части наконечника торчать, тогда как изначально задумано, что зачищенная часть провода после втыкания вся оказывается внутри.
Кстати, а обычные НШВИ туда не залезут? Я в 2273 то ли до 1,5, то ли до 0,75 квадратов засовывал
  • avatar KonBez
  • 0
Увы не знаю, но имхо это мелочёвка — заказал тысячу штук и пускай лежат. У меня так со всеми разъёмами и специфическим крепежом.
  • avatar Redfox
  • 1
Да, кстати держатель для 221 клемм неплохой. Желательно если не ошибаюсь трехконтактные клеммы запихивать, но в принципе и другие 221 клеммы отлично входят. Язычки довольно крепко держат клеммы. Просто так не выпадут. В этм- они явно должны быть.
  • avatar CS
  • 0
ВО!!! ВОТ ЭТО ОХУЕННО!!! Плюсую!!!
Мне понравился держатель под клеммы с рычажками!!! Надо бы ваще узнать про него в ЭТМе и занести его в базу!
  • avatar Redfox
  • 0
Кстати, а что за крышечка с язычками под стяжки у адаптера под 221 ваги? Просто знаю что 221-500 без такой штуки идет.

И еще один вопрос сообществу- никто случайно не знает из каких разьемов проще всего достать штырки 1 мм диаметром для ваго 243. Знаю что у ваго есть такие штырки под каталожным номером 243-131, но блин заказывать штырки- звучит странно). Просто есть желание в некоторые железяки закладывать ваго 243-211 или 243-212 (ну которые в knx устройствах штатно ставят), но не нашел пока подходящих штырьков для них.
Поддержу рекомендации ознакомиться с каталогами, начать можно с phoenix contact и wago. По последнему кидаю несколько интересных позиций:
2273-500
2273-500
221-500
221-500
243-112
243-112

Это держатели различных клеммных блоков на din-рейку, есть в разных вариациях и разного размера. Есть ещё аналогичные для старых быстрозажимных клемм (серых с оранжевыми рычажками), но их не рекомендую — чтобы открыть рычажок блок необходимо вытаскивать из держателя.
  • avatar CS
  • 0
Ла норм! Я читаю и может и новое узнаЮ чуток =)
  • avatar Redfox
  • 0
Именно так. Хотя например виланд wkmf 2.5 вроде позволяет юзать перемычки по центру клемм. Но он на 15 мм дин рейку. И не факт что достанете. А ваго- только такими пермычками, либо погрузиться в каталоги и найти подходящее решение, если оно у них конечно есть)