• avatar Redfox
  • 0
И да, у этих клемм нестандартный шаг- 5.75 мм если не ошибаюсь, поэтому только отдельные штырьки для них юзаются.
  • avatar Redfox
  • 0
Не подходят, уже проверял. Они на самом деле 0.64 мм сторона. По крайней мере гласят даташиты. Да и в магазине проверял.

По поводу самих клемм- я имею в виду вот такие


И к ним юзают вот такие штырьки


Просто клеммы мне несложно купить, они есть даже в радиомагазинах по вполне терпимой цене, а штырьков к ним нет. Заказать- как вариант, но фиг знает сколько будут идти.

Ну и вот примерно как выглядят на примере knx железяк


Фотки понадергал из интернета, ибо дома только без боковых отверстий валяются ваго 243
Что-то подобное может приспособить?

ru.aliexpress.com/item/2-54mm-1-40p-90-degree-Right-angle-Single-Row-Male-R-A-Pin-Header-Positive/32892547934.html

На счёт толщины я бы перепроверил, в документации увидел 0,8 мм, но это возможно для самих проводников. А вообще — лучше всё-таки смотреть что вага предлагает, может у неё есть эти штырьки в пластиковом держателе нужного размера, тогда точно у них есть смысл брать.
  • avatar Redfox
  • 0
Не, я немного иное имел в виду. В общем не знаю, видели или нет как крепятся клеммы на knx устройствах, но если коротко- есть клеммы wago 243-211 с отверствиями сбоку под штырьки на устройствах и есть сами устройства со штырьками, куда уже втыкается клеммы. Фишка в том, что провода один раз завели в клеммы и можно спокойно менять устройства, не отключая остальные сегменты шины. Т.е сняли клеммы с проводами со штырьков и воткнули другое устройство на шину. Можно как для шинных железяк (ну на том же knx, rs485, can и т.д или например столь любимая Шаманом идея пускать шлейф на импульсные реле или логические реле, ну или плк на кучу кнопок).
Про крышечку не подскажу, я в живую только держатели под 222 серию видел.

Решение со штырьками — на мой взгляд так себе. Как к ним провода подключать, пайкой? Как-то не технологично выходит, проще тогда уж с рычажками клеммы взять. 243-е клеммы всё же под моножилу заточены. Теоретически, можно взять обычные штыревые втулочные наконечники, типа таких:

Но это всё равно стрёмно будет — из клеммы будут неизолированные части наконечника торчать, тогда как изначально задумано, что зачищенная часть провода после втыкания вся оказывается внутри.
Кстати, а обычные НШВИ туда не залезут? Я в 2273 то ли до 1,5, то ли до 0,75 квадратов засовывал
  • avatar KonBez
  • 0
Увы не знаю, но имхо это мелочёвка — заказал тысячу штук и пускай лежат. У меня так со всеми разъёмами и специфическим крепежом.
  • avatar Redfox
  • 1
Да, кстати держатель для 221 клемм неплохой. Желательно если не ошибаюсь трехконтактные клеммы запихивать, но в принципе и другие 221 клеммы отлично входят. Язычки довольно крепко держат клеммы. Просто так не выпадут. В этм- они явно должны быть.
  • avatar CS
  • 0
ВО!!! ВОТ ЭТО ОХУЕННО!!! Плюсую!!!
Мне понравился держатель под клеммы с рычажками!!! Надо бы ваще узнать про него в ЭТМе и занести его в базу!
  • avatar Redfox
  • 0
Кстати, а что за крышечка с язычками под стяжки у адаптера под 221 ваги? Просто знаю что 221-500 без такой штуки идет.

И еще один вопрос сообществу- никто случайно не знает из каких разьемов проще всего достать штырки 1 мм диаметром для ваго 243. Знаю что у ваго есть такие штырки под каталожным номером 243-131, но блин заказывать штырки- звучит странно). Просто есть желание в некоторые железяки закладывать ваго 243-211 или 243-212 (ну которые в knx устройствах штатно ставят), но не нашел пока подходящих штырьков для них.
Поддержу рекомендации ознакомиться с каталогами, начать можно с phoenix contact и wago. По последнему кидаю несколько интересных позиций:
2273-500
2273-500
221-500
221-500
243-112
243-112

Это держатели различных клеммных блоков на din-рейку, есть в разных вариациях и разного размера. Есть ещё аналогичные для старых быстрозажимных клемм (серых с оранжевыми рычажками), но их не рекомендую — чтобы открыть рычажок блок необходимо вытаскивать из держателя.
  • avatar CS
  • 0
Ла норм! Я читаю и может и новое узнаЮ чуток =)
  • avatar Redfox
  • 0
Именно так. Хотя например виланд wkmf 2.5 вроде позволяет юзать перемычки по центру клемм. Но он на 15 мм дин рейку. И не факт что достанете. А ваго- только такими пермычками, либо погрузиться в каталоги и найти подходящее решение, если оно у них конечно есть)
  • avatar KonBez
  • 0
Вот за подробное объяснение отдельный респект. Для слаботочного питания необжатые провода не важны, по-крайней мере никогда не было проблем с клеммниками, только не забывать завивать вокруг оси перед монтажом.
Мне единственно непонятно: вот беру я две клеммы, имею 1 ввод (номинально) и 3 выхода на + и на -. А объединить две клеммы, чтобы был 1 ввод и 7 выводов нельзя? Только ставить перемычку и получить 1 ввод 5 выводов?
  • avatar Redfox
  • 0
Шаман, на необжатые провода внимания не обращай)) Это чисто ради примера)) Ну и крышки нету у меня на клеммах. Короче отдельно адаптер и крышки для 261 и 262 клемм идут. Это надо учитывать. Эти клеммы не имеют мест для шинок(
  • avatar Redfox
  • 1
В общем на фотках думаю станет понятнее. У меня сцеплены две 4-х контактые клеммы без кнопок. Выпускают как с кнопками, так и без них. Хотя кнопки явно пальцами фиг прожмешь. Только в качестве изоляции если только.





  • avatar KonBez
  • 0

Кнопки отдельно надо покупать, нифига непонятно. Пошёл курить мануал.
  • avatar Redfox
  • 0
Щас сфоткаю
  • avatar KonBez
  • 0
Что-то смотрю, смотрю, гуглю, гуглю и нифига не догняю как туда кабель вводится.
И непонятно, нажимные кнопки отдельно что-ли покупать?
  • avatar Redfox
  • 1
Вообще рекомендую покурить каталоги у названных фирм) Там куча всего интерсного. А дальше уже попробовать попинать представительства этих компаний в своем регионе. Порой у некоторых представительств есть свой склад неподалеку, в котором многое что есть из их каталога) Например в екб в этом плане просто работать с виландом- пришел в представительство, сказал что нужно, в банке оплатил и сходил на склад. В других регионах с другими производителями может быть подобная ситуация.
  • avatar Redfox
  • 0
у китайцев изготовление заказывать))
  • avatar Redfox
  • 0
Ваго 261 и 262 еще рекомендую загуглить- они примерно такого же плана как 862 серия, но наборные, разных цветов и есть адаптер на дин рейку, который в отличии от адаптеров для 221 и прочих мелких клемм надежно прикручивается к клеммам))
  • avatar Redfox
  • 1
А вообще по поводу клемм- у многих производителей есть клеммы такого плана- например wago, ныне уже купленный у abb entrelec, phoenix contact, weidmuller, wieland electric, klemsan, contaclip, cabur (более известный у нас под маркой dkc), klemsan, ну и китайцы- например degson. По поводу конструкций- их много, даже излишне много, но нужного порой нету)) Во первых тип контактов- лифтовой винтовой, пружинки ( они в нескольких вариантах бывают), push-in (пружинки с безинструментальным втыканием в клеммы), с прорезным контактом (те же плинты и подобные вещи). Ну и плюс виды шинок- в основном два вида бывает- под винтовые шинки- старая, но вполне надежная конструкция и современные под пружинные гребенки- главная плюшка пружинных гребенок- то, что на клеммах бывает по паре гнезд под гребенки и таким образом можно распрделять на разные клеммы разное питание например. Короче немного сумбурно написал, но думаю понятно.
  • avatar KonBez
  • 1

WAGO 862-ая серия вроде, максимально близко к тому что хочу. Контакты вроде нажимные. Но тут максимум один вводной и три выходных. И нет крепления на рейку, может есть адаптер?
  • avatar KonBez
  • 0
Это да, постоянно возникает проблема коннекта разноплановых кабелей.
На плату десятки есть, вроде таких:

Садись, делай платку на 8 контактов и паяй. Но это не выход.
  • avatar CS
  • 0
Ой! Чуть ниже тебе ответил, и ещё и Redfox показал тебе примерно то же!
  • avatar CS
  • 0
Вот глянь это дело как идею: cs-cs.net/klemmniki-abb-snk
  • avatar Redfox
  • 1
Да, гребенка по центру втыкается. А два ряда посадочных мест для гребенок- чтобы например фазу и ноль или же плюс и минус по клеммам распределять, откусывая контакты на гребенках. Наименование- если вы не с Урала, то конкретно эти клеммы будет сложновато достать. А так- Wieland WTP2.5/4 где-2.5 квадрата максимум для многожилки в ншви, а 4- это 4 контакта соединены.
  • avatar Redfox
  • 1
А вообще с клеммами для слабаточки засада- витуху лучше на плинты расшивать, всякие кпснг и прочие j-y-st на ваго 243 соединять (но они одноразовые, зато в knx железяках их любят). А вот так чтобы и витуху и многожилку на 0.5 квадрат например воткнуть- тут реально проблема- я сам давно ищу такие. Хоть сам садись и паяй блин.
  • avatar KonBez
  • 0
О, вот это ближе к истине. Гребёнка вставляется по центру? Если да, то зачем два ряда посадочных мест? Наименование не подскажите?
  • avatar Redfox
  • 0
Вот например пружинные на 4 контакты на дин рейку. Контакты объединены. По поводу гребенок- в этих клеммах можно в 2 ряда пускать гребенки, ненужные контакты выкусывая. Собственно гребенка на первой фотке видна.



  • avatar KonBez
  • 0
А перемычки как ставятся? Как общая шина на автоматах или просто стыкуешь корпуса, а там есть контакты для объединения?
  • avatar CS
  • 0
Дык а если на те же WAGO глянуть? Я в них не силён, но вроде как у них были какие-то клеммы разных цветов и ещё ставили в держатели на DIN-рейку даже.
Другой вариант — рыть клеммы серии SNK от ABB (а теперь — TE). Там были вроде как разные цвета (но под заказ), пружинные на много выходов и с перемычками между соседними клеммами.
  • avatar KonBez
  • 0
Спасибо, выглядит весьма неплохо. Даже не знал о таких. Но тогда другая засада — надо делать перемычки.
Вообще ищу что-то типа симбиоза вот таких:

И

Никогда не понимал почему нет WAGO проходных — не надевается на концы кабеля, а соединяет его.
Есть с третьим рядом винтовых клемм, но купить сложнее.
  • avatar KonBez
  • 0
Абсолютно не универсально, моножила 1 мм2 или многожилка на 0.35 мм2 не влезут.
Как насчет нумерованного плинта на скобе и цветных фломатстеров?
  • avatar Romskiy
  • -1
Если участок уже распланирован и есть некоторые постройки, то фазы можно раскидать по стационарным постам. Например:
Уголок где рабочие себе кушать готовят, чай греют явно находится в одном месте и пока стройка не закончится там и будет. Вот и сделайте туда отдельную фазу.
Вы писали про бетономешалку — скорее всего, она тоже на одном месте будет — там где удобнее песок да щебень подвозить. К бетономешалке проведите вторую фазу. Ну а все остальное на третьей.
Для этой задачи я думаю идеально подойдет контроллер Pixel от Питерского Segnetics у модели 2512 (2515) как раз есть два NTC входа.
Вот пример. electrobaza.ru/catalog/avtomaticheskie_vyklyuchateli_differentsialnogo_toka_i_uzo/ustroystva_zashchitnogo_otklyucheniya_uzo/uzo_dv_elektromekhanicheskie_averes_promyshlennoe_primenenie/tip_a_2/dv_2p_40a_30ma_a_ekf_averes/ Электромеханическое!!! УЗО, тип А!!! за 1300 руб. Вполне можно брать. Сам собирал несколько щитов на EKF, работает несколько лет, проблем нет.
Потому что гараж — это крытый сарай-склад из шлакоблока. Псто коробка с одной дверью — даже ворота пока что несуществуют — там будут рулонные. Пыль… Молчу =)
Так и сделаю. Возьму самое что есть дешевое, только на УЗО разорюсь чутка — рабсила в т.ч. и я =)
  • avatar serafim
  • 0
Есть уже есть гараж с местом для ГРЩ, почему бы там и не сделать один раз нормально щит и все?
Update
Только что от РЭС. Сбытовики у меня ХУЖЕ чем у Шамана. ВРУ — полное говно. У нас ВРУ делается самими сбытовиками и это выглядит так: СИП заводится в ящик на вводной автомат и потом на счетчик. Или наоборот. Затем кабель выходит из ВРУ и идет в дом. ВСЕ!

На линии ОПН есть(по словам), это радует (если есть).
Тоже так думаю, да и собрать этот шкаф на комплектухе ИЕК, EKF. Если вы потом все равно будете выкидывать его. Но после стройки, (если собрать этот шкаф по всем нормам и правилам) можно продать тем кто также как вы строитесь и им нужен также на время шкаф. Да, будет б/у, но он уже пройден по ТУ и проверен в работе, что избавляет человека от головной боли + немного сэкономить за б/у )))
Меня смущает пункт 1.2 Запроектировать и построить ЛЭП-0,4 кВ.
Можете подробней написать что от вас требуют?
  • avatar Sokol
  • 1
На мой кривой взгляд, вот уж чего-чего, а мистраль на стройку пихать это уж совсем неразумно. Металлический ИЕК и надежнее и чуть дешевле. По поводу распределения по фазам, старшие товарищи меня поправят, но сомневаюсь, что работяги будут заморачиваться на этот счет и не пихнут всю нагрузку в один удлинитель )))
  • avatar Gride
  • 0
Спасибо. Я и сам разницы не знаю. Подозреваю, что зуммер — это пъезоэлектрический звукоизлучатель, buzzer, пищалка по-нашему. Чисто электронная фигня, без молоточков и наковален. Даже на картинке из мануала на некоторых звонках изображена полукруглая деталюшка, а на некоторых — треугольная.
Звонок электромеханический, как у старых телефонов — молоточек и наковальня. Он еще стучит по пластрону если не затянуть ограничителями =)
А я так и не понял, в чем разница между звонком и зуммером.
Брал наобум, под заказ. У нас тут проблема что даже официальный представитель ABB в городе мало что знает.
Но звонит круто, на всю квартиру ))
  • avatar Gride
  • 0
Спасибо за обзор. Классно получилось.
Я посмотрел видео, но так и не понял: звонок электронный или тоже молоточек по железячке стучит? И в табличке из мануала есть две строки: звонок и зуммер. Может, надо было в магазине не звонок, а зуммер спрашивать.
Нет )
Заменю когда приеду в следующий раз. Переберу на норм компоненты.
надеюсь, сейчас 5 и 6 автомат уже заменены на один двухполюсный.
А я выкушу =)
(зловеще ухмыляясь)
Я там все-все нахрен выкушу.
Только сперва найду того, кто мне стояк отключит. Тут с этим сложно.
  • avatar CS
  • 0
Давай, новым постом ))
  • avatar CS
  • 0
Слушай, может постепенно нахуй выкусить? Ноль-то самое опасное.
А то так «в одном орехе шо-то начинает гудеть» перерастёт в пиздец! =)
Попозже добавлю продолжение как я щитовую огнеметом выжигал )
Мой ноль с соседским на скруточке моножилы алюминия соединен. Но соседский ноль там же гибким медным проводком подключен… Едва удержал руку от «выкусить тут все нафиг».
  • avatar CS
  • 0
Во! Круто! Вт так с фотками это весело прям читать!
Кстати, нашёл и воткнул плагин, чтобы фотки увеличивались по клику! Ура! =)
  • avatar KonBez
  • 0
Потрясающий джамшутинг и состояние электрики в целом. Для шкафа хочется взять огнемёт.
  • avatar CS
  • 0
Ой, неее!!! Вот подождги СИП и накапай электрику им на волосы =)) Будет у него памятная плешь!

Ну вот! Поздравляю!!! И СИП перетянул, и ввод сделал! Ура! ^_^
Вот читал жк эту статью. Забыл…
Хорошо ты вовремя ссылку дал. А то я уже собирался СИП под сайдинг загнать и там подключить.Вон и две дырки уже просверлил…
В обшем, сделали так:

Электрик хотел этот СИП прямо в дом и в счетчик засунуть. Я не разрешил.
Но без косяков никуда. Под сайдингом осталось такое:

Может, со временем переделаю.
Спасибо за советы и поддержку!
  • avatar CS
  • 0
Глянь вот этот пост: cs-cs.net/electrichekiy-vvod-v-dom-sip-pojary, может оттуда идей натаскать?
1. Для СИПа есть сжимы. Вот ими к СИПу и подцепиться и подцепить старые провода.
2. Рубильник я бы оставил — мало ли что. Но сделал бы его так, как в посте пишу — пониже и во влагозащищённом металлическом ящике на стене дома.
Да, попробую уговорить перетянуть на СИП. Это самый лучший вариант будет. Уже купил кабель и фурнитуру к нему.
Вот только остался маленький вопрос: как соеденить новый и старый кабель. И стоит ли оставлять рубильник? Или выкинуть его и сразу к тому кабелю от счетчика подключить?
  • avatar CS
  • 0
Так вот отключить — СИП цепануть — и всё?
А электрику сказать «ну, типа, вот щас новые провода такие пошли — новым и делаем»?
Если перетягивать СИПом, то заставят счетчик на чтолб перенести. А это вмксте с кабелем, проектом и беготней по конторам уже совсем другие сроки и деньги. С сестным электриком и так договориться можно попробовать. На пол чатика обесточить и перекинуть провода.
  • avatar CS
  • 0
Так это… ежели столб с изоляторами вкапывать и электрика звать обесточивать — то может тогда на СИП и перетянуть?
Под сайдинг поставить закладной брусок, и поверх сайдинга прикрутить кольцо для СИПовского зажима?
Наклон в сторону дома. Да ещё и провода слабо натянуты. Нижний изолятор держался на старой обшивке дома и отвалился вместе с ней. Пришлось под напряжением вкрутить его в стену. Вкрутил на 15см. выше, чем он был раньше, Потом посмотрел на провода- могут легко перехлестнуться от сильного ветра.
Трубка с прорезью, она никак не герметизирует. Только от случайного прикосновения.
Есть вариант вкопать рядом столб с изоляторами, а уже от него изолированным проводом с провисанием ввести в дом. Но вот как изготовить этот столб с изоляторами (не видел в продаже изоляторов). Да ещё и высотой метра три. К тому же электрика искать, чтоб обесточил и переподключил провода.

Завтра поеду в город, зайду в магазин электрики. Может, что подскажут.

Оставлять дырку вокруг проводов — это то же не вариат. Ос очень много. Эти полосатые таких гнёзд там настроят…
В какую сторону идёт наклон проводов? Если в сторону дома, то всё хреново, если от дома то трубки на кабелях и резиновый уплотнитель вокруг отверстия в сайдинге + хороший навес с трёх сторон над вводом с герметизацией прилегания.
В общем только трудоёмкое изготовление основания/кронштейна/каркаса для изоляторов под сайдинг и крепление их снаружи обшивки.
  • avatar CS
  • 1
Во блин!
Хмм… если только дырку оставить прям в сайдинге вокруг этого всего.
Одеть трубки не вариант — они будут воду собирать в них и около них. Вода эта, как я предполагаю, будет стоять в трубках, и если это всё будет касаться сайдинга — то рано или поздно прошьёт…
Чего ещё придумать без замены ввода — я не знаю.
  • avatar CS
  • 0
Ну и не переживай тогда сильно за сделанное: раз такой период — то сама жихнь хочет от тебя внимания именно туды.
Считай, что эта земля была репетицией!
А посты, конечно, пиши!
  • avatar Syo
  • 1
На самом деле я очень надеюсь вернуться к теме ввода и вообще дачных щитков, но с более клевой идеей. Просто сейчас в жизни такой период настал когда нужно разобраться с очень важной задачей и земля становится способом получить деньги, а не точкой приложения головы и рук. Пы Сы, там не только ввод правильный, но и еще пара моментов заложены чтобы сильно упростить жизнь пользователя и, в идеале, реализовать полноценную селективность. Вот с одной стороны грустно, что не я доведу до конца, а с другой приятно, что создал основу для того кто будет с ее помощью строить свой дом. Создавать — круто)
  • avatar CS
  • 0
Нууу… причины бывают разные. Давай посмотрим на это с хорошей стороны:
1. Ты сделал огромный пост, по которому народ можно пинать и отстаивать свои проава по ВРУ.
2. Кто-то получит участок с правильным вводом!
  • avatar Syo
  • 0
Всем привет! Боюсь, что продолжение истории и всякие интересные фишки типа отдельного помещения для ввода с хорошей модулькой вместо простого щитка придется отложить на неопределенный срок. Пришлось выставить участок на продажу в связи с сугубо личными причинами(
Как я понимаю, Тайпит свернул производство НЕВА МТ 124 AS OP и теперь массово производит урезанную версию НЕВА МТ 124 AS O. Печаль =(
Видел этот счетчик (точнее в магазине сказали что выставлен только корпус от него). Выглядит так же, как на картинке)) Ребята в магазине сказали что действительно производит тайпит. Цену озвучили в районе 2200 р. В принципе не сильно дорого за новый корпус для невы))
Я не стал приводить всю переписку, так-как это не только мой разговор и место бы занял много. Но я там тоже задал автору вопрос-«почему не спросили в абб не до не после?»И почему ни о чём, косяк описан подробно практикующим специалистом. Там к проектировщикам больше вопросов.
  • avatar CS
  • 0
Блин!
Как же вы все ЗАЕБАЛИ, вот что!
Эти ебучие СоцСети, мать их, тоже заебали. Как бабки старые! Один написал — все пошли пиздеть ни о чём.
Хоть один написал бы в АББ с этими вопросами?
У меня пост про CompactATS есть? Нет! Значит его ещё не надо брать и надо ПОДОЖДАТЬ, пока его доработают.
А косячки там нашли. И ща отправили его на доработку. Вот так!
самому ни как не удалить
Если есть возможность потестить, было бы круто.ps как удалить комментарий?
Видимо надо схему его глядеть, как там контроль фаз осуществляется
Так должно быть:
Текст сообщения: Скопировал сюда текст из соц.сети, человек не доволен, хотя там проектировщиков косяк тоже имеется, не проверили.Для всех кому интересно…
протестировали АВР ATS 021 от прославленной компании АВВ… вывод херня это, а не АВР за 60тр…
Тест по суровой Челябинской действительности следующим образом. При начально включенном мотор-автомате АВР на первом вводе обесточили оба ввода и подали по 2 фазы вместо 3х на каждый ввод… АВР сказал что все окей 2 фазы на потребителе это превосходно и оставил включенным мотор-автомат на первом вводе при этом не выдав сигнал неисправности… хотя, как понимаю, он должен был отключить и первый ввод при этом громко ругаясь типа потребителю надо 3 фазы…
Посмотрели диаграммы так и есть АВР тупит такая неполадка не заложена…
Если бы начально мотор-автоматы не были включены тогда бы они не включились и АВР был бы прав… но действительность формирует свои алгоритмы…
Придётся на шины сажать ЕЛ и её блок контакт завязывать с сигнализацией АВР…
Вообще странно, так как в описании заявлено, что есть контроль наличия фаз, ссылка на источник.
Блоки ATS021 и ATS022 осуществляют контроль обеих линий питания и их анализ:
– перекос фаз;
– перекос частот;
– потеря фаз.
Тогда может выложешь, а это я удалю?
половина комментария потерялась, хотя на почту пришла его полная версия)
Скопировал сюда текст из соц.сети, человек не доволен, хотя там проектировщиков косяк тоже имеется, не проверили.Для всех кому интересно…
протестировали АВР ATS 021 от прославленной компании АВВ… вывод херня это, а не АВР за 60тр…
Тест по суровой Челябинской действительности следующим образом
Неее, друзей слать нельзя, друзей надо беречь))
Зачем кого-то слать? При чём здесь госреестр? Они обслуживают не первые пять лет целый район, это мои друзья, зачем им врать? Нева и Пума (особенно пума) самые глючные по их мнению счётчики. Счётчик, что изображён в статье мне не знаком, может он лучше чем его одно и двухтарифные собратья.
У меня за 4 года с Невой проблем не было, ни кто из клиентов не жаловался. Вот с ЛЭМЗ и Энергомерой были отказы в течение гарантийного срока.
Главное что счетчик внесен в Государственный реестр средств измерений, так что можно смело слать монтёров куда подальше)
Ну не знаю, какая Нева годная. Если река, то да. А у нас кто монтёры по обслуге эти счётчики не признают. Меркурий у нас рулит, хоть тоже не айс.
  • avatar CS
  • 0
Гы гы!
У меня с прошлого года стоит обычный =) Я ещё не писал — как-то руки не доходят постить пока ни про что! Охрененно помогает прям!
  • avatar Tigra
  • 0
Теперь у них есть приточники с подключением к умному дому. Ценник как всегда огонь, но функции потихоньку появляются.
да, ты про Шнейдер Изи 9 говоришь — они там все электронные. У них в той серии упор на другое — там и щитки есть и даже УЗИП, но все УЗО и дифы электронные, хотя и шириной 2 модуля. Да, пустые и лёгкие. А 2-полюсные автоматы взводятся с таким усилием, что прям злобные АББшные рубильники вспоминаются…

Это скорее аналог серии Домовой от Шнейдера (которые с оранжевыми клювиками) — те вполне добротные, только на 4,5 кА.
И в прилагаемой листовке на странице презентации написанно- сделано в России)) Забавно, если абб купит тайпит)
Подождем, посмотрим, что Тайпит ответит, я им письмо настрочил)
А вообще Нева вещь годная, так что если мои предположения правильные, то проблем быть не должно.
  • avatar CS
  • 0
Да чёрт знает! Которые выглядят как почти пустая (по внешности) херовина с U-образным чёрным рычажком.
  • avatar CS
  • 0
Чё за фигня? )) Может АББшный какой-нить хитрый с дисплеем?
Бля! =) Вот клонирование-то всякое пошло! =)
SE Easy 9 который? Они вообще электронные))
Блин, надо бы ради прикола бюджетные серии пожечь током в 4.5 кА))
Блин, мне интересно как устроен еще более дешевый Legrand TX3. Надо будет в магазине попросить батареечный тест сделать- если электроника будет, то даже не возьму, если электромеханика, то пожалуй сломал бы ради интереса.
  • avatar CS
  • 0
МДА! Гавнище какое-то на уровне среий шнайдера с рукояткой-язычком.
Полный шлак, как всегда и бывает, когда суровые монстры пытаются делать дешёвые вещи.
Нетущки. Если ты — монстр — то делай суровые и мощные вещи, как привык. И на них и найдутся свои покупатели.

По ощущениям — механизм стащен с DS941. Во всяком случае этот электромагнитик сильно похож на ту серию.
  • avatar CS
  • 0
Угу! Странно, блин!
Сайт прикольный! Лазер, что ли, для своей пилы поискать. Я её давал одному челу погонять и после этого мне лазер сломали — не светит линией.
Если сравнить эту и эту схемы, то конструктивных отличий нет.
  • avatar CS
  • 0
Вот это вот приключения, чёрт побери!
Но что странно! У нас первый пылесос был ASA1202 (ща могу ошибаться, пишу по памяти), кажется, в 2009. И мы им херачили до 2011-2012 бесконечно. Мешки были пластиковые. И хрен там что сгорело.
Может быть они в этой конструкции (AS32L) что-то сделали более худо?
  • avatar CS
  • 0
Нееее! Я же ж писал, что ОЧЕНЬ сильно удивился тому, что у него не всякие там уножители, а реальная злая переменка.
Вот, есть его видео о том, как он свой ЛАТРовый блок питания делает:
Мы тут с дедом прикинули и есть мнение, что можно уложиться в немного. Без схемы конечно вилами по воде, но если там постоянное напряжение то хоть миллион вольт, главное емкость и изоляторы, Там ведь не дуга горит а пробои, то есть ток небольшой. А если ток, то там миливольты, это нагрузочный трансформатор, он вообще через 500ВТнвй латр может управляться.
  • avatar CS
  • 0
Так у него там, где есть опасность, огнетушитель стоит рядом (на кадрах видно).
Ну а почему? Народ вон катушки Тесла херачит же в квартирах. А у этого частный дом.
Только мне интересно, СКОЛЬКО ему выделено мощи! =))
Не домашние это игрушки. Сначала надо автоматические системы пожаротушения освоить.
  • avatar D_A_N
  • 0
Вы видимо никогда не подключались по ТУ или хотя бы не писали мотивированный отказ.
Все те хотелки СО в ТУ, на которые они ссылаются согласно ПУЭ, убирались легко одним письмом, в котором цитировалась фраза, которую вам уже здесь я дважды написал. Что ПУЭ не распространяется на обычных физ. лиц. (граждан).

У вас много писанины, и к сожалению бестолковой, которая разбивается буквально о несколько предложений.
Я не смотрел все ссылки на решения судов. Как минимум в одном из них экспертиза нашла аварийный режим работы кабеля, а скрутки и их несоответствие ПУЭ — так, вишенка на торте, от исключения этой фразы ничего бы в решении не поменялось. Возможно, если бы представитель знал про такую возможность, эту фразу он бы исключил, но от этого ничего бы не поменялось.

Судам и инспекторам иногда приходится доказывать довольно очевидные вещи, и да, существование ПУЭ — это именно что проблема переходного периода, по большому счету они должны быть отменены, и чем скорее тем лучше, почти все это есть уже в более новых документах.

И вот тут оказывается, что некоторые положения ПУЭ более чем действуют и имеют статус НПА согласно ссылающимся на них действующим НПА, некоторые — нет, а некоторые успешно заменяются иной нормативкой. Благо мы говорим о простых щитках для физ.лиц и тут можно обойтись весьма небольшим набором понятных норм.
С этим я совершенно согласен, боле того, писал то же самое. Но эти положения действуют не потому, что они прописаны в ПУЭ, а именно из-за «ссылающихся на них действующим НПА». И ссылка на эти НПА — корректна, а ссылка на какую-то норму ПУЭ просто потому, что она из ПУЭ — нет. И ровно на этом основании люди массово исключают такие требования из ТУ сетевых организации при подключении. Да, возможно, они себе «усложняют жизнь» на момент подключения, зато упрощают ее на весь следующие период, да и денег в итоге тратить приходится меньше.
  • avatar Syo
  • 0
О божечки… да вы правы.
Срочно, слышите, скорее бегите к бедным обвиняемым в трех судебных процессах, на которые я давал ссылки. Скажите же им, что напрасно им пришлось под пару миллионов заплатить за нарушение ПУЭ и СНиПов… Пусть идут к судье и так и говорят — ПУЭ не НПА, верните наши денежки. Ох… так в сети же десятки таких случаев найти можно, это же сколько экспертиз вы развалите, сколько миллионов несчастным кулибинам вернуть поможете. Да вас на руках носить будут!!!

А нет… вам просто лень было открыть гугл, найти Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании» и дочитать до 46 главы. Облом.

Но надежда еще жива — давайте познакомимся с жизнью и посмотрим как решаются споры о неправильных электроустановках когда что-то пошло не так… Нет, серьезно, воспользуйтесь гуглом и изучите практику) А потом обязательно откройте ГОСТ Р 50571.5.52-2011. «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки». А потом нормативку, порождающую правовые коллизии между ним, ПУЭ и другими документами. Откройте для себя, так сказать, все прелести затянувшегося переходного периода в регулировании.

Есть довольно таки туповатый подход — «ПУЭ не НПА, для физ.лиц НПА нет, пошли все нахрен, что хочу, то и ворочу». А есть реальность, в которой приходится доказывать свою точку зрения инспекторам, регуляторам и суду. И вот тут оказывается, что некоторые положения ПУЭ более чем действуют и имеют статус НПА согласно ссылающимся на них действующим НПА, некоторые — нет, а некоторые успешно заменяются иной нормативкой. Благо мы говорим о простых щитках для физ.лиц и тут можно обойтись весьма небольшим набором понятных норм.

Но вы всегда можете усложнить себе жизнь и придумать что-нибудь свое, новое) Дерзайте!
При присоединении к сетевой организации ее зона ответственности заканчивается на входных контактах вводного коммутационного аппарата. Вот до этой точки сетевая организация может требовать ПУЭ, но до этой точки она сама все и делает, так что требовать она может только от себя. Все, что имеет право сетевая требовать за этой точкой от физ.лица — класс точности прибора учета и прибор контроля мощности. Что там дальше наверчено — сетевую никаким боком не касается, а за доп. требования (ПУЭ и т.п.) сетевые регулярно получают штрафы по 9.21 КоАП.

Да, есть правила пожарной безопасности, кстати, они тоже не просто так появились, а вытекают из соответствующего тех. регламента, и есть тех. регламенты по электробезопасности. И к этим регламентам есть перечни документов, выполнение которых обеспечивает нужную безопасность, вот только ПУЭ в этих перечнях нет, максимум — отдельные их пункты. А правила по ссылке отменены в 2012 г.

И вообще, ПУЭ — не нормативно-правовой акт. Они, как минимум, не регистрировались в МинЮсте, и с их правовым статусом есть очень много непонятного. Да и устарели они изрядно.
  • avatar Syo
  • 0
Странность, это вещь относительная. Мне, например, очень странно видеть как на достаточно профессиональном ресурсе (CS, сорри за пафос, но создал репутацию — живи с ней:) точка зрения не оценивается, даже не смотря на веские контраргументы, а просто повторяется снова и снова.
Я потратил свое время чтобы помочь вам соориентироваться в применимости ПУЭ получше, для этого пришлось сделать целых два запроса в гугле и изучить две страницы выдачи:
1. В момент присоединения к сетям вы работаете по ТУ. А еще есть сети, которые принимают ваш щиток. Они, внезапно, организация, и будь вы хоть трижды физ.лицом, они не имеют права принять щиток, соответствующий ТУ, но имеющий грубые нарушения ПУЭ, по тому же самому пункту ПУЭ который вы так упорно цитируете (кстати это не защитная мантра, от ее повторения ваша жизнь не станет лучше).
2. В момент реконструкции проводки в своей зоне ответственности вы вольны делать все, что захотите. Но, как только вы захотите осуществить юридические действия (узаконить перепланировку, пообщаться с проверяющими газовиками, пригласить инженера для оценки стоимости ремонта или квартиры для последующей продажи) — вы, (о боже, нет, только не это) будете общаться с организацией (неееет....). Простите, не сдержался, везде эти организации лезут, на которые зачем-то распространяется действие ПУЭ и которые то и дело имеют право проверить нашу холимую и лелеемую проводку в квартире… эх, пичаль.
3. И наконец, самое неприятное, зато дающее кучу жизненного опыта. Если что-то случится из-за вашей проводки в квартире или доме, вы понесете убытки, кто-то еще понесет убытки, или даже пострадает — виноваты будете вы. Потому что вы несете бремя содержания проводки, потому что суд будет смотреть на СНИП по проектированию и монтажу электроустановок (ссылка, а эксперты суда — на ПУЭ. И несоответствие вашей проводки ПУЭ будет причиной по которой именно вы, а не сетевики или кто еще будете крайним и виноватым в убытках соседей и собственников. И те же самые сетевики легко смогут оспорить ваши претензии и заставить вас компенсировать убытки.

И на сладкое — монтировать у себя вы можете все что захотите. Но, если из-за этого что-то случится, есть такая штука как правила пожарной безопасности в РФ. Они распространяются на всех, и на физ.лиц тоже. А п.57 этих правил требует от физ.лиц монтировать проводу и щитки в соответствии с нормативными документами. И вот незадача, нету ПУЭ для физ.лиц… вот нету его и все. А в обычном ПУЭ нет указаний на то, что он не применим к электроустановкам, которые монтируют физ.лица. Боюсь, там даже для благородного чатланина в малиновых штанах нет отдельного раздела, вот же дремучий документ. Знает электроустановки до 750кв, но понятия не имеет какие из них ФИЗ.ЛИЦО делало, а какие ОРГАНИЗАЦИЯ сооружала… Увы…
Ну надеюсь я помог вам по новому взглянуть на проблему и посмотреть какие суммы приходится платить тем, кто проводочку то заменил, но по своему, а злостный эксперт потом заявляет, что в ней скрутки были подозрительные, провода неправильные и вообще всякое, ПУЭ неразрешенное, и именно из-за этих изменений соседям надо компенсировать ущерб от пожара. Ведь дело то не в том, кто указан в ПУЭ. Дело в том кто платит за его нарушение. А чтобы это узнать нужно просто вбить в гугл пару слов и наложить свои железобетонные убеждения на грустную и унылую реальность. Удачи!
  • avatar D_A_N
  • 0
1. Сфера деятельности контролирующих органов не распространяется на мой дом или мою квартиру.
2. Странный Вы)) Как можно привлечь к ответственности, если для меня не создали Правил, по которым я обязан монтировать электропроводку?))Покажите, пожалуйста, нормативно-правовые акты, по которым я ОБЯЗАН выполнять монтаж электропроводки у себя в квартире?
3.Там всё доступно написано.Перечитайте еще разок.
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
Когда я у себя работаю, какой предпринимательской деятельностью я занимаюсь?))

И разумеется речь не идет о том, что наплевать на ПУЭ, нет, конечно.
Но отказаться от навязываемых хотелок Сетевой организации, можно.
Вот уж действительно, «в каждой избушке — свои погремушки»))
  • avatar Syo
  • 0
В данном случае оно пришло из типовых схем установки щитка от МОЭСК (ссылка). Вполне себе устоявшийся термин, понятный и пользователю и энергосбыту)
Терпеть ненавижу это жаргонное определение «трубостойка».
Кажется, из ФорумХауса пошло.
  • avatar Syo
  • 1
1. Требования ПУЭ распространяются на электроустановки, а не жизнь граждан. Это означает, что вы, как гражданин, можете собрать электроустановку, не соответствующую ПУЭ, но контролирующие органы не могут допустить ее эксплуатации (в идеальном сферическом государстве в вакууме). У себя в гараже для питания паяльника — сколько угодно. В точке присоединения к электросетям — никак, тут вы можете быть сколько угодно гражданином, но созданная вами электроустановка должна соответствовать ПУЭ.
2. Есть такая замечательная правовая штука — закон распространяется не только на того, кто в нем указан, но и на того, кто понесет ответственность за его нарушение. Ответственность обычных граждан за несоблюдение ПУЭ прописана в статье 9.11 КоАП РФ. Это значит, что если в своей зоне ответственности вы допустили нарушения ПУЭ и из-за них был причинен вред (например, пожар) — отвечать вам и именно за нарушение ПУЭ. И да, даже несмотря на то, что в ПУЭ вы напрямую не прописаны.
3. Почему полезно смотреть на ответственность за нарушение, а не на список причастных в самом ПУЭ — потому что для начала вам нужно доказать что это закрытый список. В нем нет надписи «требования ПУЭ обязательны ТОЛЬКО для ...». В нем есть указание на юр.лица и ИП, а вот то, что кроме них больше ни на кого эти требования распространяться не могут — доказывать вам. Особенно с учетом того, что в следующей фразе указано, что требования распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки и создавая щиток для дачи вы будете именно что сооружать или реконструировать электроустановку.
  • avatar CS
  • 0
Если протупил — сорри. Ага, типа только эксплуатировать то, что профессионалы сделали =)
  • avatar D_A_N
  • 0
Я об обычных гражданах. Требования ПУЭ на них НЕ распространяются.
  • avatar CS
  • 0
Ну, так лица, "занятых предпринимательской деятельностью":
* Во-первых, там ещё про «без образования юрлица» было — это ПБОЮЛ. Кажется, насколько я знаю, такой херни вообще уже давно нету. Щас или ИП, или патент, или ООО или ЗАО.
* Во-вторых, так эти лица, если они занимаются какой-то деятельностью — это уже НЕ обычные люди.
  • avatar D_A_N
  • -1
Прочитайте внимательно самое начало ПУЭ изд.№7.Там вы увидите, что требования ПУЭ на обычных граждан не распространяются.
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
  • avatar CS
  • 0
Ну вот! Прикольно и лаконично получилось! Мне нравится!
Понял, выкладываю новый вариант:

Сэкономили один контактор и воспользовались вместо него 3P автоматом с доп контактом, УЗО в принципе теперь тоже можно смело ставить на 25А (но вот по цене у них к сожалению нет разницы с 40А). Доп контакт замыкает дистанционный выключатель S1 ОМ'а, а тот в свою очередь управляет контактором для отключения одной из фаз (понять какой именно можно будет получив реальный водогрей). Т.к. ценник на фаровские 3х ходовые краны с сервоприводом поднялся до небывалых высот, то переключение воды придется делать ручками (благо всего дважды в год).
  • avatar CS
  • 0
Эй! Пост править не надо — давай в комментах дообсуждать. Пущай народ весь процесс видит, если кому-то сгодится! =)

расщипители
Хто? Расцепители! =) Про доп контакты для автоматов глянь вот тут. Я там с терминами напутал; то, что я там показываю — это дополнительные контакты (а я пишу что сигнальные).
Но не забывай, что эти контакт подходят ТОЛЬКО под определённые автоматы. То есть АББшные — под АББшные, и не бытовой серии. Так что если мониторить в этажном щитке — то там надо подстраиваться под те автоматы, которые там стоят.

Ага. Ну вот даже если забить на ESB20 и воткнуть ESB24 — то это уже будет дешевле, чем два контактора!
Вечер добрый!
Идея отличная, я что-то вбил себе в голову, что автоматом нельзя пользоваться для коммутации нагрузки, вот и даже не думал в эту сторону.
Действительно, гораздо эффективнее взять автомат на 4P или 3P + доп контакт, тогда силовой контактор можно убрать и оставить только один на разрыв одной фазы. По поводу ESB20 — я у тебя читал что они шумные + греются и надо оставлять рядом с ними зазор, так что из плюсов только снижение цены, а в минус некоторое недоверие, в плане их долговременной работы на номинальной нагрузке (для 16А поставил бы незадумываясь). Так что пойду перемозгую схемку и буду править пост.

Спасибо кстати за наводку, про расщипители слышал, про доп контакты для контакторов тоже, а вот про такие еще нет. Это же сколько возможностей появляется, можно вводной автомат в этажном щитке так мониторить (для УЗО наверное тоже есть что-то такое, пойду поищу) и зажигать лампу в щите, для понимая что произошло — толи в доме авария и нет напряжения по всем фазам (а иначе реле выбора фаз все-равно бы дало напряжение на освещение) или сам дурак и к примеру мощность по фазе привысил и выбил вводной (у нас идиотская ситуация в доме, вводной автомат наглухо закрыт в этажном щите так что к нему нет физического доступа ни у кого кроме электрика из УК, в том числе что бы просто понять что он сработал. И если его выбивает то людям приходится звонить в УК и вызывать электрика только для того, что бы тот открыл щиток и включил автомат — пи#ц просто. При этом селективный вводной они тоже ставить не дают, дескать не той системы — хорактеристика не совпадает с установленным. Так что я сейчас еще и вынужден изучать правомерность их действий).
  • avatar CS
  • 1
У меня тут ещё одна мысля родилась! Я использую свой придуманный принцип «ограничь в щите что-то автоматом, и потом ставь компоненыт на токи не выше этого автомата». Вторая идея: СНАЧАЛА защита — а потом уже выход на потребителя.
Так вот может быть тебе чуток схемку переделать? Начать с автомата на 4P для водогрея на 20А? Тогда смотри что будет:
а) К автомату можно прицепить контакт ABB S2C-H11L, который переключается вместе с автоматом. И с этого контакта брать сигнал «Автомат водогрея включен».
б) Всё, что после этого автомата, можно брать на 20А! Потому что он сам на 20А! Ура! Значит вместо ESB40-40 ты можешь взять ESB24-40! А вместо контактора на 25А можешь взять на 20А, чтобы рвать одну фазу!
А если тебе сигнал вручную с автомата удобно будет снимать — то вообще силовой контактор можешь не брать!

Вот! Перемогзуй эту мыслю, вдруг сгодится?
  • avatar Redfox
  • 0
Как вариант- заместо шин или abb smissline юзать шнайдеровский мультиклип. Это 4 шины в изолированном корпусе с пружинными контактами для подключения устройств. Сам не использовал, т.к не приходилось работать с трехфазными щитами, но идея интересная, да и стоимость по сравнению со смисслайном тоже. Плюс все изолировано в отличии от открытых шин. По идее, можно и за рейками пустить такую шину. Есть несколько исполнений- с чередующимися фазами и нулем или сразу все три фазы и ноль на каждый модуль.
  • avatar CS
  • 0
Тут чел намутил с конструкцией — ну захотелось вот ему оторваться и сделать что-то типа SMISSLINE. Правильно с шинами надо обращаться так:

Тут и места навалом, и переставлять удобнее, потому что расстояние между шинами большое.
У меня выработалась такая мысль: до 63А я беру кросс-модуль, а потом уже шины.
Не знаю. На вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные. Как по мне, вариант с кросс-модулями более наглядный и простой при изменениях в схеме (при условии, что они стоят в одном ряду с модулькой). Никакие рейки не нужно снимать, чтобы добраться до нужного узла.
  • avatar kop
  • 0
Ну, не то, чтобы не угодил. С шинами наглядности больше получается. На одном уровне дифов всего шесть проводов. Проще отследить в случае необходимости переброса терминала на соседнюю шину. Кросс-модули пришлось бы тоже ставить на задние рейки, и чтобы в них потом что-то перекоммутировать, нужно будет снимать помимо панели с крышками ещё и все дин-рейки этого «этажа», чтобы пробраться к ним. А так, достаточно будет снять всего лишь одну рейку с дифами и просунуть руку для переброса терминала.
  • avatar CS
  • 0
Да тут кто как влюбился. Я полюбил кроссы, а после того как сделал щит в СИТИ и Аудиофилу — полюбил и шины 12х5. И если где-то что-то делать — то может снова на шинах оторвусь.
А чем Вам обычный кросс-модуль (например, тот же IEK) не угодил? И компактнее получится, и с точки зрения электробезопасности (отсутствие неизолированных токоведущих частей) лучше.
  • avatar kop
  • 0
От дифов пойдут небольшие отрезки установочного провода через терминалы ZK79 на шины. На изоляторах три шины фаз и ноль. В случае перегруза по одной из фаз, терминал можно будет перебросить на соседнюю шину. Шина PE прикручена сзади задних дин-реек.

Шины

Контроль фаз будет осуществляться таким мультиметром

DMTME-I-485

Трансформаторы тока под него и были.
Отлично получилось! (Хоть и большое по высоте).
Не совсем понятно на третьем фото Перед клеммниками это что — шинная сборка?!
(зевательно) у меня вот есть бумажка что я юрист-специалист. Однако принцип управления двигателями рассказываю и станок я делаю человеку у которого бумажка, что он инженер по электроприводу. Более того он инженер по кранам нашего порта…
Капитализм, он вот такой.
Я как-то ставил 2+2 вместо 4. Потому что 4 двойных (2 учебные две боевые) стоили меньше одной четверной раза в два.
Тут я бы в зависимости от серии 3+3 ваял, если уж очень надо.
  • avatar Alexiy
  • 0
не. Термоклей — говно. Времянка на полгода. Пожелтеет и рассыплется. Адгезия тоже у него специфическая — никогда нет уверенности что не отвалится даже под собственным весом.
Силикон — вариант уже получше, но тоже так себе. Я пробовал в автомобиле критичные места силиконить — при использовании качественного силикона результат приемлемый (стёкла в авто на силикон вклеивают), а термоклей не продержался и недели ни разу.
И силикон механически удалить/восстановить аккуратно при необходимости будет проще.
  • avatar CS
  • 0
Они уже провернули афёру с индексами изоляции «нг» и новым ГОСТом на кабели в масштабах СНГ и очень неплохо на этом деле подзаработали, но это отдельная тема. Если интересно — напишу по этому поводу статейку. :)
Знаешь… это! А НАПИШИ, наверное!
Спасибо, очень интересно и полезно написано.
  • avatar CS
  • 0
вдруг резко сгибается и начинает как сопля на пальце болтаться на тонюсенькой шкурке, которая не плавится и даже рвётся с трудом!
Ога! Такой опыт ещё был в энциклопедии юного техника (или химика) описан!
  • avatar Alexiy
  • 2
Радует лишь то, что пока до полной катастрофы не хватает 2 вещей:
1. нет широкого распространения алюминиевых кабелей с должными сертификатами в продаже, хотя я уже приводил ссылку — Орловский завод уже раздаёт на попробовать…
2. нет современных клеммников, ЭУИ и НКУ, допускающих присоединение алюминия. Даже присоединить СИП к автоматическому выключателю — большая проблема, хотя, казалось бы об этом давно должны были позаботиться производители СИП и потому возникают всякие нелепые калхозные решения:
youtu.be/rFBgKtbvAqQ
youtu.be/YswhK2v1IlY
youtu.be/bUhZrFgiD38
youtu.be/NoEBtm0DTZo

Учитывая, что гильзы под пресс для алюминия начинаются с 16 мм2 для групповой сети на 2,5 мм2 типового решения просто нет, а паять механически нагруженное соединение запрещено — припой имеет очень низкую механическую прочность.
Тупик.
Пока тупик, но посмотрим, как сторонники применения алюминия их него выйдут!
  • avatar Alexiy
  • 2
Насчёт свойств алюминия я ещё давненько на одном форуме писал. Алюминий почему блестит? Потому что под действием кислорода воздуха практически мгновенно окисляется и этот гладкий, стойкий прозрачный слой защищает от дальнейшей коррозии в нейтральной среде.
Угадайте, как называется оксид алюминия?
Корунд! И разновидности корунда — рубин и сапфир! Не знали? Живите теперь с этим! :)
То есть, если у вас дома алюминиевая проводка, то вы живёте окружённые драгоценными камнями! :))))
А если серьёзно, то в детстве я любил делать опыты химические и физические. Один из интересных опытов — расплавить на газу алюминиевую проволоку. В месте нагрева алюминий начинает светиться, размягчается и вдруг резко сгибается и начинает как сопля на пальце болтаться на тонюсенькой шкурке, которая не плавится и даже рвётся с трудом! Эта шкурка и есть оксид алюминия — он всегда есть на поверхности алюминия в воздушной среде. и зажимая алюминиевый провод в клемме вы контактами на самом деле не касаетесь металла, а лишь сдавливаете корундовый презерватив, который обладает совсем не металлическим сопротивлением. Примерно как обычное силикатное стекло.
А что случается с диэлектриками, когда через них течёт ток? Правильно. Нагреваются.
А теперь посмотрите на коэффициенты теплового расширения:
Железо 10-12
Медь 16-17
Латунь 17-18
Алюминий 24
А что это значит? А значит это что алюминий, зажатый в стальной клемме стальным винтом расширяется в 2-2,5 раза больше, чем сталь! Учтите, что сталь (даже мягких сортов) при этом деформироваться не будет, будет плющиться люментий! А при остывании пропорционально скукожится уже расплющенный алюминиевый проводник! Вот таким образом алюминий как бы «вытекает», выдавливается из под зажима. А теперь подумайте, чем заполнится образовавшийся при остывании зазор? Верно. Оксидом алюминия. Ещё более толстым слоем… и так до тех пор, пока пятно металлического контакта полностью не исчезнет. Соединение начнёт дико греться и отгорит. У меня так дома вилка пылесоса расплавилась и штыри остались торчать в розетке, а алюминиевый провод внутри подрозетника начисто отгорел от клеммы и касался её лишь оплавленным кончиком… Дым был, а огня, к счастью не случилось.
Затем я менял выключатель и… и отломил провода в точке входа в монтажную коробку — раздолбил стену, соединил винтовыми клеммниками и замуровал обратно. А что было делать? 1997 год — в магазинах нужных электротоваров не было.
Итак, итог:
1. алюминий «течёт» и греется, греется и «течёт» в клеммах, что приводит в конечном итоге к полному «отгоранию» контакта и нагреву места соединения.
2. алюминий не допускает многократного перегиба — он недостаточно пластичный металл — не допускает многократных перегибов в отличии от меди.
Выводы: алюминий можно использовать только в герметичных зажимах (типа прокалывающего зажима для СИП) и только для подключения неподвижных прямых участков проводки (питающая и распределительная сеть, как это и было прописано в ПУЭ). Групповая сеть (осветительная и розеточная) содержит множество изгибов, требует обслуживания с деформацией проводки и содержит множество контактных соединений, в том числе «шлейфом», поэтому алюминий в групповой сети — прямой путь к пожару. Даже плоскопружинные клеммы и даже на DIN-рейку со своей задачей при использовании алюминия не справляются!
  • avatar Alexiy
  • 2
Ну и по теме добавлю.
Собирал я по интернетам забавы ради и для аргументации коллекцию фоток горелых ВАГин. Набралось несколько десятков — это не сложно и каждый может повторить.
Как известно, для алюминиевых проводов использовались полностью серые клеммники WAGO серии 773-30Х с кварцвазелиновой пастой (для меди — 773-32Х — с прозрачным корпусом и без пасты). Это я к тому, что практически ВСЕ ГОРЕЛЫЕ WAGO ЛЮБЫХ серий сгорели на алюминиевых проводах. Вне зависимости — правильные клеммники были использованы или неправильные (с пастой или без), но фоток горелых ВАГин на медных проводах практически нет. Горят ВАГины на алюминиевых проводах.
Подумайте над этой информацией.
  • avatar CS
  • 0
Пасибо! Плюсую. Только главное совсем в политику не уйдите, камрады!
Да, тут без иронии не обойтись. Жесть шо будет! Пиздец успешные менеджеры. Наверное, с этого случая я стал их ненавидеть ещё сильне. И буду ненавидеть =)
  • avatar Alexiy
  • 3
А зачем нам политика? Это просто совпало, что в США собственная алюминиедобывающая промышленность есть и её надо поддержать, а тут эти русские опять на интересы США замахнулись — гонят дешёвый люминь на экспорт по всему миру и всю малину портят! Ну и прошлись они по главным русским барыгам бизнесменам. Так что не надо путать причину со следствием. Дерипаска и Вексельберг официально под санкции недавно попали — 6 апреля 2018 года. А попали они из-за того, что реально бабла поднимают и кое-кому за морем завидно. Внедрение алюминиевых кабелей взамен медных планировалось уже давно — года 3-4 назад и к санкциям никак не относится, так что на этом с политикой можно в этой теме завязывать.

А по теме внедрения алюминия в групповых сетях — уши Русала тут очень заметно торчат.
www.ruscable.ru/news/2016/04/04/Vozvraschenie_aluminiya_na_potrebitelyskij_rynok_O/
Речь в документе идёт об абсолютно инновационных сплавах 8 серии (марок 8176 и 8030) с содержанием алюминия не менее 95%… Э… так это же, простите, не технически чистый металл, а сплав! Сопротивление сплава всегда выше, чем у чистого метала, ибо кристаллическая решётка не идеальной формы уже получается. Почему не чистый алюминий? А потому, что:
1. «чистым» алюминием народ уже сыт по горло;
2. и, вероятно потому, что чистоту 99,99% технологически сложно обеспечить — экономически не выгодно!
Кушайте наше наноговно, не обляпайтесь! Назовём поэпичнее: «Smart Alloy™» и на рынок!
Так что тут вопрос чисто экономический, а не политический.
В Минэнерго России было предложено внести дополнение в ПУЭ в части применения кабелей с жилами из новых алюминиевых сплавов, инициаторами выступили ВНИИКП и ОК РУСАЛ
Оооо! Какое великолепное сочетание! ВНИИКП и ОК РУСАЛ! Они нашли друг друга!
ВНИИКП — институт кабельной промышленности — это знатные барыги, на которых клейма ставить негде. Они уже провернули афёру с индексами изоляции «нг» и новым ГОСТом на кабели в масштабах СНГ и очень неплохо на этом деле подзаработали, но это отдельная тема. Если интересно — напишу по этому поводу статейку. :)

У нас же «Поле чудес» и ВНИИКП совместно с ОК РУСАЛ уже наметили в какую ямку нам надо свои денежки закопать! Ничего личного — просто бизнес.

Использование алюминиевых проводов для электропроводки в жилых и общественных зданиях было запрещено приказом Минэнерго России от 20 июня 2003 года. Главной причиной стал рост количества пожаров по всей стране, большая часть которых возникала именно из-за неисправностей в электропроводке. Тогда было решено заменить алюминиевые кабели на более дорогие, но надежные, медные.

А теперь, очевидно, наблюдается спад количества пожаров из-за неисправной проводки (торговый комплекс в Кемерово, видимо, не считается) и срочно необходимо в масштабах страны эту статистику поднять!

Вот так, Бог дал, Бог взял! Минэнерго 20.06.2003 запретил, а после — 16.10.2017 разрешил алюминий в электропроводке. Почему? Это очевидно. Бабло. Причём именно бабло внутри страны, а не из-за океана.

Скажите ещё спасибо, что медь не запретили как лампы накаливания! При том, что в загнивающей гейропе как раз наблюдается тенденция повсеместного применения меди — её даже в землю в качестве заземлителя десятками километров закапывают, ибо надёжно и долговечно, а у нас нужно сегодня хапнуть, а потомки пусть расхлёбывают! Ведь в России не материальное главное, а духовное!
Санкции против РусАла и лично тов. Дерипаски.
Нужно куда-то сбывать продукцию.
Лоббирование интересов крупного бизнеса 80-го левела.
Самый крупный сегмент потребителей кабельно-проводниковой продукции это строительные компании так называемые «девелоперы».
Рынок строительства достаточно инертный, контракты на поставку материалов и комплектующих заключаются на достаточно длительные сроки, поэтому в ближайшее время будут как и прежде в квартирах использовать медь. Дальше — хрен его знает.
Если санкции продлятся, и девелоперы проснгутся, узнав об этих нововведениях, то начнется полная задница (простите). Тем более — какая колоссальная экономия по деньгам.
  • avatar CS
  • 0
И WAGO под люминь не годятся… не забудь. Щча, мы сюда Alexiy позовём — а то мя с ним переписывались, а просто так его цитаты я сюда постить не хочу — пущай сам ответит =)
Так если бы. СССР-ский алюминиевый провод, именно до 91, он из какого-то инновационного сплава и толще. А сейчас сделают АТРП и отчитаются как за 3х2,5. Мне так одна курица в телефон вопила, когда я сказал что сечения в новостройке занижены.
Ещё нужно учесть что под люминь нужны более квалифицированные монтажники, а их где?
  • avatar CS
  • 0
Да ваше жесть! Ща все новостройки сразу стопудово с алюминием будут! =) Прям Back to the USSR! =)
Мда, хуеблядство какое то.
Ведь от 16 то всё нормально было с кабелями, пожалуйста, ставь люминь на магистралях от 16 мм, где экономический эффект максимален.
Вот хочешь не хочешь, а закрадутся в голову нехорошие мысли.
Быстро же деребаска подсуетился))
  • avatar CS
  • 0
Ну ещё Alexiy подсказал что-то там про алюминиевые заводы и санкции. Но чур без политики.
Мне тоже подумалось, что ща под это дело весь новострой захерачат. Ведь это ж не только реновация, а кучи жилых комплексов и тонны кабелей. И везде можно будет алюминь херакнуть. А ещё и типовые панельки с ДСК… =)