Ну, да, разумеется.
А пар будет вытягиваться вслед за водой.
По водопроводу решается просто, в нижней точке кабеля делается маленькое отверстие и туда будет вода из гофры вытекать.
И я вижу в ящичке собрана система уличного освещения?
  • avatar Micik
  • 0
Спасибо Славе (uimpuls) за щит!
Спроектирован и собран Славой, устанавливался и расключался уже моими орлами в Рязани.
Прошу прощение за качество фото — оно изначально паршивое было, да ещё пришлось уменьшить картинку, чтобы блог съел.
DEL
  • avatar deedou
  • 0
Хорошо, не буду:), но для меня ты Мастер с большой буквы!
Да, я рада, что поставила УЗМ-ки. Если бы сейчас собирала щит, то и вольтметр установила и сразу всю модульку, которую в дальнейшем планирую установить. В этом году сарай сделали, тоже хорошо было бы к щитку подключить, ну и другие задумки реализовать.
Не знаю уж, кто кого сделал, модель счётчика выбирали без меня, я (я) закладывался на те у которых модем.
А вот то что мастер сетей не понимает какие счётчики и не ответил мне вразумительно, это вы как то упустили, да.
Мощность мы так и так не превысим, а вот если выключить до счетчика, то он у диспетчеров выпадет со связи, а они говорят, это нежелательно.
Этта Меркурий 231АТi выпадает со связи?!
Вы сделали мой день!!!
Я никому тоже не ставлю. Себе любимому только. Для опытов
:)
  • avatar CS
  • 0
Интересно, чего это никто не ответил на это?
Ведь это ж настоящее приключение и опять УЗМка спасла дом. Ну, точнее, дала понять, что что-то не то происходит!
Если в том доме было КЗ, то скорее всего по всей линии это КЗ просадило напряжение, и наши УЗМки на это реагировали.

Это! Только ты меня совсем-то «Мастером» с большой буквы не зови. А то зазнаюсь!
  • avatar CS
  • 0
А вот чёрт его знает. Я МДшкам не верю и пока их ставить не буду… или вообще не буду =)
Это акты с собрания по поводу передачи на баланс МОЭСКа всего нашего колхоза (НП то бишь). Процесс максимально тормозится обеими сторонами.

Отдельно наш участок председатель отдавать в МосЭнергосбыт не хочет, акт разграничения не даёт (как я писал выше, ссылается на потери в линии). Вот я теперь думаю ещё раз с ним поговорить, ну и в суд идти. Пусть принудительно его заставят дать «Акт разграничения балансовой принадлежности» и «Акт об осуществлении технологического присоединения»
Не считаем.
Так как система TN-C полностью зависит от других заземлеителей.
Не стоит надеяться на внешнее.
Заземляя — убивай.
АКТ РАЗГРАНИЧЕНИЯ ГДЕ?
Это не акты.
Таки МОЭСК


НП подключено к сетям «МУП Объединение Истринские электросети» (то есть МОЭСК).
istraseti.ru/
И хде тут МОЭСК?
Немного не так:(

К ОборонЭнерго подключено СНТ. НП подключено к сетям «МУП Объединение Истринские электросети» (то есть МОЭСК). Соответственно, ща я подключен к 0.4кВ линии на балансе НП. Документы председатель НП НЕ даёт.

А дятлы из МОЭСК пишут дичь, считая, что мой участок относится к СНТ.
Оч. хорошо.
Посему готовьтесь к тому что придётся судиться с Мособлеирци (МЭС) за заключение договора.
Ну и обратитесь в обронэнерго за документа подтверждающие Ваше технологическое присоединение.
oboronenergo.su/
А что хотите?
Прямой договор с Мосэнергосбытом

Зато СВОЁ
А я даже не знаю, являюсь ли членом НП или задним числом исключили. А тарифов официально не существует, они все водятся в кустарных ведомостях — бумажках контроля «оплаты». Деньги налом принес председателю — он ставит подпись в ведомости.
Вопрос: что делать?
А что хотите?
В нулевые один предприимчивый житель уговорил всех владельцев участков ЛПХ скинуться на свою трансформаторную подстанцию. Было создано НП, поставили ТП 10/0.4кВ 160кВА.
С хорошим приобретением. Ваш крест, ваш выбор. Зато СВОЁ.
тарифы на 50% дороже тарифов МосЭнергоСбыта.
Но зато ТП своё. Можете в ФАС подать на незаконно установленные тариф.
Попытка №1


Попытка №2



Попытка №3



  • avatar CS
  • 0
Ага, ждём! Вот, интересно что дальше будет!
  • avatar CS
  • 0
Не согласен. Не стоит надеяться на внешнее. Так что считаем ошибкой.
то это у тебя грубейшее нарушение было.
Почему?
А в PEN (если он хоть где-то у тебя повторно заземлён) — не больше номинала фазной вставки на ТП.
Так как на опоре есть повторка и рядом стоит такой же ВПУ, то ток фазной вставки через этот заземлитель не пойдёт.
  • avatar CS
  • 0
1. Так если его не было — то это у тебя грубейшее нарушение было.
2. В N — ограниченного твоим вводным автоматом. А в PEN (если он хоть где-то у тебя повторно заземлён) — не больше номинала фазной вставки на ТП.
А этот узел разделения
Здесь нет разделения. Только заземление повторное. Но я учту замечания и заменю ЗНИ PEN на ЗНИ N.
И всё-таки тока какой силы в N мне стоит бояться?
  • avatar CS
  • 0
Стоять, карусель! Вот это вот ЧТО такое?


Получается у тебя PEN зашёл в счётчик. И дальше уже шестёркой вышел и повторно заземлился на DIN-рейке через клемму. Значит это TN-C-S, и PEN. А к нему у нас требования 10 квадратов по меди минимум до узла разделения.
А этот узел разделения у тебя на клемме получается сделанным.
Косяк.
В щите до шины PEN сиcтема TN-C, затем после шины PEN TT, посему сечение N честные 6мм. У меня есть провод такого же сечения, но с надписью ПУгВ 10мм.
ибо если начнётся нагрев ноля где то в дифе или в клемнике то может беда произойти.
Там опоры есть с повторным заземлением.
Я за то, чтобы сначала PEN разделять, а потом уже вести его в счётчик. И разделять его на жирном распредблоке или куске шины, чтобы если PEN где-то отвалится, то шинку не пожгло. Вот так.
Так как СИП 5х16 стоит как космолёт, то никакого разделения PEN. А раз разделения нет, то будет N. По поводу сгорит не сгорит. Поэтому использую любимую фирму. Сгорит не жалко.
ибо если начнётся нагрев ноля где то в дифе или в клемнике то может беда произойти.
С чего нагрев-то будет? Повторное заземление PEN есть на опоре. Контакты протянуты на совесть.
не каждый заказчик соглашается на нормальный щиток в силу финансов
Это я считай «как себе», в силу ряда обстоятельств.
И разделять его на жирном распредблоке или куске шины, чтобы если PEN где-то отвалится, то шинку не пожгло. Вот так.
Ну отвалится, повторное заземление на опоре есть. Ну и если я буду не доволен заменю PEN шину на N шину. И согласно ПУЭ, так как здесь PEN нет, только N.
Кстати дифф В16 от любимой фирмы. И ещё у любимой фирмы при завышении напряжения свыше 280В дифф должен сработать.
при чем всё это можно реализовать в данном щитке и без вскрытия счетчика. но это прям вообще почти всё по электро фен шую будет.
но есть одна беда, не каждый заказчик соглашается на нормальный щиток в силу финансов…
  • avatar CS
  • 0
Да тут напутано, да. Я за то, чтобы сначала PEN разделять, а потом уже вести его в счётчик. И разделять его на жирном распредблоке или куске шины, чтобы если PEN где-то отвалится, то шинку не пожгло. Вот так.
  • avatar CS
  • 0
Не будет. У тебя ноль со счётчика выходит шестёркой и заходит на клемму PE, которая напрямую связана с корпусом. А корпус заземлён.
Поэтому получается, что у тебя PEN повторно заземлён. Вот так вот.
Это пипец косяк, и я его вижу. Раньше таких косяков не было.

Нужно или поставить для нуля после счётчика отдельную изолированную шинку, и сделать TT, или увеличить сечение PEN после счётчика. Вот так вот.
можно покритикую?
нолик я бы после счетчика на шинку пустил а с шинки уже развёл бы… ибо если начнётся нагрев ноля где то в дифе или в клемнике то может беда произойти.
если есть возможность реализовать TNCS то лучше делать её а не ТТ
Не сгорит.
Посему будет ТТ.
  • avatar CS
  • 0
А какое у тебя тут сечение PEN после счётчика? Он же у тебя идёт на клеммы PE, которые контачат с корпусом щита. Значит это получается TN-C-S? А судя по наконечникам, туда хилая шестёрка воткнута.
И как это так? Она чего? Отгорит нафиг?
  • avatar CS
  • 1
Можно.
А при сборке щитов допускается использование ШВВП провода? Есть в наличии гостовский ШВВП 2х6кв, думал распустить его и использовать при сборке щита
В Санкт-Петербурге относятся спокойно, ничего кроме счётчика не пломбируют.
Но есть два но:
1) если счётчик в квартире, а вводной автомат (квартиры) в этажном щите на лестнице, то квартирный щит начинается строго со счётчика.
2) в каждом доме есть счётчик технического учёта, если показания не сходятся, начинают шерстить весь дом. Как правило, счётчик установлен в кабельном киоске.
  • avatar DivX
  • 1
Пакетники до щетчика раньше не пломбировались. И все было норм.
Представитель энергосбыта, наклеек налепил где счел необходимым и всё.
  • avatar DivX
  • 1
  • avatar DivX
  • 0
Относятся как и ранее, им по*уй.
А как в таких случаях энергоснобжающие организации относятся к рубильникам или автоматам перед счётчиком, которые без возможности пломбировки?
История имела продолжение! В четверг, рано утром, сгорел один дом в деревне:(! Об этом мне рассказала мама. В ее комнате висит щиток и она регулярно на него смотрит. Часов в пять утра опять же напротив нашего дома было большое скопление машин МЧС, аварийка МОЭСК и полиция. Не точно, не точно, т.к. знаю со слов, в том доме, который сгорел было КЗ. В это время, в моем щите все три УЗМ мигали красными огоньками, как бешенные! И видимо после того, как все наладили, все пришло в норму. Вот такая печальная история у соседей. Нам повезло и в том, что тот дом находился далеко от нас. Теперь мама с меня живой не слезит, из-за того, что я уезжая с дачи не отключаю электричество, т.к. оставляю включенным холодильник. Когда щиток делала, стоял старый холодильник и я не предусмотрела неотключаему линию для него, а теперь пригодилось бы. Не послушала совета Мастера!
  • avatar CS
  • 0
О! Кстати, я купил! Только нет времени постить ща! =)) КВТшный купил, с несъёмной головой, алюминиевый. Охеренно! Только надо будет свёрл на 11,5 найти и запастись ими!
Нормально с центровкой.
Блиин! Где вы были раньше! Такую вещь пропустил. Раньше использовал ступенчатое сверло из-за его универсальности, но если ошибёшься — получаешь скол и после 20 отверстий сверло на выброс.
Коронка это просто жесть.
Кстати как у него с центровкой? Чтобы симметрию соблюдать, сдвиги есть или всё точно?
Спасибо:)! Я еще рада, что при присоединении выключателя не накосячила. Теперь у меня и вольтметр есть и в запасе новенькая УЗМ-51М, купила в ЭТМ сразу на случай, если моя заглючила. Кстати, на новых УЗМ на парадной части сейчас не пишут полное название, только — УЗМ, а остальное на боковой поверхности.
У меня, кстати, эксперимент с УЗМ-51МД привел к странноватой ситуации, когда при 100 вольтах УЗМ не отрубили сеть
ХЗ почему и как реагировать, по высокому рубят четко.
Может им питалова не хватает чтоб схема работала, а реле бистабильные зависли во включенном состоянии?
  • avatar CS
  • 0
УРА!!! Значит всё-таки не глюк УЗМ, а напряжение! Ну вот поздравляю — они не то, чтобы спасли, а предупредили какие-то косяки и глюки. А, может быть, если бы и не они — то потом всем в деревне плохо было бы =)
Всем, кто принял участие и дал советы, огромное спасибо! Вопрос вроде бы сам собой решился. В субботу у соседа по даче, было выявлено напряжение свыше 300 В, при том, что у него однофазное (на соседней линии с моей трехфазной)и он вызвал аварийку. Не успела я приехать на дачу и произвести замеры напряжения, как собиралась, увидела перед своими окнами машину МОЭСКа. Чему была несказанно рада. Сотрудник МОЭСК согласился зайти и ко мне и замерить напряжение на фазах. На первой, которая мигала красным было 235, на второй 210, на третьей 254. После этого он что-то настраивал на подстанции (трансформаторная будка в деревне) по всей видимости и на старой линии и на новой. После этого все заработало стабильно, без миганий.
  • avatar CS
  • 0
А не разбирал их? Понять бы, почему их вышибает.
  • avatar CS
  • 0
О, пасибо за пост! ^_^
У меня на первой фазе, красный провод, сидит на втором УЗО водонагреватель. В выходные я установила двойной выключатель на розетку, для переключения водонагревателяи, чтобы шнур каждый раз не выдергивать, заодно на вторую спаренную розетку, соединенную шлейфом. А с понедельника мигание УЗМ 1-й фазы начало мигать. Это как-то может быть связано? Возможно я плохо прикрутила контакты, но вроде все работает. На улице, скорее всего все нормально, т.к. остальные две УЗМ на 2 и 3 фазе работают, значит ноль не отгорел, что-то я ума не приложу, в чем проблема.
we.cs-cs.net/blog/26.html по этой ссылке топик с фото щита. В сообществе у меня несколько статей по сборке щита.
А давайте сразу картинки и схему того, что у вас там.
Вольтметром смогу померить напряжение только в выходные. Правильно я понимаю, что ноль может отгореть как в моем щитке, так и на внешней линии? Т.к. остальные две УЗМ работают нормально, и ноль у них один, то думаю, что проблема не в щитке, а на внешней линии после ливней и гроз.
Как понять, что ноль отгорел?
Для начала понять, где на самом деле проблема и кто её должен решать. Вольтметр есть? Если с напряжением всё в порядке, проблема в УЗМ. Если понятно, что 0 отгорел, вопрос, в каком месте. На вашем отводе — просто вызываете электрика, вы уже защищены УЗМ. Где-то по линии — вызываете аварийку, пока кто-нибудь не сгорел.
UPD: Порылся в каталогах IEK — нет там таких
У нас не встречал, к сожалению.
Вроде IEK производит что-то подобное.
Все никак не могла выбрать время, что бы показать результат, который у меня получился, следуя советам. Соединила шнур с ТЭНом через провода, которые закрепила в гнездах L и N Тэна через Wago, а провод L, который подходил из щитка к розеткам пропустила через выключатель. Получилось, что водонагреватель теперь можно включать через выключатель и соседнюю розетку тоже. В пластмассовом корпусе, в котором крепилась кнопка, просверлила отверстие сверлом (10)и вставила лампочку, которая села как родная, а провода от лампочки вставила в два отверстия на ТЭНе, ближе к термостату, которые расположены правее, ближе к клемме N ТЭНа на фото выше. На концах проводов лампочки клеммы точь в точь подходят к отверстиям ТЭНа. Пока все работает. Спасибо за совет!
Вот фото:
Это понятно, я и сам лампочки самостоятельно меняю. Я спросил, зачем писать ещё одну инструкцию в интернете на нетематическом сайте, если автор сам за 15 минут нашёл нужную информацию в интернете. Могу лишь предположить, что для того, чтобы давать единственную ссылку тем, кто спросит автора лично. Потому что чтение этого текста занимает менее 15 минут.
  • avatar Tigra
  • 1
В экономии 1500 руб. И о том, что не надо боятся авто, надо понимать как оно работает и тогда будет проще его обслуживать.
Стоимость замены самостоятельно —… 15 минут ковыряния в интернете
А в чём тогда польза этой записи?
  • avatar Sokol
  • 0
Щиты из фанеры и бруска, да еще и брусок строгать… респект и уважуха… товарищ на svoidom.su не заморачивается и делает несъемную опалубку из фибролита, к которой потом можно прикрутить цокольный сайдинг. Закупил фибролит 22 мм. Лежит, ждет свою опалубку )))
Как скажешь)
Спорить не буду, так как замерить не имею возможности.
Понятно. В частоту поверю, в мощность нет.
Несущая частота: 5,8 Ггц
Мощность передатчика: ≤ 0,2 мВт

www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=236476
В смысле «излучают».
Микроволны это сверхвысокочастотное излучение, тушки пользователей в таком диапазоне не излучают, предметы тоже.
Если они (датчики) взаимовлияют, то очень даже вероятно, что они излучающие.
Вопрос только в том, насколько малой интенсивности сделали излучение, что оно пробивает бетонные перекрытия и даёт локационную картинку.
В смысле «активные»?
Столовая ложка боролась до tп.
А на таких измерениях только tRMS, и клещи и вольтметр, там иначе погрешности больше чем точность принятия решения.
Инересненько. А они не активные, случаем?
:) мы не ищем легких путей! Да, что-то такая идея мне в голову не пришла! Спасибо огромное за совет. Проще некуда, тем более штатная коробка, которая закрывает все это хозяйство есть. Только одно уточнение, все же через WAGO 222 лучше или концы штатного провода опрессовать наконечником и уже под винт закрепить?
Кнопка на даче, сейчас не помню, что на ней написано, но покупали взамен штатной. Возможно плохо пропаяны концы проводов, т.к. не специалист паял и на фото это видно. Сама знаю как паять только в теории. Линия у меня на водонагреватель отдельная, предусмотрена в щитке, отдельный автомат стоит и от него уже кабель идет к этой розетке, куда включается шнур. Правда, еще не работает на ТЭНе устройство, которое отключает ТЭН при заданной температуре, но возможно я ей не умею пользоваться. Пока новый был, срабатывало.
Я б взял какой стрелочный вольтметр, хоть самый простой китайский, все дешевле и проще, чем городушки с АЦП городить, ну и может откалибровал бы его по цифровому на батарейке.

А что за инвертор? По виду похоже на мой fubag, но они же все похожие.


Вольтметр цифровой, не TrueRMS. Полагаю, он вносит основную ошибку.

Микроомметр четырёхпроводной, так что вопрос в основном в слое грязи на проволоке электрода. Подсоединял несколько раз, прокручивал — показания примерно одинаковые. Конкретно на этой фотографии 0,005430 Ом. Сам прибор такой www.ebay.com/itm/281907885385

Собираюсь повторить эксперимент с АЦП 2 МГц вместо вольтметра. Не обещаю, что в ближайшее время.
Ток тут измерялся как падение напряжения на шунте (электрод). И тут два вопроса — чем мерялось напряжение (если вольтметр стрелочный, то все ОК, он из-за инерционности практически TruRMS даст, а вот если цифровой, то он действительно мог чудить из-за формы тока). Ну и второй вопрос — а какая точность измерения сопротивления электрода? 5мОм — да там на всяких контактах может больше быть.
Выключатель на корпусе умывальника — обязательное требование? Если нет, я бы просто соединил внутри штатный шнур в обход кнопки. Включён в розетку — греет, не включён — не греет.

При этом если не хочется постоянно засовывать-вытаскивать вилку, то поставить рядом с розеткой выключатель. Не забыть подобрать защиту линии по слабому звену (выключатель — 10 А. Хотя на 1,5 кВт можно и 6).

Ещё было бы неплохо разобраться, почему кнопка перегорает. На ней что написано? Подобные ставят в удлинители, так что 16 А должна выдерживать. Может, провода обжаты плохо, контакты греются?
  • avatar CS
  • 0
На тему «стенд». Вот как раз лови идею из видео АндрейКи! То бишь мощный транс, вместо вторички кусок провода или шины, а первичную обмотку через ЛАТР в сеть.

Вот ещё в помощь народ развлекается. Тот же принцип: понижающий транс и обмотка толстым проводом:
  • avatar CS
  • 0
Так а шо ж пинать? Наоборот, здорово! Щас мы их в текст коммента вставим.
  • avatar CS
  • 0
ИМХО, инвертор же ща импульсный, со стабилизацией — как блоки питания. Поэтому он там мог пытаться шо-нить стабилизировать, или давать не синусоидальную форму тока. Поэтому электромагнитник мог себя вести не так, как на обычной переменке.
4х10 медным, бронированным или ВВГ в ПНД трубе. Последнее потребует ещё и ведро вазелина при запихивании на дистанцию больше 12 метров.
Можно конечно бронированным алюминиевым, если длина больше 30 метров, но его искать надо не везде есть метрами.
Ок. То, что принципиально можно со столба тянуть к щитку под землёй — с этим предварительно вопрос снят. А каким кабелем ?? СИПом или бронированным ?? У меня как-то мнение больше к бронированному кабелю — т.к. по сути воздушного участка при таком раскладе не будет.
Пущай пломбируют. Отрезать и переделать, пломб не нарушать.
Это к вопросу про оборотней.
Можно. По правилам кабель должен быть уложен до высоты 1,7 метра в трубу для защиты от.
Докоп будет в том, что кабель под землёй непонятно как идёт. Если показать траншею до засыпки, думаю, примут. В любом случае крайне желательно пойти познакомиться с инженером, который за это дело отвечает.
Есть шкурный вопрос. Сосед собрался вешать себе щиток на фасад дома и к нему сразу кабель со столба под землёй тянуть.
Вопрос — можно ли так делать, и какой кабель заюзать?
У меня почему-то ощущение, что электрики докопаются до него. По сути от проколов по столбу должен спускаться СИП-кабель. Но под землю СИП укладывать вроде не стоит, и лучше бы для подземного ввода заиспользовать ВБбШв. Но можно ли его кинуть на столб вместо СИПа ??
Не пинайте строго, оба видео снимались на коленке персонально для CSа. Но по теме подходит, поэтому даю ссылки):
Тут я оговорился, полюс, а не полис.
Странно как-то. Если шестиамперный автомат был C6, то там магнитный расцепитель должен был сработать при 60А, т.е. при токе 100А он должен был сработать мгновенно. И если это не так, то скорее всего ток был не 100А. Да, показатель на ручке инвертора — это не точно, но чтоб в 5 раз врал — не должно такого быть. Так что я бы начал с того, что замерил бы реальный ток на выходе.

Насчет защиты от КЗ: современные инверторы часто имеют функцию антистик, это не совсем отключение при КЗ, но сильное уменьшение тока при залипании электрода, вот как раз при таком режиме. И если она есть, то ток там мог быть совсем маленьким. Но электрод при этом продолжает греться все равно.
  • avatar Sokol
  • 0
Круть! Вот это тот случай, когда можно не париться и завинчивать сваи. Нам так не повезло… ))) только плита, только хардкор! )))
На счет глины я погорячился — у нас всё-таки супесь и суглинки преимущественно — но факт в том, что у него треть свободного места на участке закатана грунтом с глубины, и уже второй год там ни фига не растёт — только изредка робко одуванчики пробиваются.
С грунтом у нас кстати всё весьма прилично — для строительства пожалуй самый беспроблемный вариант — плодородный слой порядка 30 см, дальше метр-полтора суглинка потом супесь и известняк.
Когда сосед делал септик — экскаватор копал яму под три колодца по 3 кольца каждый. На половине смены, когда докопался до известняка, умудрился поломать ковш.



С водой тоже проблем нет — УГВ очень низкий — метров с 17-18 начинается. Ни на одном участке в посёлке, даже тех что находятся в низине, не видел, чтобы стояла вода — уходит очень быстро.
На прошлой неделе делали одному парню скважину — оголовок скважины сделали в кессоне из двух бетонных колец. Когда продували скважину, в кессоне воды набралось на целое кольцо. Пока перекурили после продувки — кессон уже был пусть — вода вся ушла в грунт.
  • avatar Sokol
  • 0
Дык, участок где, может там 20 см почвы, а дальше глина? У нас именно так :) Кстати, глину мы вывозим и засыпаем песок на геотекстиль (если неглубоко), а если глубоко, то там уже тугопластичный суглинок, а он как асфальт ;)
Когда мостили двор вокруг дома (~250 м2) выбрали и увезли грунт, а вместо него засыпали 40 м3 щебня 5/20 и 40 м3 отсева + песка кубов 10 у нас уже было прозапас. Под Питером, если грунт попался на участке херовый, то только замещать, либо лепить кувшины ))))))
Где-то я видел мнение, что болторезом быстрее. Но видимо это только для особо мощных
да при наличие электричества и болгарки — даже с 10 мм не стал бы мучиться с болторезом
Вот спасибо, буду обчитываться.
Видимо, 14 и выше — это уже болгарка и т.п. резаки.
Я по сути фундаментную плиту утеплил с торцов, чтобы через плиту тепло из дома не уходило. Сама плита также находится на слое утеплителя, что существенно снижает теплоотдачу в грунт.
В этом посте я писал, что плиту можно было бы утеплить и сверху — уложить ЭППС под стяжку. НО при этом всё равно пришлось бы утеплять торцы и отмостку, чтобы не допустить промерзания и пучения грунта — так что по расходу материала почти идентично выходит. Утепление плиты снизу позволяет получить достаточно ровную и удобную поверхность для работы с арматурой без обустройства подбетонки, к тому же подобное покрытие практически полностью отсекает капиллярный подсос влаги из грунта.

Что касается документации и технических решений — я читал
здесь. Но я смотрю, что сейчас эта метода изменилась. Пару лет назад еще не было углового крепежа, и предлагалось покупать специальные L-образные элементы, для утепления торцов (я с ними не запаривался, т.к. их только под заказ возили — просто поставил на торцы половины стандартных плит).
По угловому крепежу, у них тоже какая-то брошюра появилась здесь
А весь перечень документации — тут
Не — 16 мм это нереально, по крайней мере человеку средних физических возможностей и массы. Я пока 12 мм перекусывал — все бока обмял — там приходится не за счет силы рук перекусывать, а давить массой. Один рычаг упирал на щит опалубки, на второй давил всей массой с наскока, и то не с первого раза перекусывала. Сам болторез может и 16 мм арматуру перекусит и не сломается — но там наверно уже на рычаг надо вдвоём давить.
Хотя. При этом я могу сказать, что мы проводили опыт в офисе — у сотрудника стырили велосипед из парадной сломав замок цепи, так вот мы эту цепь решили проверить болторезом — старый ржавый не справился, а мой её перекусил, при этом при разрыве цепи вылетела не хилая искра. Перекусывали приблизительно такую цепь
А еще вопрос: в чем смысл этих торцов полистирольных? Они на всю высоту плиты ставятся или плита на ними типа козырька делает? И соответственно они потом становятся как бы частью фасада, стена ставится только на ту часть плиты, где по всей толщине бетон, так?

Ну и вообще, нет каких ссылок почитать, как это все правильно делать?
Да, размеры внушают. Спасибо, взял на заметку. А то пишут «режет 16 мм», а потом читаешь отзывы, а там говорят, что 10 едва кусает. А тут личный опыт.
Арматура А500С — 12 мм.
Болторез — NEO 31-035 900 мм
А что за болторез (модель)? И какая толщина арматуры была?
Тогда понятно.
не спасёт. Попробую в субботу сделать фото, как нормальный участок соседу укатали глиной вусмерть, когда закапывали септик.
Электричества на тот момент, кстати не было, как и собственного генератора(его купил позже) Поэтому, если требовалось подровнять арматуру, пользовался брутального вида болторезом в половину своего роста.
Наверно не корректно написал. В конечном итоге закрыл весь периметр. Просто на момент укладки арматуры они мешались — поэтому один борт, с которого затаскивал арматуру оставил пустым. Кода арматурный каркас был закончен — поставил и оставшиеся торцы
Частично выставил располовиненные плиты ЭППС по торцам будущего фундамента
А почему только частично?
  • avatar Sokol
  • 0
Для этого дела есть планировочный ковш и виброплита… ;)
Согласен, молоток все же нужен.
А как будете из бойка вытаскивать оставшуюся часть рукоятки ?? Боюсь пила и нож тот не в помощь. Я её частично высверлил, потом уже выбивал.
Вообще-то чтобы починить кувалду нужна пила и нож, а также клей, на крайняк вода.
Добавил кат, прошу прощения
Это да. Часть из них по-русски нормально говорит еще не научилась, но деньги считать — это их любимое.
С тракторами тоже правда мороки — размесят весь участок, потом тех же джигитов вызывать, чтобы разровняли обратно.
Конкретно в моей реализации — импульсные реле без ручного управления, возможности пощелкать руками в щите нет. И чтобы опросить 24 линии нужно было бы докупить не один а два блока к ПЛК (16+16 или 16+8)
  • avatar ssm
  • 0
В идее перехвата и одновременного определения состояния реле только один косяк есть (но тут каждый для себя решает): что если реле в щите руками потрогать и переключить, то ПЛК запутается где шо было, потому что он же у тебя один раз при перехвате состояние считывает./blockquote>
Ну давайте предположим что у нас контроллер основной участник вечеринки — значит в самом контроллере или маленьким внешним блоком надо организовать процедуру проверки живой/мертвый (вспомним про аппаратные вочдоги) — скажем пусть каждую минуту по одному выходу ПЛК выходит импульс, который не дает сработать реле переключения режима резерв / плк, далее предположим плк ушел в страну, богатую пушным зверем и рыбой — импульсы пропали, реле сработало — переключило схему в режим перехвата. Как то вот так
Перехват отвечает, в основном, на 2 вопроса
1) что если ПЛК выходит из строя? Все должно работать, хоть и не так наворочено, но стабильно. Все время необходимое для ремонта / оптимизации / настройки (кстати по факту я думаю щит собрать и ввести в эксплуатацию сначала, а запрограммировать ПЛК позже)
2) Можно вытащить логику из щитка и забрать, не утруждаясь обяснять следующему владельцу как все работатет (или любой другой случай когда нужно безболезненно откатиться к схеме не сложнее горстки импульсных реле.

Стоимость — вопрос отдельный, мне кажется я нашел недорогой вариант, если удастся на нем организовать управление теплым полом недорого, то тем более экономия.
  • avatar Sokol
  • 0
В Разливе джигиты оборзели в конец! В 10 раз дешевле вызвать трактор на ту-же работу… )))
Далее я получил оставшиеся акты в Ленэнерго и подал документы на заключение договора с ПСК. Как итог — имею законные 15 кВт, полный пакет документов по электричеству, включая паспорт на счетчик, тариф существенно дешевле ДНП-шного + на весь щиток на АББ-шной начинке, включая 30 метров СИП-кабеля и весь обвес для его монтажа я потратил около 21 т.р. + 10500 отдал в ЛЭ — т.е. в сумме я за рассово верный щиток вместе с подключением заплатил почти на 5 т.р. меньше, чем заплатил бы в ДНП за какую-то китайскую дешёвку.

Из новшеств 2017 года.
Наша председательша видать окучила все доки, которые ей предоставляли подключившиеся через ЛЭ, и подала какую-то жалобу. После чего ЛЭ стало включать в ТУ следующую формулировку — помимо согласования с ДНП работ по подключению, заявителю вменялось в обязанность выполнить расчет трансформаторной мощности в существующих и при необходимости произвести увеличение мощности.

Насколько данное требование законно — для меня пока загадка — то что удалось найти по расчету мощности наталкивает на мысль, что делать это должны не заявители, а либо собственник сетей — ДНП, либо само Ленэнерго.
Далее при согласовании председательша стала писать что согласовано только 10 кВт.
НО первый человек, который подключался с таким согласованием рассказал следующее — мол «председательша присутствовала при подключении, Когда подключили она спросила — мол сколько в итоге кВт предоставили. Электрики сказали что 15. Она подняла хай. Мол какого хера — я же не согласовании написала 10 кВт. Ну электрики в ответ — а ты кто вообще ?? У нас ТУ — в них 15. Пшла на йух...»

Как я понимаю, председательская шкура продолжает блюсти интересы застройщика и всячески чинит препятствия при подключении. Интересны предположения умудрённых опытом — как она может осложнить жизнь честным людям не желающим платить херову тучу денег застройщику.
С момента подачи моего заявления, до получения ТУ у нас в посёлке уже сменился председатель, но всё-таки застройщику удалось протолкнуть своего человека из поселковых шкур. Я в течение двух недель несколько раз подавал заявление на согласование, и каждый раз его проябывали. Помогло только вручение им двух копий, на одной из которых председательша поставили печать ДНП и подпись, а также ксерокопия чека об отправки ценного письма с описью с данным заявление — на котором я также её заставил расписаться. В итоге, приехав еще раз через неделю, я получил на своих заявлениях её подпись с резолюцией «согласовано» и печать ДНП. Также я произвел оплату по договору — к сожалению цена у нас оказалась коммерческой, т.к. расстояние от границ моего участка до Ленэнерговских сетей было больше 500 метров. Заплатить пришлось 10500 руб. Далее я начал выполнять ТУ. Параллельно я подал в Гатчинские электрические сети заявление с просьбой разрешить монтаж узла учета на фасаде здания (по ТУ я должен был смонтировать на столбе). В заявлении я указывал на неоднократные случаи воровства в посёлке и невозможность обеспечить сохранность узла учета при монтаже на опоре ЛЭП за пределами своего участка. По заявлению мне в течение 30 дней подготовили доп. соглашение, по которому мне разрешалось монтировать узел учета на фасаде. После выполнения ТУ, мною было отправлено уведомление о выполнении ТУ. Дальше оставалось ждать когда с проверкой приедут электрики из Гатчины. Ну и собственно в декабре они до меня доехали — всё опломбировали и выдали акт технологического присоединения и акт допуска узла учета. Акт разграничения балансовой принадлежности и акт разграничения эксплуатационной ответственности обещали подготовить за полтора месяца. После того как ЛЭ всё сделало — мне прилетело извещение от нашего ДНП — мол при осмотре на Вашем участке обнаружено незаконное подключение к сетям — предоставьте все документы по подключению в течение трёх дней, иначе отрубим провода(это при том, что извещение прилетело на электронную почту вечером в воскресенье, и в ближайшие три дня приёмных дней у председателя ДНП не было). Для справки — перерезание проводов у нас уже случались, причем именно у собственников, которые подключались напрямую через Ленэнерго. По данным фактам было зарегистрировано несколько обращений в полицию — есть выписки из КУСП. Провода перерезались сотрудниками управляющей компании застройщика, в частности лицом, которое на сайте управляющей компании значилось как главный энергетик посёлка. В общем я предоставил часть документов вместе с копией их же согласования и пообещал развития дел по незаконному отключению в прокуратуре вплоть до уголовной ответственности. Вроде на этом заткнулись.
Данное требование незаконно, т.к. в 861 постановлением указан исчерпывающий перечень документов необходимый для подключения и подобной справки им не предусмотрено. В качестве подтверждения отсутствия членства ДНП в данном постановлении предусмотрен именно договор пользования объектами инфраструктуры, т.к. он заключается только с лицами ведущими хозяйство в индивидуальном порядке.
Более того, на тот момент у нас в ДНП был председатель от застройщика и он не выдавал подобные справки, т.к. знал для чего они нужны — это лишало возможности заработать до 150 т.р с участка на перепродаже мощностей. Также ЛенЭнерго направило запрос о согласии (несогласии) ДНП на опосредованное подключение энергопринимающих устройств заявителей. Правомерность данного запроса у меня также вызывает сомнения, т.к. в соответствии с 861 постановлением ДНП не в праве препятствовать подключению и перетоку энергии.

Мною в ответ на требование ЛЭ повторно была отправлена копия договора пользования объектами инфраструктуры, а также разъяснения о неправомерности требования предоставить документы непредусмотренные 861-м постановлением. Тем не менее на протяжении июня, июля и начала августа я так и не получил договор технологического присоединения и ТУ (заявку со всеми документами я подавал 1 апреля, а требование я получил в начале июня — ответ на требования отправлял в тот же день заказным письмом, а также отвозил в канцелярию на пл. Конституции д.1, и в ЦОК). При обращении на горячую линию и в ЦОК никаких внятных ответов о сроках готовности договора и ТУ я не получил(каждое обращение — дату и время, а также входящие номера, я у себя записывал для дальнейших жалоб в вышестоящие инстанции). В связи с этим в конце август мною были направлены жалобы в МинЭнерго, Россети, ФАС и прокуратуру. В данных жалобах я отразил незаконность требования документов не предусмотренных 861 постановлением, неоднократное нарушение сроков рассмотрения моих обращений, нарушение моих законных прав на подключение к электрическим сетям. После подачи данных жалоб в течение двух недель меня известили о готовности договора и ТУ. Также были получены ответы от Россетей о принятии мер и контроле, от ФАС попросили предоставить в канцелярию оригиналы документов для рассмотрения, от прокуратуры ответ о том, что вопрос не в их компетенции и что они передают дальше дело в ФАС с последующим контролем. Вернувшись и отпуска в конце сентября я забрал договор и ТУ. В договоре и ТУ были определённые расхождения. По договору все вопросы с третьими лицами должно решать само ЛЭ, при этом в ТУ мне вменяли в обязанность согласовать подключение с наши ДНП (согласовать работы пор подключению и точку подключения).
Расскажу свой случай.
Вводные данные:
Земельный участок в Ломоносовском районе Лен.области (территориальная принадлежность к Гатчинским электрическим сетям). Участок находится в коттеджном посёлке (читай ДНП). Посёлок новый и все блага(включая ТП-шки и внутри-поселковую сеть) созданы за счет инфраструктурных взносов по договорам долевого инвестирования. Поселковые сети создавались с запасом в 15 кВт на участок (с учетом коэф-та спроса), но от ДНП собственникам выделялось только 10 кВт — остальную мощность предлагалось покупать по цене от 25 до 30 т.р. за киловатт (в разное время цена менялась). Услуга по подключению от ДНП стоила 36 т.р. при расстоянии до энерго-принимающих устройств(ЭПУ) заявителя не более 25 м.(если больше, то требовалась установка доп. опоры и стоимость уже составляла 65 т.р.). При этом собственник получал весьма дешёвый щиток (а зачастую на два участка ставился один щиток с двумя узлами учета), 10 кВт вместо 15, которые были созданы за его же деньги. Упс, поправка — щиток собственник не получал — ему добровольно-принудительно предлагалось передать его на баланс ДНП. Также собственник не получал оригинал паспорта на счётчик, с которым он мог бы пойти и заключить прямой договора с ПСК и платить по более дешёвому тарифу, чем тот, по которому платит ДНП(разница в тарифах составляет 1,4 раза).

Требуется — подключиться к электрическим сетям с наименьшими финансовыми затратами(как за подключение, так и дальнейшие платежи по счетчику), и иметь бронебойные документы по подключению, а не сидеть на птичьих правах с бумажками от ДНП.

Решение.
Необходимо подать заявку на подключение в Ленэнерго(в заявке указываем 15 кВт, а не 10, как требует ДНП). Сделать это можно через сайт Ленэнерго, либо непосредственно в центре обслуживания клиентов (ЦОК) на ул. Красного Текстильщика, 10-12, литера О (недалеко от Единого центра документов). Дополнительно к заявке необходимо приложить копию паспорта, копию свидетельства о собственности(либо выписку из ЕГРП), копию ИНН, копию договора пользования объектами инфраструктуры (данный договор является подтверждением отсутствия у Вас членства ДНП, в терминах 861 постановления, упомянутого выше в топике, Вы будете определяться как собственник ведущий садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории некоммерческого объединения), также, если собственность долевая — то все документы от второго собственника + его согласие — на отдельном бланке(я брал его в ЦОКе). После подачи документов Вам либо в течение 10 дней должны выдать(отправить заказным письмом) уведомление о недостающих документах, либо в течение 30 дней выдать для подписания проект договора технологического присоединения и ТУ. Это в теории. На практике c нарушением сроков — больше чем через 30 дней ЛенЭнерго отправило мне требование на предоставление справки об отсутствии членства в ДНП.
мелкий щебень в крупный не просочиться ))) точнее не больше чем это требуется. Мелкий щебень еще лучше заклинивает крупный — приближает слой к монолитному состоянию. Щебень в песок безусловно проникнет, но думаю максимум на уровень одного размера фракции, т.е. при фракции 40-70 мм условно на 50 мм проникнет — оставшиеся 15 останутся без песка. Когда буду ставить ЛОС — попробую прозондировать подушку — посмотрю что там послойно получается
Сейчас бы второй раз на такое не решился. Я тут вчера копал траншею по заземление — и то думал плюнуть на всё и вызвать джигитов ))))
  • avatar ssm
  • 0
А не дешевле ли реализовать на ПР и держать одно в запасе в качестве ремонтного / подменного фонда? Я вот тут как раз сижу себе дом по электрике проектирую — смотрю, читаю изучаю и постепенно прихожу к выводу что лучше иметь логику, работающую по месту, но с возможностью удаленного управления. Поясню — допустим есть щиток 2 этаж, правая сторона — спальная, санузел, гардеробная ну и, скажем, миникухня — количество линий освещения/управления не более 12. Весь функционал влезает в ПР, логику нарисовать можно какую угодно, коробка — хоть зелио от шнейдер, хоть ПР-200 от овена (эта почти в 2 раза дешевле). И все — мы замыкаем всю логику управления внутри шкафа, имеем возможность считывать / управлять состоянием нагрузки по сети, а шлейфы от проходных выключателей либо организуем при прокладке, либо сведя все выключатели/кнопки в шкаф и коммутируем при монтаже что и как нам надо. Если нужно организовать связь между щитами — прокладываем один кабель с проходными линиями — слава богу его на выбор любого — хоть кввг хоть мкэш. Некоторая избыточность есть при таком подходе, но мы не завязаны на один контроллер, в случае отказа которого вместо умного дома получим злобную избушку. Идея с перехватом хороша и интересна но не слишком и много связей дополнительных и обвеса вокруг ПЛК? Это все ИМХО
Ага!!! Чаще чего-то не получается писать — на работе какой-то перманентный цейтнот.
Следующим постом скорее всего опишу ситуацию про то, как я попал на деньги и том, что никому нельзя верить.
А сегодня делал заземление — уголок с полкой 50 мм, толщина 4 мм. Один забил почти на все три метра. Второй на полтора метра — кувалда в щепки.


Кувалда такой инструмент — она если есть, то её сразу нет.
И чтобы починить кувалду нужен как минимум еще молоток и дрель, а в идеале еще одна кувалда
  • avatar CS
  • 0
Вой, здорово! Комментить тут нечего, потому что вопросов нет, но ПАСИБО! Интересно, как это всё строится и начинается! Лично я ни разу ещё не видел и не читал этого.
Так что слежу дальше за постами! ^_^
  • avatar CS
  • 0
Йо! Странно, что никто пост не комментил! Охрененная же идея. Шо-то я в сообществе разочарован)) Думал тут профи, а оказалось что нет =)
В идее перехвата и одновременного определения состояния реле только один косяк есть (но тут каждый для себя решает): что если реле в щите руками потрогать и переключить, то ПЛК запутается где шо было, потому что он же у тебя один раз при перехвате состояние считывает.
И я бы модуль I докупил бы. Но тут пофиг — даже спорить лень по такой погоде (постоянно спать рубит эти дни), кому что удобнее и ближе.
Пасибо за пост! Я как-нить рожу пост на тему ИРеле / Лого / ПЛК в плане денег и начинки (даже табличку сделал уже), и туда ссыль на это дело вставлю!
Потом покажи, как это всё сделаешь и в работе будет! ^_^
  • avatar Sokol
  • 0
Давно уже прусь от дома-пенала (дома-чемодана) Гэри Чана. Пробовал предложить народу оттолкнуться от идеи, ага, хрен там был! )))
Ну так всё тоже самое — работают на заказчика, а большинству заказчиков надо «шобы побохаче», шоб прям замок был.
Отсюда и следствие — не популярны у нас ни плоские кровли

Ни живые «зелёные» кровли

А выглядит ведь обалдено.
  • avatar Sokol
  • 0
Эт понятно, т.е. вопрос больше риторический… Но сейчас, всем хочется покомфортнее, а архитекторы и дигизайнеры все не рвутся рисовать подобное… Вот для наглядности примерчик.
Я думаю — это косность сознания. Раз раньше ни у предков ни у друзей не было — значит и себе такое не придумают.
  • avatar Sokol
  • 0
Братцы, меня давно мучает один вопрос — почему ни в одном проекте на просторах рунета нет WIC (walk in closet), практически не встречается ванны со входом из спальни и очень редко встречаются встроенные шкафы? ;)
  • avatar Sokol
  • 0
Можно еще загуглить architectural standard dimensions book pdf…
  • avatar Sokol
  • 0
Для правильной отрисовки и понимания удобных размеров и расстояний в помещениях дома есть вот такие книжки в которых подробно расписано как удобно и правильно. У меня тоже похожая есть, лежит на даче, не помню как называется… Завтра сгоняю и сфоткаю. Если такой или подобных нет на рутрекере, мне не в падлу, отфоткаю и зашлю.
так по сути для суда это письмо и получено… только первая инстанция уже пройдена с отрицательным результатом. в итоге сейчас мозгуем как ему это письмо в апелляцию либо кассацию впихнуть — там просто так новые обстоятельства рассматривать не будут.
Да, я уже несколько раз про подобные ответы читал. Есть тут проблемка, что это письмо — не нормативно-правовой акт, и чтобы к нему прислушаться, может потребоваться суд, обращение в ФАС и т.п.
возвращаясь к теме про 32А или 25А
парень получил ответ от Минэнерго — по сути навязывание хоть какого-либо номинала автомата незаконно, если у тебя стоит другое устройство ограничивающее потребляемую мощность — это в том числе может быть и счетчик, если эта функция у него заявлена

Ответ Минэнерго по ограничению мощности вводным автоматом
Ответ Минэнерго по ограничению мощности вводным автоматом
В свое время, когда нужно было полукруг нарисовать, я нашел стропу от кафеля на полу… маленькое сверло, гвоздь саморез, грифель — отличный круг получился.
Интересно проследить за логикой людей, которым это было бы полезно. Даже если они забыли определение окружности, они что, циркуль никогда не видели?
да, все верно. второпях не то описание скопировал в вопросе. Установил именно на 3/4 бронзовый
Это переходник 20-3/4, не 20-1/2. Вы писали про 20-1/2.
Спасибо большое!
Прочитал ваш совет про бронзу и понял, что когда вчера писал пост, скопировал описание не того фитинга. Помню, что переходник желтенький, а не белый:)) Вообщем, поднял накладные. Вот такие покупал: 11379851001. Это старый артикул. Сейчас новый — 13660531001.
Еще раз спасибо!
Хотя если менять или покупать фитинг напряжно, оставьте этот. А то я нагнал страху, а срок жизни нержавейки даже при хлорке очень длинный. Если конечно это не чистая питьевая хлорированная. Но я бы поставил бронзу.
Можете. Диаметры и толщина стенки индентичны. Хотя это не по правилам, поэтому пишу неофициально. Но лучше переходник из бронзы, они есть в продаже Переходник Rehau Rautitan RX с наружной резьбой 20-R1/2 Артикул: 13660521001. Не поддаётся губительному воздействию хлора, в отличии от нержи. Хотя хлорки не должно быть в системе отопления, но допитку в ЦТП делают из водной системы, а там чем она обеззораживается, может одорируется, может хлорируется?
Игорь, добрый вечер!
Еще раз нуждаюсь в вашей помощи. Придумал я как установить коллектор внизу, чтоб не задирать его на высоту. Смонтировал сегодня все трубы от радиаторов. Но с подъездным вводом вышла засада. УК не разрешила мне заменить их трубу на Рехау. Труба от застройщика такая: «Труба напорная питьевая БИР ПЕКС Стандарт PE-Xb SDR 7.4 20х2,8 Класс 6». Могу ли я произвести ее монтаж на «Переходник Rehau Rautitan из нерж. стали с наружной резьбой 20-R 1/2» (он уже куплен и я его смонтировал в шаровый кран)? В характеристиках переходника написано: «Используется для монтажа систем водоснабжения и отопления с трубами Rautitan stabil, Rautitan flex, Rauitan his, Rautitan pink», а значит он подходит для труб 20х2,9 (Stabil) и 20х2,8 (остальны). Насадка для расширителя с голубенькой полоской имеется.
Спасибо!
  • avatar CS
  • 0
Точно! Содержит графит! =)
И клей там специальный, электропроводный)
  • avatar CS
  • 0
А давай народ троллить! Что термоусадка с клеем и соединяет, и когда усаживается, сжимается и провода стягивает =))
CS, да, это же новое слово в электромонтаже))
— Как вы соединяете провода?
— Термоусадкой))
  • avatar CS
  • 0
Мне соединения на термоусадке понравились. Прям такие аккуратные, что я залюбовался! ^_^
Парни, для себя я нашел решение проблемы, патроны GX53, за одно перейду с КЛЛ на светодиодные лампы.
Конечно не в каждом светильнике можно поменять тип лампы, но это не мой случай)
Эти ТВАРИ сказали, что не надо их пломбировать. А я как раз хотел сделать, чтобы можно было пломбировать.
Слова к делу не пришьешь.
чётко везде написано в тех же пуях, что PEN-проводник должен разделяться на вводе.
Там и по ПУНП написано. ПУНП используем?
Не после счётчика или хер знает где, а на вводе.
Разделяем после счётчика. Овцы-сыты, волки-целы.