Бюджетный АВР своими силами
Последнее время энергетики зачастили отключать электричество для профилактических работ, до этого лет 10 вообще ни одного разрыва не было, а года так с 19 им просто неймётся то трансформатор поменять, то провода ВЛ заменить на аналогичные, в общем освоение бюджета идёт полным ходом.
Довольно полезным оказался материал тов. CS-CS, только посмотрев стоимость компонентов, у меня как-то сразу закатились глаза, а мозг начал искать на чём бы скроить.
Как ни удивительно, но проведённый мной «тендер» выиграл Schneder, оказавшись просто в разы дешевле популярного у олигархов АВВ, а местами и дешевле ИЕКа :) Сегодня приезжают последние компоненты и можно будет начать сборку.
Когда подумал о будущей схеме, то первая мысль — «какая фигня, можно всё по месту, там же два контактора всего», а как нарисовал — 54 соединения! И это ещё без управления генератором и прочих фантазий. В общем, получилось так:
На схеме нет аккумулятора, который будет стоять в цепи питания постоянного тока, я всё не могу решить как его красиво и более правильно изобразить :)
(CS Добавил вторую версию схемы)
Пытался скроить и упросить, но дальше не получается. Сначала думал измерять напряжение на вводах, но посмотрев на цены, решил что дешевле поставить реле напряжения на 2000₽. Бюджет всего этого хозяйства — около 10 000₽ без учёта стоимости программируемого реле, которое уже и без этого функционирует для управления калиткой, воротами и освещением. Наверное, можно ещё было бы удешевить, снимая параметры линии с счётчика, но с этим разбираться дольше.
Критика приветствуется.
Довольно полезным оказался материал тов. CS-CS, только посмотрев стоимость компонентов, у меня как-то сразу закатились глаза, а мозг начал искать на чём бы скроить.
Как ни удивительно, но проведённый мной «тендер» выиграл Schneder, оказавшись просто в разы дешевле популярного у олигархов АВВ, а местами и дешевле ИЕКа :) Сегодня приезжают последние компоненты и можно будет начать сборку.
Когда подумал о будущей схеме, то первая мысль — «какая фигня, можно всё по месту, там же два контактора всего», а как нарисовал — 54 соединения! И это ещё без управления генератором и прочих фантазий. В общем, получилось так:
На схеме нет аккумулятора, который будет стоять в цепи питания постоянного тока, я всё не могу решить как его красиво и более правильно изобразить :)
(CS Добавил вторую версию схемы)
Пытался скроить и упросить, но дальше не получается. Сначала думал измерять напряжение на вводах, но посмотрев на цены, решил что дешевле поставить реле напряжения на 2000₽. Бюджет всего этого хозяйства — около 10 000₽ без учёта стоимости программируемого реле, которое уже и без этого функционирует для управления калиткой, воротами и освещением. Наверное, можно ещё было бы удешевить, снимая параметры линии с счётчика, но с этим разбираться дольше.
Критика приветствуется.
60 комментариев
Управление заведено на программируемое реле лишь потому что оно и так есть, а это уже как минимум удалённый доступ, хотя по большому счёту, всё легко реализуется и без него, поэтому сейчас это фактически некий «задел на будущее». Единственная полезная вещь, которую я получу — это автоматический переход на основной ввод и выключение генератора после некоторой задержки (хотя и это можно сделать без ПР).
Мне пока не очень нравится идея автоматического запуска генератора, т.к. это сразу требует стационарной установки — отдельного помещения, глушителя, вентиляции, перекачки толива и прочего блуда. С другой стороны, в один момент я могу выбеситься окончательно и поставить себе такой генератор :) Тогда контроллер сможет заодно контролировать регламент ТО генератора считая моточасы, делать профилактические запуски и всё такое прочее.
ВАЖНОЕ:
Сейчас смотрю на схему и понимаю, что нужно было брать второй контактор 2хНО + 2хНЗ, тогда а) не потребовался бы блок дополнительных контактов для защиты от включения первого контактора при втянутом втором (600₽ экономии на ровном месте!), а также можно было бы пустить через второй НЗ контакт первую фазу трёхфазных потребителей в гараже (компрессор и прочее), чтобы не возникало ситуации когда при вводе резерва там появляется напряжение от генератора (при отсутствующем напряжении на второй и третьей фазах). Сейчас нужен ещё один контактор для этого (и он есть у меня, как ни странно), но это — место, провода, выход контроллера, работа и лишние 1800₽ за сам контактор… пожалуй не буду рассуждать, а закажу его и исправлю ошибку :)
Но он не должен одновременно работать и на критически важные функции, и на вспомогательные.
у меня сименс лого работает на освещение. Два сименса лого, потому, что света 40 линий.
Шнайднер зелио работает на вентиляцию и обработку ошибок системы.
АВР должен быть отдельно.
Обработчик ошибок может и считать моточасы. Да много что ещё. А вот запускаться АВР должен при при полной пропаже питания системы.
На счёт запуска АВР при полной пропаже питания я не совсем понял. У меня предусмотрен выключатель S41 для ручной подачи напряжения на катушку первого контактора (основной ввод), полагаю этого достаточно и делать ещё и механический байпас совсем нет желания.
На счёт надёжности — тогда нужно брать ПЛК с аппаратным резервированием, если такие фобии посещают :) Лого — примитивное программируемое реле, и от того, что оно будет заниматься какими-то параллельными задачами надежность или скорость работы системы никак не изменится.
Контроллер-счётчик потом поднимется сам.
С другой стороны, самая неприятная часть закончена, раскидать проводочки между устройствами дело не хитрое. Когда разбирал старую инсталляцию проклял себя за провода сечением 10 мм² (ПУГВ) и возрадовался тому, что в этот раз решил всё делать более тонким 6мм² проводом.
Сегодня дело было брошено в таком виде:
Из неприятного — не влез блок питания 12В (он занимает 4 юнита), и нужно заказывать где-то более узкий минвел. Но это мелочи, по большому счёту.
Я почитал то, что Дрозд спрашивал (а он же тоже с АВРом ковыряется)…
Блядь!!! Так это ж примерно то, о чём я мучился в 2015ом году!!! Там была ЖЕСТЬ и начиналось всё с невинного «Нахер нам эти мутные ящики АВР! Давай возьмём Logo и будем рулить им как хотим».
И всё было гладко, пока не кончилось тем, как и откуда этот Logo питать! =))
Тогда и были обсуждения про аккумулятор в щите, про внешний UPS, про хер чего. Но один хрен — когда возникало условие «про щит забыли на две недели, за это время кончилось топливо в генераторе, сел UPS, сели аккумы для Logo» — то при появлении сети Logo запитаться было НЕОТКУДА.
В итоге я и перешёл на рубильники с мотором и их блоком ODPS.
На низковольтку можно выпендриться и сделать универсальное питание от разных вводов через диоды. Я такое обдумываю под будущие проекты (считаем что мы тут в кулуарах, которые никто не читает, сливаем новые идеи): взять БПшку 230/24DC на ввод I, БПшку такую же на ввод II, на ввод III — и всех их через диоды собрать в одну кучу и после них запитать Logo/ОВЕН.
Тогда Logo/ОВЕН сможет работать всегда, пока есть хоть один ввод, и управлять контакторами. Но и контакторы надо на 24 вольта брать тогда =)
Если нет ни основного ввода ни резерва, то жить контроллеру остаётся только от батарейки, логично?
Если есть хотя бы один ввод, то он включен на выход АВРа, следовательно питание можно брать оттуда. Остаётся предусмотреть ручное включение когда всё умерло :)
Не прав?
Что будет без человека (без ручного включения, которое в АВР не должно мешать его штатной работе, так как АВР — это Автоматический Ввод Резерва), если оба ввода вырубились, а потом один из них включился?
Тебе и GeneralDrozd и я про это говорили =)
Ну и я против контакторов с силовыми НЗ-контактами. По прежнему.
У нас есть два ввода — основной (ОВ) от ТП через ВЛ, и резервный (РВ) — от бензо/дизель генератора (газовый тоже имеет право на обсуждение, но сейчас его не касаемся).
В нормальном режиме всё работает от ОВ, который естественно является приоритетным.
В какой-то момент напряжение на ОВ пропадает (отваливается фаза, ноль, перекашивает фазы или напряжение выходит за допустимые пределы, реле контроля напряжения выдаёт ошибку и размыкает контакт), следом за этим К1 отключается и на выходе нашего АВР мы получаем ноль.
Что должно происходить дальше (вот тут ответ очень индивидуален), по моему скромному мнению, не должно происходить ничего — система ждёт когда возобновится питание, и через пять минут включает К1, возобновляя подачу электричества потребителям.
ЛИБО возникает некое событие, по которому включается генератор, на РВ появляется напряжение, система включает К2, и потребители получают напряжение от генератора, происходит это до тех пор, пока не появится и не стабилизируется напряжение на ОВ, после чего происходит (автоматически) переключение с РВ на ОВ, а через короткое время — выключение генератора.
Что же может явиться таким событием, которое потребует ввода резерва? Мой 10+ летний опыт проживания на селе подсказывает, что это либо потребность в освещении в тёмное время суток, либо желание приготовить еду или кофе, т.е. потребности людей. А коли так, то изъявить свою волю они могут собственноручно нажав кнопку запуска генератора.
Я честно говоря против автоматического запуска генератора без участия человека (ну нет необходимости в частном секторе обеспечить бесперебойность питания как у датацентра, узла связи или пункта управления), но за то чтобы облегчить это максимально, сделав процесс необременительным. Почему не просто рубильник? Во-первых, просто рубильник стоит как весь мой АВР (если смотреть на цены того же АББ), во-вторых, просто рубильник не обеспечивает автоматический возврат к нормальному режиму (а именно это критично — я хочу иметь возможность уйти спать или уехать при включенном генераторе, а вернувшись застать нормальную работу всего и вся).
PS. К чему упоминание силовых НЗ контактов я не понял вообще совсем.
Использую схему из поста (самую первую).
Просьба к тебе. Я подкрутил минимальные размеры картинок до 2048 (а то были 800 максимум). Можешь ли ты перезалить схему, чтобы она побольше размером была? (или прислать мне на мыло, я перезалью и вставлю)
Прочитал про работу ввода сети (ОВ). На точные задержки пофиг, так как они настраиваемые.
ОКей: по какой-то причине (пофиг по какой) мы получили сигнал «Ввод сети — отстой» и отключили К1.
К1 отключился, напряжение на клеммах Х30 пропало нахер. И заодно пропало на блоке питания V1. И Logo отключился нахер.
Смеюсь (так как это я и решал в 2015) и читаю дальше:
Какая система? Как ждёт? Ведь К1 отключен, на V1 питания нет, Logo обесточен. Значит она ничего не включит никогда. Сама. Должен человек прийти и включить вручную через SA1.
Дальше можно не читать? Можно задать вопрос на тему «Где тут АВР»? Автоматика где? Чем это отличается от ручного рубильника или двух переключателей и контактора? Тем, что Logo задержки по времени реализует?
Вот или я ни фига не понимаю (и в первом комменте и я просил разъяснить работу твоей схемы), или схема — дрянь из-за того что любое переключение АВР обесточивает Logo и самого же себя.
На юморе программистов это называется «выстрелить себе в ногу».
Как правильно, или как делаю я. Палю все идеи и схемы.
Notice для всех моих АВР
а) Все контакторы врубаем так же как везде: через электрическую (через допконтакты) и механическую блокировку. Дальше я про это упоминать не буду, подразумеваем что так и есть.
б) Про задержки включений. Тут есть два варианта: или пихать перед контакторами реле времени, или на каждый ввод поставить по реле напряжения, которое имеет задержку включения.
Так как я люблю щиты с индикацией всего и вся, то я ставлю на каждый ввод по реле напряжения (однотипно), и эти реле мне дают задержку.
Но в щите в ДомоДедово, где я описывал простой АВР, у меня и на контакторы тоже торчат реле времени.
Про эти задержки я тоже не буду дальше упоминать, подразумеваем что они есть и сделаны тем способом, который нравится.
в) Нули у вводов и контакторов могут быть раздельными или общими — это зависит от системы заземления. Я делаю везде раздельные.
Простой АВР без Logo
а) На контроль трёхфазного ввода сети берём что нравится: реле контроля фаз (РКФ) или переключатель фаз, мелкий (ПЭФ-320 например). Выбираем из того, что хотим отслеживать: сидеть на вводе сети пока все фазы есть (РКФ) или сидеть на сети до тех пор, пока не пропадут все фазы (ПЭФ).
С этого РКФ снимаем один и тот же сигнал на:
* Запуск генератора (в будущем) прям как в посте про Sense на блоге.
* Катушку контактора К1. Через реле времени по желанию (если нужна задержка ввода сети).
б) Ввод сети подаём на кросс-модуль «Только Сеть», откуда питаем нагрузки меньшей важности, до АВР.
в) Ввод сети подаём на нормально разомкнутные К1.
г) Ввод генератора подаём (через все задержки и блокировки) на катушку К2.
д) Ввод генератора подаём на главные контакты К2 так, чтобы три фазных контакта соединились параллельно, а нулевой остался как был.
е) Соединяем контакторы параллельно и заводим нк другой кросс-модуль «Сеть и Генератор», на котором при работе от сети будет три фазы сети, а при работе от генератора на тех же шинах — одна фаза от генератора. Это называется IPM™, и позволяет балансировать нагрузки не по идиотской схеме «Ну… вот эту фазу я выделю под генератор и
потом буду трахаться с тем, как это сбалансировать», а нормально, считая что везде изначально три фазы.Стоимость этого: два контактора, мех- и электроблокировка, два кросс-модуля, два реле времени (и/или реле напряжения) и одно РКФ/ПЭФ.
Логика работы такая, как ты хотел:
* Если есть ввод сети, то после того как все выдержки пройдут, врубится К1, и от того же сигнала «Ввод сеть ОК» (с РКФ/ПЭФ) остановится генератор.
* Если ввод сети плохой/его нет, то отключится РКФ/ПЭФ и отключит контактор К1, и снимет сигнал «Ввод сеть ОК» на генератор.
* Если сигнала «Ввод сеть ОК» на генератор не приходит, то он стартует (схема старта находится в самом генераторе, а не в АВРе). Ввод от него проходит все задержки и врубает К2.
* Если появился ввод сети — то выдаётся синал от РКФ/ПЭФ и на К1 (он пока что заблочен включенным от генератора К2) и на сам генератор. Генератор от «Ввод Сеть ОК» останавливается, К2 отключается и разрешает (электрическая блокировка) сработать К1. И мы снова на вводе сети.
ШТО ТУТ ИЗОБРЕТАТЬ?! Это просто как палка! И та вышла с наворотами.
Извращённый АВР на Logo/Zelio/ОВЕН и хер чём угодно
Силовая часть IPM™ у нас остаётся такой же как была — контакторы, мех- и электроблокировка.
А основная проблема тут — ПИТАНИЕ контроллера. Он должен уметь питаться:
* До контакторов
* От любого ввода
* С развязкой по нулю для систем заземления TT
то есть при появлении любого ввода АВТОМАТИЧЕСКИ должно пойти питание на контроллер.
Решить это можно так:
а) Поставить АББшный блок ODPS230/ODPS230C, который умеет АВРить два ввода сети с полной развязкой по нулям и сколько-то там киловольт между вводами.
б) Когда-нибудь я хочу разработать и выпустить такой блок на 4..6 вводов, чтобы можно было пихать в него три фазы сети, три фазы генератора и одну фазу инвертора и с них поглучать 230V/24V с развязкой и полной изоляцией по N и между вводами.
в) Сделать мини-авр по схеме выше =)
г) Перевести всё на +24 вольта и поставить по БПшке на вводе и развязать их диодами, взять контакторы и контроллер на 24V.
Ну а логика тут может быть любая — похер какая. Контроллер жи!
Что касается питания контроллера — я про это написал текстом, но не нарисовал (специально нарисую чтобы всё было правильно), что в цепи питания 12В контроллера стоит батарейка (свинец или лифепо4 — пофиг), которая обеспечивает бесперебойность и резерв около суток.
подключать блоки питания до контактора на мой скромный взгляд лишено вообще какого-либо смысла, ибо если напряжения на вводах нет, то его нет ни после контакторов, ни до, а если есть, то логика включит один из контакторов автоматически.
остаётся случай когда света нет так долго, что батарейка высадилась, а потом таки дали электричество, а система неможет завестись сама. наверное логичный выход — это делать включение К1 без участия контроллера вообще, а контроллер тупо «уведомлять» с другой пары контактов РН или снимать статус контактора с допконтактов. Но всё это (нет света больше суток) пока находится в области утопии и ручное включение контактора вполне решает проблему (тем более что ручное включение по любому нужно на случай выхода РН и для «обхода» его).
Контакторы с катушками 24DC — это экзотика и 100% очень дорого + такая схема лишается байпаса, когда контактор подхватывается от входного напряжения и работает без участия блудных устройств типа РН, контроллер итп :))
пункт Д — я категорически не согласен. у меня замысел наоборот — питать от генератора только одну фазу, где критические потребители, а две другие фазы (где стиралки, пылесосы и прочая хрень) пусть ждут восстановления основного питания.
Основные потребители позволяют использовать небольшой генератор с потреблением менее литра в час и баком 15 литров, что куда лучше монстра, требующего дозаправки после каждого включения :)
… и что это именно ёбань, потому что в автоматическом режиме она холодного старта (когда разряжено ВСЁ) иметь не будет.
Долбишь-долбишь в голову, а ты напарываешься на все те ошибки, на которые напарывался я. И про одну фазу для всех важных потребителей, и про аккумуляторы, и про прочую хуйню.
И я же ведь говорил, что у меня на этом деле ОПЫТ. Практический. Помнишь, я же свои схемы на эмуляторе гонял?
Дерзай, хули. Только не называй это АВРом, потому что у тебя — не АВР.
не вижу проблем так сделать и себе — сейчас подправлю схему :)) хорошо не успел собрать на прошлой неделе :)))
сижу вот и не могу решить, что делать с воротами и дренажным насосом — питать их от генератора или фиг с ними :) как вариант — измерять нагрузку, которую отбирает дом, и если там не включена плита, то разрешать работать дренажнику :)))
Почему твоя схема называется «АВР», но при этом рассчитана на какое-то ручное включение и то, что человек этим будет управлять?
Резерв у меня вводится именно что автоматически, нет просто генератора с автозапуском. Но запустив генератор (в случае отсутствии напряжения на основном вводе) мы получим автоматическое переключение на резерв.
на счёт подключения блока питания контроллера перед контактором я подумал-подумал и переделал, заодно применив второй перекидной контакт реле напряжения, который до того был без дела :)
Спасибо за конструктивную критику, я чего-то совсем запутался в желаниях и приоритетах, наверное закончится всё вторым блоком питания :) Изначально так и собирался сделать, потом решил скроить, результат — возврат к истокам :) Пойду перечитаю изыскания по ссылке, возможно прочитаю их теперь в ином свете.
Пока печатал этот ответ возникла идея с использованием перекидного контакта на выходе реле напряжения (это же не то же самое что пара НО+НЗ): при кондиционном ОВ брать напряжение с него, а при его отсутствии (некондиции) — брать с РВ. Во время «переходных» процессов — запитываться от АКБ. Пожалуй, это самое разумное что появилось у меня в голове за сегодняшний день.
Поэтому смотрите по каталогу (осторожно, каталог под сотню мб весит)
www.etimoskva.ru/images/userfiles/ru-RU/documents/products/Catalogues/000.general_catalog/Russian2020.pdf
А то я обрадовался цене в 3-4 т.р за контактор.
Одновременно осознал, что роль контроллера — сервисная, а не основная, поэтому решил сделать сначала схему АВР без контроллера, а потом посмотреть где контроллер может быть полезен и уже внедрять его, а не проектировать в обратной последовательности как это было сделано изначально.
Последний момент — это мне указали на нарушение ПУЭ в части коммутации PEN. И вот здесь я завис окончательно. С одной стороны я прямо как будто прочитал свои эмоции в этом сообщении 6-летней давности: cs-cs.net/pue-bezdumnye-dogmaty-ili-zdravyj-smysl, с другой — если можно не нарушать, то лучше этого не делать, с третьей — я не понимаю какие возникают риски в случае коммутации PEN.
При этом объединение PEN решило бы проблему элегантного электропитания контроллера — можно было бы обойтись только одним блоком питания.
Вполне допускаю, что ПУЭ требуют оставлять неразрывным PEN ровно с той целью, чтобы когда отгорит ноль на трансформаторе, пустить ток втч. через моё заземляющее устройство, а я вот этого не хочу. Вот когда наступит коммунизм, сети приведут своё хозяйство в порядок и начнут отключать электроустановки, выполненные с нарушениями, тогда я с удовольствием соединю все нули.
А до тех пор считаю для себя более безопасным полностью отключаться от сети в случае сбоев в ней. Если я не прав в своих рассуждениях, и упускаю какой-то фактор риска, когда отключаю все четыре линии, пожалуйста напишите мне об этом — я с большой благодарностью поменяю своё мнение и всё переделаю ещё раз
Ну и промежуточный вариант (уже третий) схемы без контроллера:
Зачем?
Да, PEN коммутировать нехер. И это не должно быть никакими эмоциями. НЕЛЬЗЯ, и всё. Строго и жёстко. Иначе суд и тюрьма.
1. А у тебя ТОЧНО PEN? А ты уверен? И прям контур заземления есть? И система заземления подходит? И магистральная линия подходит под то, чтобы N считать PEN? И генератор правильно заземлён?
2. Релюшка… ага! Наконец-то! Вот тут я даже сдерживаться не буду. СУКИ! СУКИ БЛЯДЬ ЁБАНЫЕ!!! НИКОГДА!!! НИКОГДА НЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ДЕРЬМА!!!
Тупые твари!!! Это же блядь нахуй АВР, а не игрушки!!!
Я публично это не рассказывал, но у меня есть фотки шкафа. С релюшкой. Где один пидорасы так сожгли целый и рабочий OTM. А потом сожгли, блядь, твари, мой подменный OTM.
Потому что там была релюшка. Чтобы OTM питался от двух сука нахуй вводов. Инновация, бля, вместо штатного блока за (тогда ещё) 15 тыр стоимости — релюшка за 500 рублей.
Ты этого хочешь?
Всё. Я разозлился. Моё время стоит денег и это всё зашло давно за рамки «чуваки я тут схему наваял».
Да, ты прав: обсуждать схему более не имеет никакого смысла. Большое спасибо за комментарии, как ни странно, но я внял им всем и даже примерив вилочные наконечники перешёл на сечение 10 мм² в силовой части.
Во, про десятку на силе — молодец!
А пор схеме — не ищи сложных путей в простых задачах.
А вот вручную изолировать хвостовик — очень трудоёмко :(
Зато в клемму контактора — как к себе домой :)
Теперь вот гадаю, куда лепить кабельные метки — на термоусадку или на изоляцию провода? Наверное, первое будет чуть феншуйнее.
Про трудоёмкость — так тут или контакторы другие брать, или наконечники изолировать.
Клеммники прикольные. Их вроде в ЭлектроМонтаж завезли такие. Мне не годятся, но как концепт — прикольно!
У клемм этих есть один нюанс (можно сказать фича) — они цепляются друг за друга (что круто), но когда сцеплены большим паровозом, то их невозможно двигать по ДИН-рейке, а расцеплять тот ещё секас. Но я очень доволен, и цвета ДИНовские для разных фаз — тоже плюс к карме.
А ещё я случайно нашёл эти же клеммы в каталоге weidmuller — так вот там есть сдвоенные, на 8 портов соответственно.
www.hora-etec.com/elektrokomponenten/hauptleitungsabzweigklemmen-hlak/
Я как-то туда (в ЭлМонтаж) забегал, даже плакат видел с этим делом.
Конечно же ничего страшного не случилось бы, т.к. там два винта на провод, но осадочек остался. Век живи, как говорится, век учись…
Всё непредсказуемо как! =))
Я их когда в ЭлМонтаже видел на плакате, подумал что у меня DBLшки есть и не читал внимательно…
Так что — 8 винтов — это не 8 дырок? А по два винта на дырку?
Чёрт! Ну их нахер тогда! Дурацкая замануха! Выглядят как интересные, а на деле — хрень!
Сегодня завершил первую часть: реализовал и протестировал релейную логику, все работает как и задумывалось. На сегодня были запланированы учения, и сети не подвели: в 0800 сгорела подстанция в ближайшем посёлке, и все окрестные ТП были выключены по высокому напряжению.
Всё работает ровно так как было задумано, заодно проверил работу ЛОГО от АКБ — 7,2 Ач хватило на 8 часов, и думаю что хватило бы ещё на столько же, но восстановили электроснабжение, а проверять было лень.
В таком виде щит ждёт второй и самой интересной части — управление генератором и нагрузками.
Поскольку в середине пути пришло понимание, что ноль коммутировать не нужно, то сейчас бы сделал схему питания ЛОГО на одном блоке питания, который через второй перекидной контакт реле напряжения подключал бы к фазе основного или резервного ввода. Экономия бы составила аж 850₽.
Постараюсь собраться с силами и опубликовать финальную схему :)
А я, кажется, рассказывал, как подобные ужасные решения сожгли в хер АББшный рубильник с мотором. Там тоже релюшка два ввода коммутировала на питание этого рубильника.
Cейчас занят наладкой системы вентиляции, как же я ненавижу всё что связано с HVAC — буквально, всё что можно там делается через задницу и это считается нормальным. Допуски по размерам доходят до 10% и предполагают доработку всего по месту.
Даже скрестить актуатор с клапаном вылилось в целый ОКР (при том что на именну эту модель клапана ставится именно этот тип актуаторов на заводе).
Чтобы потом не было мучительно больно, собрал небольшой стенд и прогоняю всё на нём перед окончательным монтажом. Последние тесты, в понедельник уже буду монтировать на постоянку.
Хотел попробовать и сделать на овне, но они затянули с выпуском пр103 и вернулся к ЛОГО, но сегодня утром отыскались добрые люди, и если всё пойдёт без сбоев, то в понедельник у меня таки появится пр103, и придётся переделывать программу заново :))
Вот у тебя увидел Belimo на фотке хоть )
Dron9K- на сколько у тебя людей вентиляция расчитана? Я вот думаю на трех человек пустить круглые трубы 150-160 мм диаметром, как раз будет стандартные относительно бесшумные 3 м/с и 60 кубов на человека в час. Вентиляторы какие планируются? Я вот смотрю либо в сторону вентса, либо плюнуть на ценник и собрать на бесшумных soler palau. Правда еще не решил- тупо через транс и реле рулить, либо взять вентили с преобразователем внутри и с 0-10В входами.
Зы, принтер для кембрика какой юзается? Canon серии MK, letatwin или же ручная мелочевка от brother/dymo/brady?
Принтер самый обычный DYMO, печатаю на термоусадку. Для экономии вывожу на печать по 8 меток, а потом ножницами нарезаю.
В общем, решил опробовать концепцию модульного щита, принцип которого напоминает этажные щиты в многоквартиных домах, когда каждому потребителю оводится свой независимый отсек. Вот в первый отсек и решено было поместить АВР, чем и занялся на выходных:
Правда дело остановилось на половине пути: я не смог найти нигде НШВИ 10-18. Пришлось заказать с Али, обещают доставить к среде, тогда и дособеру этот модуль окончательно.
Гнёшь металл ты красиво — это вот да.
Хотя для себя решил, что автоматическое включение — это ошибочный подход, унаследованный из промышленных систем, и не нужный в частном секторе, гораздо лучше и правильнее (ИМХО) старт оставить ручным, а вот выключение делать автоматическим.
Ну и ноль коммутировать смысла никакого нет (здесь я его развёл «по инерции», повторяя за старым щитом, и только потом вспомнил, что это не нужно :)
PS. Вот так выглядит конь-цепт:
А тут у тебя модульность, которую я обсуждал в 2015 году с Baramov ещё: чтобы был склад готовых модулей (типа «Три УЗО, 12 автоматов»), из которых на CombiLine сразу набирается щит.
Но смысла я не вижу: я вижу на чертеже то, что ты хорошо умеешь чертить и гнуть металл. Практического смысла в этом я не вижу: не понимаю, зачем так мудохаться, если всё равно должен быть единый шкаф.
Ой! А как ты сюда приплёл автоматику генератора? И откуда она вообще появилась? Она же ВСЕГДА в генераторе должна быть (все эти какие-то там масла, дроссели, картеры, бензин, дизель, заслонки и ещё всякие непонятные фигни, ужасные и воняющие маслом и другими жидкостями).
А генератор от АВР должен получать сигнал на Пуск-Стоп — и всё решать сам.
Блок автоматики может быть от примитивного (типа тех, что предлагают в качестве опции производители генераторов) до сложного, управляюего перекачкой топлива и жалюзями с вентилятором охлаждения, мониторящим уровни масла и топлива, температуру итп. Но какой бы блок автоматики не был умным, он не может решать когда ему следует запуститься и когда остановиться (возможно под некоторые типизированные задачи и есть такие блоки, не изучал тему досконально).
АВР в свою очередь умеет лишь переключаться между вводами, отдавая одному из них приоритет, следовательно появляется потребность в промежуточном функциональном блоке, который с одной стороны следит за состоянием вводов, а с другой — за генератором :) Совместить его можно и с АВР и с контроллером генератора.
Только вот пройда долгий путь осмысления, я пришёл к выводу, что в отношении ИЖС всё это блуд и бездумное вливание денег в чёрную дыру, называемую автоматизацией ради автоматизации. Что оптимально — это совместить АВР с реле напряжения (поэтому делать их нужно на дешевых контакторах, а не рубильних АББ по конской цене), а запуск делать вручную.
PS. Пока ждал НШВИ 10-18 и 10-24 сваял неболшой стапель для маленьких модулей — как же удобно стало :) захотелось сразу что-нибудь переделать :)))
Поэтому со стороны щита любой генератор будет принимать сигнал на запуск или остановку. А блок в генераторе к щиту и АВРу не относится — пусть он делает что хочет, наплевать на него.
Дальше я не хочу даже обсуждать эту хуйню, которая идёт с уклоном в совок и синдром вахтёра.
В ИЖС вон вовсю АВРы работают (и не только у меня), и они совмещены с реле напряжения, автоматикой, чуть ли не облаком и отдачей данных в систему верхнего уровня (SCADA), и генераторы там прекрасно запускаются и прекрасно себя чувствуют.
Рубильники ABB имеют не конскую цену, а удобный и надёжный сервис. Самое главное их достоинство, что про кратковременных провалах питания (brown-out) они не отщёлкиваются, а остаются в том же положении.
Хочешь делать совок и дешманину — пожалуйста, бери такие же аналоги рубильников с мотором от китайцев. Там у них всего 3000 переключений без нагрузки (у ABB — 50 000 под нагрузкой в 125А), зато цена в 5-8 тыр.
Это всё приводит к тому, что в цепи появляется реле напряжения с контактором внутри.
Сервиса на АВВ не осталось никакого — свалили-с :)
Про ИЖС — нет там необходимости в бесперебойном снабжении: нет непрерывных технологических процессов и прочего. Разве что пирог в духовке может не дожариться, но скорее всего программа слетит и с генератором, обычно несколько секунд держит:)
Автоматический запуск генератора порождает в основном бессмысленный расход топлива, у которого кроме цены есть главная неприятность — заправка через канистру.
1. Обсуждать херовины на тему «Нахуй надо» (не путать с техническим «Зачем», «Для получения каких свойств») я НЕ намерен!
Это касается «Кому нужен ваш автозапуск, он бензин жрёть». Многие, если тебя это удивит, ещё и инверторы ставят (мощные UPS), чтобы питание некоторых линий было постоянным и без сбоев. Включая, к примеру розетки фартука.
Поэтому я против пложения дремучести и навязывания идей о том, что это всё от лукавого.
2. Рассказывать о том, ПОЧЕМУ ты решил сделать «именно так» для себя (свой опыт) — можно. Но не в стиле «Во, тут успел отхватить контакторы, а ваш автозапуск херня», а аргументированно, с выкладками расчётов стоимости, наблюдениями о провалах напряжения (например, статистика вида «У меня напряжение пропадает раз в два года на 30 минут» подойдёт как обоснование решения).
3. АВРы, мой милый друг, ставятся не только на Сеть и Генератор, где напряжение по любому пропадает в моменты переключения и запуска генератора.
А ещё они ставятся просто на два ввода. И вот если на одном из вводов будет brown-out, то никому не хочется ждать перезапуска реле времени или отлипания контакторов.
Если бы ты ещё раз соизволил прочитать пост про рубильники с мотором, то ты там увидел бы как AndreyKo в своём жилом доме (многоквартирном, городском), выкинул в хуй контакторы от ИЭКа (которые ещё и гудели и заёбывали жильцов) и перешёл на ABB OTM.
А если бы ты читал пост про выставку Электро-2022, то увидел бы там, что в нашу страну продолжают поставляться рубильники с мотором от SOCOMEC, которые по параметрам такие же, как и ABB OTM.
4. На основании твоих же выводов мне интересно следующее: если у тебя ручной запуск генератора — нафига тебе АВР? «Потому что можем»?©
Я и говорю: всё, что ты умеешь (судя по этому посту) — гнуть металл и делать пиздатые фотки.
Сколько надо было отговаривать от Logo, заставлять ставить два блока питания и прочие херни.
Я не люблю (да что там? я ненавижу!) людей, которые без своего практического опыта и компетенции судят и дают советы тем, кто имеет опыт в этой сфере.
Я уже давно живу в деревне постоянно, поэтому очень хорошо представляю себе предмет, о коротом говорю. Последние два года сети вели постоянные работы, и отключения бывали порой ежедневными на протяжении целой недели.
Кроме этого, у меня АВР управляется через реле напряжения, т.е. реализует ещё и вторую необходимую функцию. В твоих щитках, например, я вижу что после дорогущего рубильника в цепи идут китайские (ой, извините, под российским брендом) реле напряжения со встроенным контактором.
Вопрос — какой смысл так делать? У меня цена вопроса в сегодняшних ценах — около 10 тыс. рублей, а сколько стоит рубильник АВВ (или аналог) с приводом + три реле напряжения? Я не троллю, а реально не понимаю, зачем платить больше. Если есть аргументация (а не лозунги) — было бы очень интересно услышать!
PS. ЛОГО у меня стоит как и стоял, просто он занимается автоматикой ворот, света и генератора, как закончу с модулями распределения, перейду к его ячtйке :) Кстати, оптимизация схемы привела к одному блоку питания и АКБ в буферном режиме, а второй блок питания теперь занимается постоянной подзарядкой АКБ в генераторе. К слову о ЛОГО — я искренне пытался перейти на ОВЕН, но у них в ПР до сих пор нет ни втсроенного веб-сервера, ни онлайн отладки. Второе — просто детский сад какой-то, полагаю именно поэтому переговоры о покупке их ИЕКом в прошлом году так ничем и не завершились.
PPS. Статиситку по напряжению планирую начать собирать в самое ближайшее время!
У меня тоже. Наезд не принят.
Аргументацию про рубильник приводил. Видимо, просто, она не для деревни, а дя коттеджных посёлков и городских домов.
На этом — всё. Не хочу больше пиздеть: мы разные, доказывать о том, кто круче, мне не надо, а за общение здесь ты мне денег не заплатишь. Значит мне это не выгодно.
Пока из всего-всего, что мы тут обсуждаем, я вынес одно: ты умеешь хорошо гнуть металл и выдумывать панели из него. Это вот интересно и ценно.
А остальное — дело ради дела, и бестолковое.
www.generator1.ru/avtozapusk.php
на турецком контроллере Datakom DKG-105 STD
и китайском переключателе YEQ1-63M/3P
Интересно, какая себе стоимость данного решения?