Бюджетный АВР своими силами

Последнее время энергетики зачастили отключать электричество для профилактических работ, до этого лет 10 вообще ни одного разрыва не было, а года так с 19 им просто неймётся то трансформатор поменять, то провода ВЛ заменить на аналогичные, в общем освоение бюджета идёт полным ходом.

Довольно полезным оказался материал тов. CS-CS, только посмотрев стоимость компонентов, у меня как-то сразу закатились глаза, а мозг начал искать на чём бы скроить.

Как ни удивительно, но проведённый мной «тендер» выиграл Schneder, оказавшись просто в разы дешевле популярного у олигархов АВВ, а местами и дешевле ИЕКа :) Сегодня приезжают последние компоненты и можно будет начать сборку.

Когда подумал о будущей схеме, то первая мысль — «какая фигня, можно всё по месту, там же два контактора всего», а как нарисовал — 54 соединения! И это ещё без управления генератором и прочих фантазий. В общем, получилось так:

Схема АВР

На схеме нет аккумулятора, который будет стоять в цепи питания постоянного тока, я всё не могу решить как его красиво и более правильно изобразить :)

(CS Добавил вторую версию схемы)

Схема АВР (вторая версия)

Пытался скроить и упросить, но дальше не получается. Сначала думал измерять напряжение на вводах, но посмотрев на цены, решил что дешевле поставить реле напряжения на 2000₽. Бюджет всего этого хозяйства — около 10 000₽ без учёта стоимости программируемого реле, которое уже и без этого функционирует для управления калиткой, воротами и освещением. Наверное, можно ещё было бы удешевить, снимая параметры линии с счётчика, но с этим разбираться дольше.

Критика приветствуется.
  • нет
  • avatar

46 комментариев

avatar
Ты б чуток описал бы как схема работает… А то только про цены всё.
  • CS
  • 0
avatar
Ой, я даже и не знаю что написать, в общем-то банальный АВР, переключающий потребителей с трёхфазного основного ввода (ВЛ) на однофазный генератор. Потребители в доме сгруппированы таким образом, что на одной фазе находятся самые критичные потребители, поэтому при переходе на резервное питание можно обойтись дешевым и маломощным (а потому и мало жрущим и мало шумящим) генератором, а также не городить логику, отключающее избыточных потребителей на время аварии.

Управление заведено на программируемое реле лишь потому что оно и так есть, а это уже как минимум удалённый доступ, хотя по большому счёту, всё легко реализуется и без него, поэтому сейчас это фактически некий «задел на будущее». Единственная полезная вещь, которую я получу — это автоматический переход на основной ввод и выключение генератора после некоторой задержки (хотя и это можно сделать без ПР).

Мне пока не очень нравится идея автоматического запуска генератора, т.к. это сразу требует стационарной установки — отдельного помещения, глушителя, вентиляции, перекачки толива и прочего блуда. С другой стороны, в один момент я могу выбеситься окончательно и поставить себе такой генератор :) Тогда контроллер сможет заодно контролировать регламент ТО генератора считая моточасы, делать профилактические запуски и всё такое прочее.

ВАЖНОЕ:
Сейчас смотрю на схему и понимаю, что нужно было брать второй контактор 2хНО + 2хНЗ, тогда а) не потребовался бы блок дополнительных контактов для защиты от включения первого контактора при втянутом втором (600₽ экономии на ровном месте!), а также можно было бы пустить через второй НЗ контакт первую фазу трёхфазных потребителей в гараже (компрессор и прочее), чтобы не возникало ситуации когда при вводе резерва там появляется напряжение от генератора (при отсутствующем напряжении на второй и третьей фазах). Сейчас нужен ещё один контактор для этого (и он есть у меня, как ни странно), но это — место, провода, выход контроллера, работа и лишние 1800₽ за сам контактор… пожалуй не буду рассуждать, а закажу его и исправлю ошибку :)
avatar
Вот идея что один контроллер работает на несколько задач, это хорошо.
Но он не должен одновременно работать и на критически важные функции, и на вспомогательные.
у меня сименс лого работает на освещение. Два сименса лого, потому, что света 40 линий.
Шнайднер зелио работает на вентиляцию и обработку ошибок системы.
АВР должен быть отдельно.
Обработчик ошибок может и считать моточасы. Да много что ещё. А вот запускаться АВР должен при при полной пропаже питания системы.
Комментарий отредактирован 2021-05-29 23:26:45 пользователем GeneralDrozd
avatar
GeneralDrozd
На счёт запуска АВР при полной пропаже питания я не совсем понял. У меня предусмотрен выключатель S41 для ручной подачи напряжения на катушку первого контактора (основной ввод), полагаю этого достаточно и делать ещё и механический байпас совсем нет желания.

На счёт надёжности — тогда нужно брать ПЛК с аппаратным резервированием, если такие фобии посещают :) Лого — примитивное программируемое реле, и от того, что оно будет заниматься какими-то параллельными задачами надежность или скорость работы системы никак не изменится.
avatar
Я имею в виду: на щите пропало питание 220 бесперебойной группы, пропало оперативное 24В от батарей (после чего отключились все программируемые реле), пропало сетевое. Полное обесточивание. После чего ГУ пытается запуститься, и если запускается, какой-то блок автоматики всё равно осознаёт появление питания с ГУ и переключает питание всего щита на ГУ. При этом этот блок не имеет иных задач кроме осознания и переключения. Таким блоком может например выступить моторный рубильник с модулем управления.
Контроллер-счётчик потом поднимется сам.
Комментарий отредактирован 2021-05-30 14:11:19 пользователем GeneralDrozd
avatar
Ничего не понял, но можно взять ещё один блок питания 14В и запитать его от основного ввода через реле напряжения. Когда питание восстановится, то он оживит всю систему, которая выключилась после исчерпания заряда батареи. Но это ситуация больше фантастическая чем реальная, на мой взгляд.
avatar
Блицкриг однозначно не вышел, сегодня удалось заменить только одну временную схему на другую :) Но сделано главное — заменил АВ на входе (не снимая напряжения с линии, разумеется) и перенёс кабель, отходящий в дом (4х10 в броне) к новому месту подключения (для этого пришлось вытряхнуть практически все провода из шкафа).

С другой стороны, самая неприятная часть закончена, раскидать проводочки между устройствами дело не хитрое. Когда разбирал старую инсталляцию проклял себя за провода сечением 10 мм² (ПУГВ) и возрадовался тому, что в этот раз решил всё делать более тонким 6мм² проводом.

Сегодня дело было брошено в таком виде:


Из неприятного — не влез блок питания 12В (он занимает 4 юнита), и нужно заказывать где-то более узкий минвел. Но это мелочи, по большому счёту.
avatar
Ёбская сила! =))
Я почитал то, что Дрозд спрашивал (а он же тоже с АВРом ковыряется)…
Блядь!!! Так это ж примерно то, о чём я мучился в 2015ом году!!! Там была ЖЕСТЬ и начиналось всё с невинного «Нахер нам эти мутные ящики АВР! Давай возьмём Logo и будем рулить им как хотим».
И всё было гладко, пока не кончилось тем, как и откуда этот Logo питать! =))
Тогда и были обсуждения про аккумулятор в щите, про внешний UPS, про хер чего. Но один хрен — когда возникало условие «про щит забыли на две недели, за это время кончилось топливо в генераторе, сел UPS, сели аккумы для Logo» — то при появлении сети Logo запитаться было НЕОТКУДА.
В итоге я и перешёл на рубильники с мотором и их блоком ODPS.

На низковольтку можно выпендриться и сделать универсальное питание от разных вводов через диоды. Я такое обдумываю под будущие проекты (считаем что мы тут в кулуарах, которые никто не читает, сливаем новые идеи): взять БПшку 230/24DC на ввод I, БПшку такую же на ввод II, на ввод III — и всех их через диоды собрать в одну кучу и после них запитать Logo/ОВЕН.
Тогда Logo/ОВЕН сможет работать всегда, пока есть хоть один ввод, и управлять контакторами. Но и контакторы надо на 24 вольта брать тогда =)
  • CS
  • 0
avatar
Усложняете ИМХО, красота инжиниринга — в простоте.
Если нет ни основного ввода ни резерва, то жить контроллеру остаётся только от батарейки, логично?
Если есть хотя бы один ввод, то он включен на выход АВРа, следовательно питание можно брать оттуда. Остаётся предусмотреть ручное включение когда всё умерло :)
Не прав?
avatar
Я не понимаю.
Что будет без человека (без ручного включения, которое в АВР не должно мешать его штатной работе, так как АВР — это Автоматический Ввод Резерва), если оба ввода вырубились, а потом один из них включился?
Тебе и GeneralDrozd и я про это говорили =)

Ну и я против контакторов с силовыми НЗ-контактами. По прежнему.
avatar
Давайте рассуждать «вслух» как должен работать АВР деревенского дома.

У нас есть два ввода — основной (ОВ) от ТП через ВЛ, и резервный (РВ) — от бензо/дизель генератора (газовый тоже имеет право на обсуждение, но сейчас его не касаемся).

В нормальном режиме всё работает от ОВ, который естественно является приоритетным.

В какой-то момент напряжение на ОВ пропадает (отваливается фаза, ноль, перекашивает фазы или напряжение выходит за допустимые пределы, реле контроля напряжения выдаёт ошибку и размыкает контакт), следом за этим К1 отключается и на выходе нашего АВР мы получаем ноль.

Что должно происходить дальше (вот тут ответ очень индивидуален), по моему скромному мнению, не должно происходить ничего — система ждёт когда возобновится питание, и через пять минут включает К1, возобновляя подачу электричества потребителям.

ЛИБО возникает некое событие, по которому включается генератор, на РВ появляется напряжение, система включает К2, и потребители получают напряжение от генератора, происходит это до тех пор, пока не появится и не стабилизируется напряжение на ОВ, после чего происходит (автоматически) переключение с РВ на ОВ, а через короткое время — выключение генератора.

Что же может явиться таким событием, которое потребует ввода резерва? Мой 10+ летний опыт проживания на селе подсказывает, что это либо потребность в освещении в тёмное время суток, либо желание приготовить еду или кофе, т.е. потребности людей. А коли так, то изъявить свою волю они могут собственноручно нажав кнопку запуска генератора.

Я честно говоря против автоматического запуска генератора без участия человека (ну нет необходимости в частном секторе обеспечить бесперебойность питания как у датацентра, узла связи или пункта управления), но за то чтобы облегчить это максимально, сделав процесс необременительным. Почему не просто рубильник? Во-первых, просто рубильник стоит как весь мой АВР (если смотреть на цены того же АББ), во-вторых, просто рубильник не обеспечивает автоматический возврат к нормальному режиму (а именно это критично — я хочу иметь возможность уйти спать или уехать при включенном генераторе, а вернувшись застать нормальную работу всего и вся).

PS. К чему упоминание силовых НЗ контактов я не понял вообще совсем.
avatar
Dron9K Давайте!© Только поправку делаем ли о том, что я на простых АВР уже научился и собрал штук 15 щитов с АВР для домов и коттеджей? Или не делаем? =)

Использую схему из поста (самую первую).
Просьба к тебе. Я подкрутил минимальные размеры картинок до 2048 (а то были 800 максимум). Можешь ли ты перезалить схему, чтобы она побольше размером была? (или прислать мне на мыло, я перезалью и вставлю)

Прочитал про работу ввода сети (ОВ). На точные задержки пофиг, так как они настраиваемые.
ОКей: по какой-то причине (пофиг по какой) мы получили сигнал «Ввод сети — отстой» и отключили К1.
К1 отключился, напряжение на клеммах Х30 пропало нахер. И заодно пропало на блоке питания V1. И Logo отключился нахер.

Смеюсь (так как это я и решал в 2015) и читаю дальше:
система ждёт когда возобновится питание, и через пять минут включает К1, возобновляя подачу электричества потребителям
Какая система? Как ждёт? Ведь К1 отключен, на V1 питания нет, Logo обесточен. Значит она ничего не включит никогда. Сама. Должен человек прийти и включить вручную через SA1.

Дальше можно не читать? Можно задать вопрос на тему «Где тут АВР»? Автоматика где? Чем это отличается от ручного рубильника или двух переключателей и контактора? Тем, что Logo задержки по времени реализует?

Вот или я ни фига не понимаю (и в первом комменте и я просил разъяснить работу твоей схемы), или схема — дрянь из-за того что любое переключение АВР обесточивает Logo и самого же себя.
На юморе программистов это называется «выстрелить себе в ногу».

Как правильно, или как делаю я. Палю все идеи и схемы.

Notice для всех моих АВР
а) Все контакторы врубаем так же как везде: через электрическую (через допконтакты) и механическую блокировку. Дальше я про это упоминать не буду, подразумеваем что так и есть.
б) Про задержки включений. Тут есть два варианта: или пихать перед контакторами реле времени, или на каждый ввод поставить по реле напряжения, которое имеет задержку включения.
Так как я люблю щиты с индикацией всего и вся, то я ставлю на каждый ввод по реле напряжения (однотипно), и эти реле мне дают задержку.
Но в щите в ДомоДедово, где я описывал простой АВР, у меня и на контакторы тоже торчат реле времени.
Про эти задержки я тоже не буду дальше упоминать, подразумеваем что они есть и сделаны тем способом, который нравится.
в) Нули у вводов и контакторов могут быть раздельными или общими — это зависит от системы заземления. Я делаю везде раздельные.

Простой АВР без Logo
а) На контроль трёхфазного ввода сети берём что нравится: реле контроля фаз (РКФ) или переключатель фаз, мелкий (ПЭФ-320 например). Выбираем из того, что хотим отслеживать: сидеть на вводе сети пока все фазы есть (РКФ) или сидеть на сети до тех пор, пока не пропадут все фазы (ПЭФ).
С этого РКФ снимаем один и тот же сигнал на:
* Запуск генератора (в будущем) прям как в посте про Sense на блоге.
* Катушку контактора К1. Через реле времени по желанию (если нужна задержка ввода сети).
б) Ввод сети подаём на кросс-модуль «Только Сеть», откуда питаем нагрузки меньшей важности, до АВР.
в) Ввод сети подаём на нормально разомкнутные К1.

г) Ввод генератора подаём (через все задержки и блокировки) на катушку К2.
д) Ввод генератора подаём на главные контакты К2 так, чтобы три фазных контакта соединились параллельно, а нулевой остался как был.

е) Соединяем контакторы параллельно и заводим нк другой кросс-модуль «Сеть и Генератор», на котором при работе от сети будет три фазы сети, а при работе от генератора на тех же шинах — одна фаза от генератора. Это называется IPM™, и позволяет балансировать нагрузки не по идиотской схеме «Ну… вот эту фазу я выделю под генератор и потом буду трахаться с тем, как это сбалансировать», а нормально, считая что везде изначально три фазы.

Стоимость этого: два контактора, мех- и электроблокировка, два кросс-модуля, два реле времени (и/или реле напряжения) и одно РКФ/ПЭФ.
Логика работы такая, как ты хотел:
* Если есть ввод сети, то после того как все выдержки пройдут, врубится К1, и от того же сигнала «Ввод сеть ОК» (с РКФ/ПЭФ) остановится генератор.
* Если ввод сети плохой/его нет, то отключится РКФ/ПЭФ и отключит контактор К1, и снимет сигнал «Ввод сеть ОК» на генератор.
* Если сигнала «Ввод сеть ОК» на генератор не приходит, то он стартует (схема старта находится в самом генераторе, а не в АВРе). Ввод от него проходит все задержки и врубает К2.
* Если появился ввод сети — то выдаётся синал от РКФ/ПЭФ и на К1 (он пока что заблочен включенным от генератора К2) и на сам генератор. Генератор от «Ввод Сеть ОК» останавливается, К2 отключается и разрешает (электрическая блокировка) сработать К1. И мы снова на вводе сети.

ШТО ТУТ ИЗОБРЕТАТЬ?! Это просто как палка! И та вышла с наворотами.

Извращённый АВР на Logo/Zelio/ОВЕН и хер чём угодно
Силовая часть IPM™ у нас остаётся такой же как была — контакторы, мех- и электроблокировка.

А основная проблема тут — ПИТАНИЕ контроллера. Он должен уметь питаться:
* До контакторов
* От любого ввода
* С развязкой по нулю для систем заземления TT
то есть при появлении любого ввода АВТОМАТИЧЕСКИ должно пойти питание на контроллер.

Решить это можно так:
а) Поставить АББшный блок ODPS230/ODPS230C, который умеет АВРить два ввода сети с полной развязкой по нулям и сколько-то там киловольт между вводами.
б) Когда-нибудь я хочу разработать и выпустить такой блок на 4..6 вводов, чтобы можно было пихать в него три фазы сети, три фазы генератора и одну фазу инвертора и с них поглучать 230V/24V с развязкой и полной изоляцией по N и между вводами.
в) Сделать мини-авр по схеме выше =)
г) Перевести всё на +24 вольта и поставить по БПшке на вводе и развязать их диодами, взять контакторы и контроллер на 24V.

Ну а логика тут может быть любая — похер какая. Контроллер жи!
Комментарий отредактирован 2021-06-04 12:51:27 пользователем CS
avatar
Схему я подправлю и пришлю вечерком, она будет достаточно большой (в плане пикселей) чтобы пережать в любое разумное разрешение.

Что касается питания контроллера — я про это написал текстом, но не нарисовал (специально нарисую чтобы всё было правильно), что в цепи питания 12В контроллера стоит батарейка (свинец или лифепо4 — пофиг), которая обеспечивает бесперебойность и резерв около суток.

подключать блоки питания до контактора на мой скромный взгляд лишено вообще какого-либо смысла, ибо если напряжения на вводах нет, то его нет ни после контакторов, ни до, а если есть, то логика включит один из контакторов автоматически.

остаётся случай когда света нет так долго, что батарейка высадилась, а потом таки дали электричество, а система неможет завестись сама. наверное логичный выход — это делать включение К1 без участия контроллера вообще, а контроллер тупо «уведомлять» с другой пары контактов РН или снимать статус контактора с допконтактов. Но всё это (нет света больше суток) пока находится в области утопии и ручное включение контактора вполне решает проблему (тем более что ручное включение по любому нужно на случай выхода РН и для «обхода» его).

Контакторы с катушками 24DC — это экзотика и 100% очень дорого + такая схема лишается байпаса, когда контактор подхватывается от входного напряжения и работает без участия блудных устройств типа РН, контроллер итп :))

пункт Д — я категорически не согласен. у меня замысел наоборот — питать от генератора только одну фазу, где критические потребители, а две другие фазы (где стиралки, пылесосы и прочая хрень) пусть ждут восстановления основного питания.

Основные потребители позволяют использовать небольшой генератор с потреблением менее литра в час и баком 15 литров, что куда лучше монстра, требующего дозаправки после каждого включения :)
Комментарий отредактирован 2021-06-04 13:08:52 пользователем Dron9K
avatar
ЧЁРТ! ДЫК ВОТ Я ЖЕ И ПИСАЛ, что всю эту ёбань с пытался изобретать в 2015 году ещё!!! И батарейки, и ББП от охранки, и Logo на 12 вольт (который с тех пор у меня так и валяется нахер не нужный)…
… и что это именно ёбань, потому что в автоматическом режиме она холодного старта (когда разряжено ВСЁ) иметь не будет.

Долбишь-долбишь в голову, а ты напарываешься на все те ошибки, на которые напарывался я. И про одну фазу для всех важных потребителей, и про аккумуляторы, и про прочую хуйню.
И я же ведь говорил, что у меня на этом деле ОПЫТ. Практический. Помнишь, я же свои схемы на эмуляторе гонял?

Дерзай, хули. Только не называй это АВРом, потому что у тебя — не АВР.
Комментарий отредактирован 2021-06-04 13:25:31 пользователем CS
avatar
что мешает поставить блок питания перед контактором на основном вводе? если совсем всего бояться, то запитать через второй выход РН основного ввода.

не вижу проблем так сделать и себе — сейчас подправлю схему :)) хорошо не успел собрать на прошлой неделе :)))
сижу вот и не могу решить, что делать с воротами и дренажным насосом — питать их от генератора или фиг с ними :) как вариант — измерять нагрузку, которую отбирает дом, и если там не включена плита, то разрешать работать дренажнику :)))
avatar
А КТО будет питать-то?!
Почему твоя схема называется «АВР», но при этом рассчитана на какое-то ручное включение и то, что человек этим будет управлять?
avatar
Хорошо, назовём схему АВыР, хотя на самом деле она и вводит резерв автоматически, как только там появляется напряжение.
Резерв у меня вводится именно что автоматически, нет просто генератора с автозапуском. Но запустив генератор (в случае отсутствии напряжения на основном вводе) мы получим автоматическое переключение на резерв.

на счёт подключения блока питания контроллера перед контактором я подумал-подумал и переделал, заодно применив второй перекидной контакт реле напряжения, который до того был без дела :)

Спасибо за конструктивную критику, я чего-то совсем запутался в желаниях и приоритетах, наверное закончится всё вторым блоком питания :) Изначально так и собирался сделать, потом решил скроить, результат — возврат к истокам :) Пойду перечитаю изыскания по ссылке, возможно прочитаю их теперь в ином свете.

Пока печатал этот ответ возникла идея с использованием перекидного контакта на выходе реле напряжения (это же не то же самое что пара НО+НЗ): при кондиционном ОВ брать напряжение с него, а при его отсутствии (некондиции) — брать с РВ. Во время «переходных» процессов — запитываться от АКБ. Пожалуй, это самое разумное что появилось у меня в голове за сегодняшний день.
Комментарий отредактирован 2021-06-04 22:10:41 пользователем CS
комментарий был удален
avatar
По поводу очень дорого за контакторы на 24 вольта- в принципе у того же словенского ETI не так уж они и дорого стоят. Но они в любом случае под заказ и длинными сроками поставки.
avatar
А можете подсказать модель контакторов этих?
avatar
Блин, видимо когда смотрел контакторы у ETI, то ценник видимо смотрел на контакторы расчитанные на 25-32 ампера нагрузки типа AC-3. На 40 амперные видимо не смотрел.

Поэтому смотрите по каталогу (осторожно, каталог под сотню мб весит)

www.etimoskva.ru/images/userfiles/ru-RU/documents/products/Catalogues/000.general_catalog/Russian2020.pdf

А то я обрадовался цене в 3-4 т.р за контактор.
Комментарий отредактирован 2021-06-19 22:09:56 пользователем Redfox
avatar
По просьбе автора поста добавил в его пост вторую версию схемы =))
  • CS
  • 0
avatar
Временно приостановил работы ввиду полного разброда и шатаний мыслей. Во-первых нашёл ошибку (уязвимость) в схеме, связанную с питанием контроллера при длительном отсутствии электричества и вызванной этим разрядкой батареи.

Одновременно осознал, что роль контроллера — сервисная, а не основная, поэтому решил сделать сначала схему АВР без контроллера, а потом посмотреть где контроллер может быть полезен и уже внедрять его, а не проектировать в обратной последовательности как это было сделано изначально.

Последний момент — это мне указали на нарушение ПУЭ в части коммутации PEN. И вот здесь я завис окончательно. С одной стороны я прямо как будто прочитал свои эмоции в этом сообщении 6-летней давности: cs-cs.net/pue-bezdumnye-dogmaty-ili-zdravyj-smysl, с другой — если можно не нарушать, то лучше этого не делать, с третьей — я не понимаю какие возникают риски в случае коммутации PEN.

При этом объединение PEN решило бы проблему элегантного электропитания контроллера — можно было бы обойтись только одним блоком питания.

Вполне допускаю, что ПУЭ требуют оставлять неразрывным PEN ровно с той целью, чтобы когда отгорит ноль на трансформаторе, пустить ток втч. через моё заземляющее устройство, а я вот этого не хочу. Вот когда наступит коммунизм, сети приведут своё хозяйство в порядок и начнут отключать электроустановки, выполненные с нарушениями, тогда я с удовольствием соединю все нули.

А до тех пор считаю для себя более безопасным полностью отключаться от сети в случае сбоев в ней. Если я не прав в своих рассуждениях, и упускаю какой-то фактор риска, когда отключаю все четыре линии, пожалуйста напишите мне об этом — я с большой благодарностью поменяю своё мнение и всё переделаю ещё раз

Ну и промежуточный вариант (уже третий) схемы без контроллера:
avatar
Не, вот всё-таки чел взял нормальный АВР (который я подсказал) — и нет-нет, но не смог не загадить принудительным включением катушки контактора…
Зачем?

Да, PEN коммутировать нехер. И это не должно быть никакими эмоциями. НЕЛЬЗЯ, и всё. Строго и жёстко. Иначе суд и тюрьма.
avatar
Блин, если PEN не отключать, тогда всё вообще банально выходит по части питания контроллера. У меня изначально была идея полностью отключаться от сети в случае аварии в ней (полностью — это три фазы и ноль), а если ноль оставлять, то вообще проблем никаких — ставится один блок питания, фаза подключается через перекидной контакт реле напряжения НО — питание от основного ввода, НЗ — от генератора, и не нужно никакого второго блока питания и прочего колхоза… БЛИН, и чего я задумал этот PEN коммутировать, будь он неладен :)… или ты ноль генератора отключаешь при работе сети?
avatar
*ласково гладит как нашкодившую кошку* Ах ты зараза этакая… вот тебя как не оттаскивай от херни — так ты на ровном месте всё равно умудряешься в дерьмо наступить и измазаться =)) Вот УПОРНО — «как волка не корми» прямо…
1. А у тебя ТОЧНО PEN? А ты уверен? И прям контур заземления есть? И система заземления подходит? И магистральная линия подходит под то, чтобы N считать PEN? И генератор правильно заземлён?
2. Релюшка… ага! Наконец-то! Вот тут я даже сдерживаться не буду. СУКИ! СУКИ БЛЯДЬ ЁБАНЫЕ!!! НИКОГДА!!! НИКОГДА НЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ДЕРЬМА!!!
Тупые твари!!! Это же блядь нахуй АВР, а не игрушки!!!
Я публично это не рассказывал, но у меня есть фотки шкафа. С релюшкой. Где один пидорасы так сожгли целый и рабочий OTM. А потом сожгли, блядь, твари, мой подменный OTM.
Потому что там была релюшка. Чтобы OTM питался от двух сука нахуй вводов. Инновация, бля, вместо штатного блока за (тогда ещё) 15 тыр стоимости — релюшка за 500 рублей.
Ты этого хочешь?

Всё. Я разозлился. Моё время стоит денег и это всё зашло давно за рамки «чуваки я тут схему наваял».
avatar
OTM — это рубильник АББ, который стоит как небольшая квартира? :)
Да, ты прав: обсуждать схему более не имеет никакого смысла. Большое спасибо за комментарии, как ни странно, но я внял им всем и даже примерив вилочные наконечники перешёл на сечение 10 мм² в силовой части.
avatar
Ага, он самый. С мотором который. Ща он стоит около 52..54 тыр, да =)

Во, про десятку на силе — молодец!
А пор схеме — не ищи сложных путей в простых задачах.
avatar
Обжимать — одно удовольстиве


А вот вручную изолировать хвостовик — очень трудоёмко :(


Зато в клемму контактора — как к себе домой :)
Теперь вот гадаю, куда лепить кабельные метки — на термоусадку или на изоляцию провода? Наверное, первое будет чуть феншуйнее.

avatar
Наконечники прикольные. Я думал, что будет хуже и хреновее.
Про трудоёмкость — так тут или контакторы другие брать, или наконечники изолировать.
Клеммники прикольные. Их вроде в ЭлектроМонтаж завезли такие. Мне не годятся, но как концепт — прикольно!
avatar
В электромонтаже и брал. Раньше давно брал конта-клип (которые стоили в три раза дешевле АББ, про которые ты лет пять назад писал, серые коробочки с дырками сверху), но потом они их вывели из ассортимента и я вообще стал использовать клеммы с перемычками.
У клемм этих есть один нюанс (можно сказать фича) — они цепляются друг за друга (что круто), но когда сцеплены большим паровозом, то их невозможно двигать по ДИН-рейке, а расцеплять тот ещё секас. Но я очень доволен, и цвета ДИНовские для разных фаз — тоже плюс к карме.
А ещё я случайно нашёл эти же клеммы в каталоге weidmuller — так вот там есть сдвоенные, на 8 портов соответственно.
Комментарий отредактирован 2021-06-10 22:32:19 пользователем Dron9K
avatar
Клеммы hora etec?
avatar
Вот ещё новость в ЭлМонтаже про них была: www.electro-mpo.ru/about/news/novinka0/
Я как-то туда (в ЭлМонтаж) забегал, даже плакат видел с этим делом.
avatar
Когда переделывал провода на сечение 10 мм², то обнаружил неприятную штуку, которая произошла с более тонкими проводами — они провалились в норы вместе с наконечниками:



Конечно же ничего страшного не случилось бы, т.к. там два винта на провод, но осадочек остался. Век живи, как говорится, век учись…
avatar
Блин, какой же странный этот Шнайдер!!!
Всё непредсказуемо как! =))
avatar
Это распределительные клеммы, а не шнейдер :)
avatar
… не понял! Так ЭТИ КЛЕММЫ — это не на 8 соединений? О_о
Я их когда в ЭлМонтаже видел на плакате, подумал что у меня DBLшки есть и не читал внимательно…
Так что — 8 винтов — это не 8 дырок? А по два винта на дырку?
Чёрт! Ну их нахер тогда! Дурацкая замануха! Выглядят как интересные, а на деле — хрень!
avatar
Именно так. Парные винты как на обожаемых тобой счетчиках меркурий :-) есть и на 8 портов, но они в два раза шире. К слову, 4 порта — вполне норм для простых инсталляций типа моей.
avatar
UPD.
Сегодня завершил первую часть: реализовал и протестировал релейную логику, все работает как и задумывалось. На сегодня были запланированы учения, и сети не подвели: в 0800 сгорела подстанция в ближайшем посёлке, и все окрестные ТП были выключены по высокому напряжению.
Всё работает ровно так как было задумано, заодно проверил работу ЛОГО от АКБ — 7,2 Ач хватило на 8 часов, и думаю что хватило бы ещё на столько же, но восстановили электроснабжение, а проверять было лень.
В таком виде щит ждёт второй и самой интересной части — управление генератором и нагрузками.
avatar
Ну? Как там АВР поживает?
avatar
Докладываю: АВР собран в промежуточном варианте: автономно и без подключения к контроллеру. Всё работает отлично, сетевая организация регулярно отключает напряжение (или оно само выходит за рамки), всё функционирует как и задумано. Вообще, считаю что концепция выбрана правильно, разве что бесят мало информативные светодиоды на реле напряжения от F&F (у них разные цвета и логика индикации на однофазных и трёхфазных реле), поэтому купил индикатор на дин-рейку CHINT с красной и зелёной лампой для отображения статуса АВР.

Поскольку в середине пути пришло понимание, что ноль коммутировать не нужно, то сейчас бы сделал схему питания ЛОГО на одном блоке питания, который через второй перекидной контакт реле напряжения подключал бы к фазе основного или резервного ввода. Экономия бы составила аж 850₽.

Постараюсь собраться с силами и опубликовать финальную схему :)
avatar
*взвился как Ленин на броневик* ШТО?!!! Разные вводы через один перекидной контакт на питание? И экономия 850 рублей?
А я, кажется, рассказывал, как подобные ужасные решения сожгли в хер АББшный рубильник с мотором. Там тоже релюшка два ввода коммутировала на питание этого рубильника.
avatar
PS.
Cейчас занят наладкой системы вентиляции, как же я ненавижу всё что связано с HVAC — буквально, всё что можно там делается через задницу и это считается нормальным. Допуски по размерам доходят до 10% и предполагают доработку всего по месту.

Даже скрестить актуатор с клапаном вылилось в целый ОКР (при том что на именну эту модель клапана ставится именно этот тип актуаторов на заводе).

Чтобы потом не было мучительно больно, собрал небольшой стенд и прогоняю всё на нём перед окончательным монтажом. Последние тесты, в понедельник уже буду монтировать на постоянку.



Хотел попробовать и сделать на овне, но они затянули с выпуском пр103 и вернулся к ЛОГО, но сегодня утром отыскались добрые люди, и если всё пойдёт без сбоев, то в понедельник у меня таки появится пр103, и придётся переделывать программу заново :))
Комментарий отредактирован 2021-08-21 14:51:34 пользователем Dron9K
avatar
Прикольно! Для меня HVAC пока выглядит как язык зулусов и страшное =)
Вот у тебя увидел Belimo на фотке хоть )
avatar
Армированный скотч и вперед:))) Блин, тоже надо бы заняться HVAC системой в квартире. Задолбало то шум машин, то запах дыма, то холодно, то наоборот душно. Надо бы приточку с вытяжкой и фильтрацией полноценной сделать. Плюс посматриваю еще на канальные паровые увлажнители от карела.

Dron9K- на сколько у тебя людей вентиляция расчитана? Я вот думаю на трех человек пустить круглые трубы 150-160 мм диаметром, как раз будет стандартные относительно бесшумные 3 м/с и 60 кубов на человека в час. Вентиляторы какие планируются? Я вот смотрю либо в сторону вентса, либо плюнуть на ценник и собрать на бесшумных soler palau. Правда еще не решил- тупо через транс и реле рулить, либо взять вентили с преобразователем внутри и с 0-10В входами.

Зы, принтер для кембрика какой юзается? Canon серии MK, letatwin или же ручная мелочевка от brother/dymo/brady?
avatar
Вентиляция рассчитана на проживание четырёх человек, вентилятор (Mitsubishi Electric LGH-35RVX-E) у меня выбран с номинальной производительностью 350 м³/час (это на четвертой скорости), но эксплуатироваться будет на 2-3 скорости, или порядка 200-250 м³/час. Ночью хочу вообще переводить на самую малую скорость оставляя только спальни. Трубы диаметром 160 мм, а далее расходятся уже диаметрами 125 мм и 100 мм. Рулить решил следующим образом: днём с пульта выставлять скорость, а контроллер уже будет считывать это с вентилятора и подстраивать клапаны нужным образом, а ночью наоборот выставлять принудительно мин. скорость.

Принтер самый обычный DYMO, печатаю на термоусадку. Для экономии вывожу на печать по 8 меток, а потом ножницами нарезаю.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.