Новый щит в квартиру: на всём скрою, но флот не опозорю :-)

Наконец-то пришло время и дошли руки собрать новый электрощит.

Ранние попытки приводили к совершенно не гламурному виду и кривым жгутам, развивая зависть к электрикам из инстаграмма.

С другой стороны, я вообще категорически против переплачивать за бренды типа АВВ или Хагера и считаю что нужно брать изделия из второго эшелона, но в особенности меня бесят гламурные шкафы по 10 тыс рублей где ещё нужно покупать различные штучки-дрючки, при этом сами щиты сделаны из металла толщиной 0,5 или того меньше.

В общем, как я ни старался сделать культурно на стандартной монтажной пластине (вязать жгуты открытым способом, укладывать провода с помощью серых коробов и т.п.) результат был един — отстойный внешний вид, правда на функционале это никак не сказывалось.

Первый более-менее удачный опыт пришел когда я сделал стенд для отладки климата и нарезал щелей между дин-рейками, все провода провел сзади, а подклчюил спереди. Все классно, но сзади бардак и хаос, что наверное не так и страшно, но одно дело открытый стенд, а другое — щит, который собран в шкафу и случись необходимость его как-то обслужить, будешь проклянать всё на свете.

Но несколько дней назад осенила меня новая мысль: между дин-реек не просто нарезать дырки, но и отогнуть металл внутрь чтобы на эти отгибы укладывать жгуты проводов, и к ним же и подвязывать их.

Ну а далее, как говорится, диктум-фактум.

Доработал монтажную панель:


Навесил дин-рейки и понял, что про сборке такого шита нужно иметь доступ как спереди, так и сзади, поэтому лёжа на столе её не собрать.

Пришлось изобретать стапель:


Панель нужно крепить так, чтобы оставался зазор для хомутов — проложил гайки в качестве прокладок:


Провёл контрольную примерку: все задумки материализовались как нужно. Нужно будет изнутри обработать кромки, или закрыть их чем-нибудь, чтобы они не повреждали провода, но в целом всё норм и так.

Гламурно отходящие провода с достаточным местом для маркировки:


Общий коцепт щита (силовая часть):
  • нет
  • avatar

49 комментариев

avatar
1. Я ПРОТИВ того, чтобы провода крепились стяжками за DIN-рейками. Это ПИЗДЕЦ и очень необслуживаемо. Зато выглядит красиво — да. Но ебли с ремонтом или обслуживанием — пиздец.
2. Скажи, в чём так народ рисует? Вообще, есть ли софт, для которого не надо бежать и покупать мощный графический комп с Win10? Есть что-то, что можно найти в старых версиях для WinXP или Win7?
3. Как у тебя в раме сделана защита от эээ… как его назвать? От того, чтобы прямоугольная рама не превратилась в параллелограм? У АББ у реек были усики, который вставлялись в отверстия профиля и не давали рейке проворачиваться на винтах.
  • CS
  • 0
avatar
1. Мне это тоже не нравится, но провода нужно же куда-то девать. Решил попробовать укладывать их на полочки, даже дырок там наделал для хомутов. А там — посмотрим.
2. Я исторически рисую в солиде (воркс), но правильно наверное в еплане, но там я только схемы кое-как научился делать. Зато нет предела фантазии, недавно котельную запилил в 3Д — коасота и всё идеально сошлось с реалити.
3. Вообще не понял вопроса, сорри. Она немного совсем гуляет торсионно, но в шкафу как сядет на шпильки по углам — все сразу станет монолитно.
avatar
1. Я правильно понимаю, что провода будут лежать сзади на стяжках? И что стяжками они будут стянуты сзади? То есть, чтобы достать провод — надо будет иметь доступ сзади щита?
Это плохо.
2. Я тебя ж спросил про версии. Насколько свежие версии важны? Щас у меня нет возможности перейти на Linux и заменить комп, но хочу пробовать 3D.
3. Эээ… так, ща… Напоминаю этот пост на блоге.
Вот там на Hager, если потянуть за край профиля, то вся рама съезжает, так как рейки вертятся на винтах. Вот фотка из того поста:

Есть у тебя защита от такого?
avatar
3. Ты не догоняешь: параллелепипедом может стать сборная на болтах конструкция, а тут цельный лист.
avatar
Ну, как объясняешь — так и догоняю.
avatar
Так фото же есть, вот пустая монтажная панель:

avatar
1. Да, провода будут лежать (сверху) или быть подтянуты снизу полок, но всё будет в доступе. НО я не боюсь этого так как повешу панель на петлях чтобы она открывалась на 90 градусов и давала доступ к задней части. Как в ТВ рубин 711



2. По версиям не знаю — у меня последняя версия и она на ксенонах подтормаживает :)
Комментарий отредактирован 2022-04-10 16:17:52 пользователем Dron9K
avatar
Про провода понял. Если доступ есть — то отлично.
Про версии — плохо. Опять неинформативно.
avatar
Dron9K , для изготовления такой рамы небось лазер умеющий металл резать и гибочник нужен?:)))

Кстати по идее можно такую раму и из монтажных шин для ритталовских шкафов сборных (или аналогичных собрать) и wr профиля. Правда весить будет прилично. Но стяжками крепить провода- ну такое. Хотя, опять подумал про риттал и вспомнил что там в шинах есть квадратные отверстия- можно пластиковые фиксаторы для проводов абб-шные вставлять. Правда дин-рейки придется 15 мм высотой юзать и то не факт что влезет.

Я про такие рейки если что. Они кстати есть и у отечественных производителей шкафов. Правда не скажу, влезут ли туда крепления типа ed44


Кстати, мне тут еще вспомнились такие хитрые короба на которые можно сразу прикрутить дин рейку. Правда их фиг достанешь, особенно сейчас и ценник абсолютно некультурный у них. Panduit panelmax зовутся.

avatar
Это всё слишком сложно и дорого, изврат одним словом. Да и сильно ограничивают готовые решения, а тут в любой размер можно сделать элементарно.
А короба с гребенками хороши когда мало проводов и нужно быстро-быстро. Открытый монтаж ИМХО и удобнее и на вид гламурнее. Правда подсказали некий риск жгутования, связанный с отводом тепла, но это когда все провода на пределе загружены.
avatar
Как открытый? А пластронов не будет что ли? Ну хоть из оргстекла?!
avatar
Нет, пластроны нужны скрывать кривой монтаж. Нигде не ставлю и не понимаю зачем они. Правда есть исключение: на этаже наоборот решил прикрыть на всякий случай

было:


стало:

avatar
Нет. Я за пластроны и буду рвать за это всех.
А тут буду рвать за отсутствие надписей на них.

Опять я не понял. У тебя есть доступ к гибке металла? Как ты их всех выгибаешь?
avatar
У меня в гараже листогиб

надписи я хотел нанести — очень люблю это дело, но не придумал какие. Они же должны смысл нести, а не надписи ради надписей.
Комментарий отредактирован 2022-04-10 16:56:27 пользователем Dron9K
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Хммм! Может мы про разные надписи говорим?
Я про надписи типа «ВВОД», «Свет Спальня» и прочие. Тут же ж смысл — подписать автоматы.
avatar
Здесь одна линия ВН-УЗО-АВ
Любой рычажок разрывает цепь — вот что писать? :)

О!!! Придумал надпись!!! Из РЭ на РКН приведу расшифровку показаний светодиодов
Комментарий отредактирован 2022-04-20 22:17:10 пользователем Dron9K
avatar
Вот он, креатив и шыдевр, руки чешутся завтра воплотить в натуре:

Комментарий отредактирован 2022-04-20 23:43:46 пользователем Dron9K
avatar
На кого это рассчитано? На профи?
Или на непосвящённых людей?
Или на троллинг?
avatar
Вот дизайн-проект, сегодня надеюсь сделать.
Рассчитано исключительно на меня: паенель без наклеек уныла и вызывает ощущение недосказанности, надписи под ВН АВ и УЗО я так и не придумал :)

Ну и эта информация реально нужна — без легенды понять что сообщают светодиоды невозможно, а бегать за РЭ совершенно не удобно, да и потеряется оно раньше :)

avatar
У меня ощущение что ты стебёшься над всеми. Хер поймёшь формализм. Надпись сделал и вроде для себя и вроде формально.
А, но это ж не надпись, а рисунок.
avatar
Психанул сегодня, и переделал монтаж. Ненавижу я этот щит учёта на лестничной клетке — толстые провода, которые не гнутся, счётчик не снять с уродских направляющих, т.к. опечатан и всё такое прочее.

Тем не менее, получилось сильно гламурнее чем было (правда, снова забыл в гараже гребёнку для соединения АВ и УЗО, но она ждёт своего часа и когда-нибудь он наступит).

Удивительный факт, но на фото провода кривее чем в реальной жизни, как такое получается — не пойму.

Теперь монтаж выглядит так:


И совсем не ужасно при установленном пластроне:


Ну и увенчать всё это должна готичная наклейка:


Наверное, какую-то надпись над рубильником я всё-таки изображу, но как и с графиками нужно просто немного отпустить мысль, и она сама придёт в голову :)
avatar
Самое пиздатое тут — это выгнутый пластрон. Он круто выглядит.
avatar
А наклеечка?
avatar
Пластроны это просто дополнительная безопасность, тем более что тут речь в основном не про заводы со спец персоналом, то и лишняя защита от прикосновения не помешает. Да и маркировку удобночитаемую удобнее на пластрон клеить чем на модульку и например на крышки перфокоробов.
avatar
у меня убеждение такое — что неподотовленному персоналу внутри шкафа делать нечего, а подготовленный первое что сделает — это снимет эти пластроны :)
тем более что все модульные устройства давно изготавливаются таким образом, что при случайном касании контакта с металлическими частями под напряжением нет.
avatar
Хехехе! То есть у тебя все близкие люди прошли экзамен и имеют допуск, чтобы например питание дома на отпуск отключить?
Ну не надо дурить. Уже сколько лет за это всё тут я бодаюсь — чтобы щиты для быта отличались от щитов для промки. Для быта нужен пластрон с понятными надписями, чтобы кто-то знал какой автомат у него выбивает и почему, или что и зачем отключить.
Даю тебе пример, прям вот ВАЩЕ настоящий и не выдуманный из пальца.
Вот пост с ремонтом родственникам на Выхино — я туда делал простой щиток с подписями автоматов.
А вот сообщение на Gorod.Mos.Ru, где у них эимой текла крыша. Мои живут на 5ом этаже, как раз во втором подъезде (дом скорос снесут, поэтому похуй на адрес =)).
Так вот когда им стало заливать кухню, они нашли на щите надпись «Розетки: Кухня» и «Свет: Кухня» и отключили их нахер. Сами. Ничего в этом не понимающие.
Поэтому пластроны и надписи для людей — обязаны быть. И только в промке могут не быть, хотя и то я собирал классный шкаф (и буду ещё собирать, если будет надо), где у меня промка закрыта пластронами с надписями.
avatar
Полагаю нет смысла переубеждать друг друга :)
Я проектирую шит так, чтобы при нормальной эксплуатации туда залезать не требовалось. Но если провода красиво не уложатся, то сделаю пластрон :)

PS. Все автоматы/итп зашищены от прямого прикосновения конструктивно
avatar
Есть смысл диктовать мои условия: щит проектируется так, чтобы защищать нагрузки. А с нагрузками в процессе эксплуатации могут быть неполадки.
Значит защита в щите может срабатывать. А значит снаружи нужны надписи, чтобы люди — живые люди — могли понять, что происходит со щитом.
avatar
Как правило, нагрузки имеют свои защиты, а щит защищает больше линии, но это можно и оспорить — не важно.

Так вот, допустим сработал АВ или УЗО (у меня такое не происходит годами). И что, по-твоему пользователь должен пойти и включить назад? Защита ведь просто так не срабатывает, а значит имеет место авария — нужно вызывать специлиста и искать в чём причина. А то логичным продолжением будет установка перемычки или автомата с автовзводом, нет?
avatar
Просто поделюсь своим опытом срабатывания защиты.

Поломка включаемых в розетку приборов. КЗ, срабатывает электомагнитный расцепитель. Действия пользователя: выключить всё из розеток, включить автомат, включать в розетки по одному прибору, при срабатывании отключить прибор, снова включить автомат. Вызвавший срабатывание прибор отдать на ремонт специалисту. У меня за последние годы такое было два раза: 1) ни с того ни с сего сгорел термопистолет; 2) из-за нарушений условий эксплуатации одна индукционная плитка спалила другую we.cs-cs.net/blog/507.html

Перегрузка автомата (срабатывает тепловой расцепитель). Действия пользователя: вспомнить, что 3-4 включённых в последние минуты мощных электроприбора (чайник, посудомойка, плитка, тепловая пушка) подключены к одной группе. Подождать минуту, чтобы тепловой расцепитель остыл. Выключить хотя бы один электроприбор. Включить автомат. У меня такое происходит постоянно, несколько раз в год.

Один раз УЗО выбила стиральная машина. Просто включил обратно, заработало. Причина не обнаружена. В старом доме без PE я бы сказал, что это опасно (на корпусе могла поселиться фаза), но у меня PE и ДСУП есть.

Вывод: срабатывание защиты, конечно, говорит о наличии аварии в момент срабатывания. Но из этого не следует, что пользователь должен сидеть без электричества и ждать специалиста.
avatar
Пасибо за примеры! ^_^
Я согласен, и как раз тепловой расцепитель забыл совсем, да!
avatar
Dron9K Мне вот очень хочется написать какую-нить грязную гадость в стиле… чёрт! Я даже не могу придумать! Хотел про секс — но там нет грязных гадостей!
Поэтому пишу зло и жёстко.
1. С такой логикой ты должен зарабатывать ОЧЕНЬ большие деньги, потому что частью твоей работы должно быть следующее: за 10-20 тыр приехать на объект (к друзьям и родителям — тоже), вытащить из розетки дохлый прибор и взвести УЗО и/или автомат.
2. Пользователь давно не дибил. Странно как-то в голове у людей в текущем мире: считается что пользователь сам может в смартфончике умный дом умную лампочку/умную розетку настроить, но считается что причинно-следственную связь между «Я помыла чайник и в щите ёбнуло „УЗО: Розетки Кухня“» установить не может?
3. В Гарри Поттере была охуенная фраза: «Боюсь я вынужден настаивать». Причём вплоть до премодерации постов, банов, удалений: я буду минусовать, банить и удалять решения, в которых люди открыто пишут о том, что пластроны и надписи для людей не нужны, особенно как в твоём случае: прикрываясь лживым профессионализмом.
Я считаю это издевательством над людьми.
4. Пример с заливанием кухни я уже приводил: там ничего ещё не начало выбивать, но надо было просто отключить линии. Или это надо тебя звать, чтобы ты прочитал однолинейку и отключил?
Пример с чайником — это моё обожаемое Одинцово. Там это часто бывает: подруга его не умеет мыть. Причинно-следственная связь работает, сразу. Читать она умеет.

Поэтому выношу предупреждение: здесь тоталитаризм и деспотия. Если будешь настаивать на «Пластроны нахер не нужны, щитом должен заниматься обслуживающий персонал» — то иди… иди в промку или в USA, где щиты открыты и автоматы стоят боком как в сраном Совке. Хотяяя… стоп! В одной порнухе был электрик. И там даже у них были надписи на щите!
avatar
Ощущаю себя Лавровым на трибуне ООН — я единственный кто во всем доме (а весьма вероятно и на районе) сделал «пластрон» в этажном щите, а меня блокировать!

Позвольте мне для себя делать как считаю нужным, прошу заметить я не навязываю эту позицию кому-либо ещё.

PS. ПУЭ это тоже не противоречит.
Комментарий отредактирован 2022-04-22 10:22:27 пользователем Dron9K
avatar
Тогда прошу не передёргивать.
Сделал для себя — это одно, а диктовка парадигмы «пластроны и надписи никому не нужны» — это уже публичный призыв к хуйне.
avatar
Принято :)
А что касается надписей — я как раз наоборот за маркировку всего и вся, если бы ты знал сколько технологий было перепробовано.
avatar
Гибочник явно тоже недешево стоит)) Да и режешь небось лазером?:)) А по монтажу- один черт идеала нет.
avatar
Щьорт! У нас тут ещё и Panduit вылез!
Давай советовать то, что достать можно ЩАС на текущее время. Эта инфа более актуальна, чем RITTAL, PANDUIT и прочие чуваки.
avatar
По пандуиту- да так, просто вспомнил. Хотя были как-то в шкафах их оптические кроссы.

Достать- а как же иек?:)) Вон, они новую линейку модульки выкатили по цене выше брендов до недавнего времени.
avatar
Дааа, я эту линейку заценил пиздец. Так и стоят — охуеть. В ЭТМе нет ничего и даже сроки поставки не ясны ни хера!
Старый ИЭК (карат какой-то) я вогнал в базу и, если прям вот прпрёт — буду на нём щиты считать… Потому что денег надо!
Буду ждать ABB. Пока про них тишина, но и не уходят.
Комментарий отредактирован 2022-04-20 10:15:19 пользователем CS
avatar
Почему такая любовь к АББ? ИМХО совершенно переоцененный бренд не лучше и не хуже других технически. Мне вот лично шнейдер кажется гораздо более честным.
avatar
Функционал крутой и щиты очень удобные и гибкие в плане конфигурации. Вот когда будет аналог CombiLine — тога можно и про шнайдер поговорить.
avatar
У меня самого все щиты АББ SR2, но только потому что они самые дешевые и из хорошего металла при этом.
А вот что находят люди в шитах за бешбабло из 0,5 мм стали или того хуже — пластмассы — не понимаю.
avatar
SR2 — плохая серия и хилая. DKC DT по моему опыту гораздо лучше.
Пластиковые щиты я сам почти не использовал. Там самые заебатые — это Mistrl IP65 были. Вот они точно просторные, удобные.
Я работаю со шкафами на системе CombiLine (ты читал же пост на блоге?) и конкретно со шкафами TwinLine (опять ссыль на пост). Удобство там в том, что в один шкаф можно напихать и промку — например, голую монтажную панель под частотник или ещё что-то, и обычную модульку — и это всё будет смонтировано на единой раме, которую можно целиком вынуть из шкафа на момент монтажа. А не монтироваться шкаф сразу в сборе.
Вот, я что-то этакое в СИТИ изобретал. Проект — гавно, но ты на шкаф посмотри. Аналогов такой системы я не видел у наших. У Hager, LeGrand — что-то вроде есть, но не такое гибкое.
Модулька у АББ также гибкая. Я переписал пост про ССАшку на DIN-рейку, и там есть охуенно компактные лампочки и кнопки — их тоже щас нет.
avatar
Ну не знаю, я столько не зарабатываю.

Мне проще раскидать все по монтажной панели шкафа SR2 (или аналогичного — я АББ обхожу стороной как могу, но тут реально цена-качество отличная) находясь в бюджете 7-8 тыс. рублей, чем платить фиг знает сколько за эти навороченные конструкторы. Результат — един, эсетическое удовольствие при сборке тех денег не стоит ИМХО.
avatar
А зачем ты пишешь про заработок? Твой заработок сюда не относится.
Ты спрашивал про ABB в ключе того, чем он удобен и за что платятся деньги? Я ответил.
avatar
Это я к тому, что всё пересчитывается во время-деньги, поэтому кому-то выгоднее применять такие вот дорогущие конструкторы чтобы сэкономить на времени, а мне лучше потретить время, но сэкономить на материалах. И каждый по-своему прав, вот я к чему :)
avatar
Курс рубля не может не радовать: докупил недостающие УЗО дешевле чем покупал основной объем в 2020 (на самом деле не хватало только одного однофазного УЗО, второй взял в ЗИП, а трёхфазные — на дачу).
Итак, УЗО 40/0,03 в сезоне 2022 стоит 18 евро с НДС (22 евро за 3 фазы) или в пересчёте на наши чуть меньше 1200₽ и 1500₽ соответственно.

местные сименс-стор и остальные просто охренели когда просят в 5 раз больше.



PS. В качестве промо сименс подарил наборчег от макиты :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.