Новый щит в квартиру: на всём скрою, но флот не опозорю :-)
Наконец-то пришло время и дошли руки собрать новый электрощит.
Ранние попытки приводили к совершенно не гламурному виду и кривым жгутам, развивая зависть к электрикам из инстаграмма.
С другой стороны, я вообще категорически против переплачивать за бренды типа АВВ или Хагера и считаю что нужно брать изделия из второго эшелона, но в особенности меня бесят гламурные шкафы по 10 тыс рублей где ещё нужно покупать различные штучки-дрючки, при этом сами щиты сделаны из металла толщиной 0,5 или того меньше.
В общем, как я ни старался сделать культурно на стандартной монтажной пластине (вязать жгуты открытым способом, укладывать провода с помощью серых коробов и т.п.) результат был един — отстойный внешний вид, правда на функционале это никак не сказывалось.
Первый более-менее удачный опыт пришел когда я сделал стенд для отладки климата и нарезал щелей между дин-рейками, все провода провел сзади, а подклчюил спереди. Все классно, но сзади бардак и хаос, что наверное не так и страшно, но одно дело открытый стенд, а другое — щит, который собран в шкафу и случись необходимость его как-то обслужить, будешь проклянать всё на свете.
Но несколько дней назад осенила меня новая мысль: между дин-реек не просто нарезать дырки, но и отогнуть металл внутрь чтобы на эти отгибы укладывать жгуты проводов, и к ним же и подвязывать их.
Ну а далее, как говорится, диктум-фактум.
Доработал монтажную панель:
Навесил дин-рейки и понял, что про сборке такого шита нужно иметь доступ как спереди, так и сзади, поэтому лёжа на столе её не собрать.
Пришлось изобретать стапель:
Панель нужно крепить так, чтобы оставался зазор для хомутов — проложил гайки в качестве прокладок:
Провёл контрольную примерку: все задумки материализовались как нужно. Нужно будет изнутри обработать кромки, или закрыть их чем-нибудь, чтобы они не повреждали провода, но в целом всё норм и так.
Гламурно отходящие провода с достаточным местом для маркировки:
Общий коцепт щита (силовая часть):
Ранние попытки приводили к совершенно не гламурному виду и кривым жгутам, развивая зависть к электрикам из инстаграмма.
С другой стороны, я вообще категорически против переплачивать за бренды типа АВВ или Хагера и считаю что нужно брать изделия из второго эшелона, но в особенности меня бесят гламурные шкафы по 10 тыс рублей где ещё нужно покупать различные штучки-дрючки, при этом сами щиты сделаны из металла толщиной 0,5 или того меньше.
В общем, как я ни старался сделать культурно на стандартной монтажной пластине (вязать жгуты открытым способом, укладывать провода с помощью серых коробов и т.п.) результат был един — отстойный внешний вид, правда на функционале это никак не сказывалось.
Первый более-менее удачный опыт пришел когда я сделал стенд для отладки климата и нарезал щелей между дин-рейками, все провода провел сзади, а подклчюил спереди. Все классно, но сзади бардак и хаос, что наверное не так и страшно, но одно дело открытый стенд, а другое — щит, который собран в шкафу и случись необходимость его как-то обслужить, будешь проклянать всё на свете.
Но несколько дней назад осенила меня новая мысль: между дин-реек не просто нарезать дырки, но и отогнуть металл внутрь чтобы на эти отгибы укладывать жгуты проводов, и к ним же и подвязывать их.
Ну а далее, как говорится, диктум-фактум.
Доработал монтажную панель:
Навесил дин-рейки и понял, что про сборке такого шита нужно иметь доступ как спереди, так и сзади, поэтому лёжа на столе её не собрать.
Пришлось изобретать стапель:
Панель нужно крепить так, чтобы оставался зазор для хомутов — проложил гайки в качестве прокладок:
Провёл контрольную примерку: все задумки материализовались как нужно. Нужно будет изнутри обработать кромки, или закрыть их чем-нибудь, чтобы они не повреждали провода, но в целом всё норм и так.
Гламурно отходящие провода с достаточным местом для маркировки:
Общий коцепт щита (силовая часть):
53 комментария
2. Скажи, в чём так народ рисует? Вообще, есть ли софт, для которого не надо бежать и покупать мощный графический комп с Win10? Есть что-то, что можно найти в старых версиях для WinXP или Win7?
3. Как у тебя в раме сделана защита от эээ… как его назвать? От того, чтобы прямоугольная рама не превратилась в параллелограм? У АББ у реек были усики, который вставлялись в отверстия профиля и не давали рейке проворачиваться на винтах.
2. Я исторически рисую в солиде (воркс), но правильно наверное в еплане, но там я только схемы кое-как научился делать. Зато нет предела фантазии, недавно котельную запилил в 3Д — коасота и всё идеально сошлось с реалити.
3. Вообще не понял вопроса, сорри. Она немного совсем гуляет торсионно, но в шкафу как сядет на шпильки по углам — все сразу станет монолитно.
Это плохо.
2. Я тебя ж спросил про версии. Насколько свежие версии важны? Щас у меня нет возможности перейти на Linux и заменить комп, но хочу пробовать 3D.
3. Эээ… так, ща… Напоминаю этот пост на блоге.
Вот там на Hager, если потянуть за край профиля, то вся рама съезжает, так как рейки вертятся на винтах. Вот фотка из того поста:
Есть у тебя защита от такого?
2. По версиям не знаю — у меня последняя версия и она на ксенонах подтормаживает :)
Про версии — плохо. Опять неинформативно.
Кстати по идее можно такую раму и из монтажных шин для ритталовских шкафов сборных (или аналогичных собрать) и wr профиля. Правда весить будет прилично. Но стяжками крепить провода- ну такое. Хотя, опять подумал про риттал и вспомнил что там в шинах есть квадратные отверстия- можно пластиковые фиксаторы для проводов абб-шные вставлять. Правда дин-рейки придется 15 мм высотой юзать и то не факт что влезет.
Я про такие рейки если что. Они кстати есть и у отечественных производителей шкафов. Правда не скажу, влезут ли туда крепления типа ed44
Кстати, мне тут еще вспомнились такие хитрые короба на которые можно сразу прикрутить дин рейку. Правда их фиг достанешь, особенно сейчас и ценник абсолютно некультурный у них. Panduit panelmax зовутся.
А короба с гребенками хороши когда мало проводов и нужно быстро-быстро. Открытый монтаж ИМХО и удобнее и на вид гламурнее. Правда подсказали некий риск жгутования, связанный с отводом тепла, но это когда все провода на пределе загружены.
было:
стало:
А тут буду рвать за отсутствие надписей на них.
Опять я не понял. У тебя есть доступ к гибке металла? Как ты их всех выгибаешь?
надписи я хотел нанести — очень люблю это дело, но не придумал какие. Они же должны смысл нести, а не надписи ради надписей.
Я про надписи типа «ВВОД», «Свет Спальня» и прочие. Тут же ж смысл — подписать автоматы.
Любой рычажок разрывает цепь — вот что писать? :)
О!!! Придумал надпись!!! Из РЭ на РКН приведу расшифровку показаний светодиодов
Или на непосвящённых людей?
Или на троллинг?
Рассчитано исключительно на меня: паенель без наклеек уныла и вызывает ощущение недосказанности, надписи под ВН АВ и УЗО я так и не придумал :)
Ну и эта информация реально нужна — без легенды понять что сообщают светодиоды невозможно, а бегать за РЭ совершенно не удобно, да и потеряется оно раньше :)
А, но это ж не надпись, а рисунок.
Тем не менее, получилось сильно гламурнее чем было (правда, снова забыл в гараже гребёнку для соединения АВ и УЗО, но она ждёт своего часа и когда-нибудь он наступит).
Удивительный факт, но на фото провода кривее чем в реальной жизни, как такое получается — не пойму.
Теперь монтаж выглядит так:
И совсем не ужасно при установленном пластроне:
Ну и увенчать всё это должна готичная наклейка:
Наверное, какую-то надпись над рубильником я всё-таки изображу, но как и с графиками нужно просто немного отпустить мысль, и она сама придёт в голову :)
тем более что все модульные устройства давно изготавливаются таким образом, что при случайном касании контакта с металлическими частями под напряжением нет.
Ну не надо дурить. Уже сколько лет за это всё тут я бодаюсь — чтобы щиты для быта отличались от щитов для промки. Для быта нужен пластрон с понятными надписями, чтобы кто-то знал какой автомат у него выбивает и почему, или что и зачем отключить.
Даю тебе пример, прям вот ВАЩЕ настоящий и не выдуманный из пальца.
Вот пост с ремонтом родственникам на Выхино — я туда делал простой щиток с подписями автоматов.
А вот сообщение на Gorod.Mos.Ru, где у них эимой текла крыша. Мои живут на 5ом этаже, как раз во втором подъезде (дом скорос снесут, поэтому похуй на адрес =)).
Так вот когда им стало заливать кухню, они нашли на щите надпись «Розетки: Кухня» и «Свет: Кухня» и отключили их нахер. Сами. Ничего в этом не понимающие.
Поэтому пластроны и надписи для людей — обязаны быть. И только в промке могут не быть, хотя и то я собирал классный шкаф (и буду ещё собирать, если будет надо), где у меня промка закрыта пластронами с надписями.
Я проектирую шит так, чтобы при нормальной эксплуатации туда залезать не требовалось. Но если провода красиво не уложатся, то сделаю пластрон :)
PS. Все автоматы/итп зашищены от прямого прикосновения конструктивно
Значит защита в щите может срабатывать. А значит снаружи нужны надписи, чтобы люди — живые люди — могли понять, что происходит со щитом.
Так вот, допустим сработал АВ или УЗО (у меня такое не происходит годами). И что, по-твоему пользователь должен пойти и включить назад? Защита ведь просто так не срабатывает, а значит имеет место авария — нужно вызывать специлиста и искать в чём причина. А то логичным продолжением будет установка перемычки или автомата с автовзводом, нет?
Поломка включаемых в розетку приборов. КЗ, срабатывает электомагнитный расцепитель. Действия пользователя: выключить всё из розеток, включить автомат, включать в розетки по одному прибору, при срабатывании отключить прибор, снова включить автомат. Вызвавший срабатывание прибор отдать на ремонт специалисту. У меня за последние годы такое было два раза: 1) ни с того ни с сего сгорел термопистолет; 2) из-за нарушений условий эксплуатации одна индукционная плитка спалила другую we.cs-cs.net/blog/507.html
Перегрузка автомата (срабатывает тепловой расцепитель). Действия пользователя: вспомнить, что 3-4 включённых в последние минуты мощных электроприбора (чайник, посудомойка, плитка, тепловая пушка) подключены к одной группе. Подождать минуту, чтобы тепловой расцепитель остыл. Выключить хотя бы один электроприбор. Включить автомат. У меня такое происходит постоянно, несколько раз в год.
Один раз УЗО выбила стиральная машина. Просто включил обратно, заработало. Причина не обнаружена. В старом доме без PE я бы сказал, что это опасно (на корпусе могла поселиться фаза), но у меня PE и ДСУП есть.
Вывод: срабатывание защиты, конечно, говорит о наличии аварии в момент срабатывания. Но из этого не следует, что пользователь должен сидеть без электричества и ждать специалиста.
Я согласен, и как раз тепловой расцепитель забыл совсем, да!
Поэтому пишу зло и жёстко.
1. С такой логикой ты должен зарабатывать ОЧЕНЬ большие деньги, потому что частью твоей работы должно быть следующее: за 10-20 тыр приехать на объект (к друзьям и родителям — тоже), вытащить из розетки дохлый прибор и взвести УЗО и/или автомат.
2. Пользователь давно не дибил. Странно как-то в голове у людей в текущем мире: считается что пользователь сам может в смартфончике
умный домумную лампочку/умную розетку настроить, но считается что причинно-следственную связь между «Я помыла чайник и в щите ёбнуло „УЗО: Розетки Кухня“» установить не может?3. В Гарри Поттере была охуенная фраза: «Боюсь я вынужден настаивать». Причём вплоть до премодерации постов, банов, удалений: я буду минусовать, банить и удалять решения, в которых люди открыто пишут о том, что пластроны и надписи для людей не нужны, особенно как в твоём случае: прикрываясь лживым профессионализмом.
Я считаю это издевательством над людьми.
4. Пример с заливанием кухни я уже приводил: там ничего ещё не начало выбивать, но надо было просто отключить линии. Или это надо тебя звать, чтобы ты прочитал однолинейку и отключил?
Пример с чайником — это моё обожаемое Одинцово. Там это часто бывает: подруга его не умеет мыть. Причинно-следственная связь работает, сразу. Читать она умеет.
Поэтому выношу предупреждение: здесь тоталитаризм и деспотия. Если будешь настаивать на «Пластроны нахер не нужны, щитом должен заниматься обслуживающий персонал» — то иди… иди в промку или в USA, где щиты открыты и автоматы стоят боком как в сраном Совке. Хотяяя… стоп! В одной порнухе был электрик. И там даже у них были надписи на щите!
Позвольте мне для себя делать как считаю нужным, прошу заметить я не навязываю эту позицию кому-либо ещё.
PS. ПУЭ это тоже не противоречит.
Сделал для себя — это одно, а диктовка парадигмы «пластроны и надписи никому не нужны» — это уже публичный призыв к хуйне.
А что касается надписей — я как раз наоборот за маркировку всего и вся, если бы ты знал сколько технологий было перепробовано.
Давай советовать то, что достать можно ЩАС на текущее время. Эта инфа более актуальна, чем RITTAL, PANDUIT и прочие чуваки.
Достать- а как же иек?:)) Вон, они новую линейку модульки выкатили по цене выше брендов до недавнего времени.
Старый ИЭК (карат какой-то) я вогнал в базу и, если прям вот прпрёт — буду на нём щиты считать… Потому что денег надо!
Буду ждать ABB. Пока про них тишина, но и не уходят.
А вот что находят люди в шитах за бешбабло из 0,5 мм стали или того хуже — пластмассы — не понимаю.
Пластиковые щиты я сам почти не использовал. Там самые заебатые — это Mistrl IP65 были. Вот они точно просторные, удобные.
Я работаю со шкафами на системе CombiLine (ты читал же пост на блоге?) и конкретно со шкафами TwinLine (опять ссыль на пост). Удобство там в том, что в один шкаф можно напихать и промку — например, голую монтажную панель под частотник или ещё что-то, и обычную модульку — и это всё будет смонтировано на единой раме, которую можно целиком вынуть из шкафа на момент монтажа. А не монтироваться шкаф сразу в сборе.
Вот, я что-то этакое в СИТИ изобретал. Проект — гавно, но ты на шкаф посмотри. Аналогов такой системы я не видел у наших. У Hager, LeGrand — что-то вроде есть, но не такое гибкое.
Модулька у АББ также гибкая. Я переписал пост про ССАшку на DIN-рейку, и там есть охуенно компактные лампочки и кнопки — их тоже щас нет.
Мне проще раскидать все по монтажной панели шкафа SR2 (или аналогичного — я АББ обхожу стороной как могу, но тут реально цена-качество отличная) находясь в бюджете 7-8 тыс. рублей, чем платить фиг знает сколько за эти навороченные конструкторы. Результат — един, эсетическое удовольствие при сборке тех денег не стоит ИМХО.
Ты спрашивал про ABB в ключе того, чем он удобен и за что платятся деньги? Я ответил.
Итак, УЗО 40/0,03 в сезоне 2022 стоит 18 евро с НДС (22 евро за 3 фазы) или в пересчёте на наши чуть меньше 1200₽ и 1500₽ соответственно.
местные сименс-стор и остальные просто охренели когда просят в 5 раз больше.
PS. В качестве промо сименс подарил наборчег от макиты :)
Пришли, вау!!! Причём пришли CombiLine!!! Не битые!
Но я все больше склоняюсь к CHINT — никаких претензий к их продукции
Мне надо, чтобы у CHINT были:
* Каталоги с указанием метрик товаров (масса, количество в упаковке, штрих-код)
* Модульные автоматы B, C, D на 1, 2, 3, 4 полюса
* УЗОшки, у которых число модулей равно числу полюсов (два модуля для двухполюснных и четыре модуля для четырёхполюсных), электромеханические с типом A и AC, селективные и нет
* Дифавтоматы с такими же требованиями как у УЗОшек по количеству модулей и характеристикам
* Модульные рубильники до 63А с требоваиями как у автоматов
* Дополнительные контакты, которые подходят ко ВСЕЙ модульке, перечисленной выше (включая рубильники — даже у ИЭК этого нет, блядь)
* Независимые расцепители на 24V DC и 230 AC, которые также подходят во всей модульке, обязательно включая рубильники (у ИЭК этого тоже нет)
* Модульная ССА на DIN-рейку: лампочки на 24V DC и 230V AC на один, да, три цвета в одном модуле; переключатели I-OFF-II на токи до 25А и на одну и две группы контактов; выключатели на те же токи и число групп; кнопки одинарные с подсветкой (на 24V DC и 230V AC) и без.
* Модульные контакторы на токи до 63А и на 2/4 полюса с бесшумной катушкой, зажимы которых будут принимать НШВИ(2) на 10 квадратов. Дополнительные контакты к этим контакторам.
* Немодульные (формата пром-фактора) с бесшумной катушкой, которые будут иметь ЧЕТЫРЕ (не три!!) силовых полюса на токи 40..63А с аксессуарами механической блокировки и дополнительных боковых (!!) контактов.
* Сборные корпуса щитов и рам по аналогии с CombiLine.