Кнопки без фиксации для импульсных реле


Ремонт квартиры подходит к концу. Капитальный. С заменой стяжки и проводки. С переходом на управление светом через импульсные реле.

Нет, сначала были долгие-долгие размышления на тему того, сколько будет групп света и сколько точек управления. Туго у меня с тем, чтобы заранее понять, где чего будет потом удобно юзать. Концепт менялся несколько раз. Вконец замучившись, решил так: проложу по периметру квартиры две магистрали: одна для кнопок, вторая для ламп. Каждая на своем автомате, конечно. Так и сделал. Для кнопок уложил двойной МКШ 10х0,35. В каждой комнате эти МКШ выныривают из стяжки, делаю петельку и уходят обратно. А от этого места идет короткий хвост к будущим кнопкам, одинарный МКШ 10х0,35. Выглядит это примерно так.


Таким образом, в комнате можно поставить максимум 8 кнопок, приконнектив их потом любым образом к магистрали, ёмкость которой максимально 18 линий кнопок. Магистраль обходит все помещения, кроме кухни и санузла, к тем отдельно идут хвосты. Всего этого точно хватит. Если уж и это мало, ну я не знаю. Жаба велит переходить на радиоканал тогда.
Ладно.
Долго ли, коротко ли, дошло дело до самих кнопок. Выбор их не особо богат, CS не даст соврать. Особенно если хочется не очень дорого, не очень громоздко и хоть сколько-нибудь стильно. Хотелось, конечно, и подсветки кнопок. Выбор свой остановил на комбинации «рамка + заглушка + круглые кнопки». Рамок и заглушек есть варианты, остановился на недорогом Werkel, артикулы WL04-Frame-01-ivory, WL04-Frame-02-ivory, WL04-Frame-01-white, WL04-Frame-02-white, WL01-70-11, WL03-70-11. У цветов «белый» и «слоновая кость» пластик прокрашен на всю глубину и не боится царапин, тогда как, например, цвет «шампань», «металлик» если их поцарапать — очень заметно потом.


Сами кнопки были выбраны на алишке. Для тех случаев, когда можно крепиться в подрозетник, кнопки подешевле и подлиннее.

Если же подрозетник выбрать нельзя, например там плитка или хилый МДФ, то есть короткие кнопки.

Кнопки есть разные. С подсветкой, или без, любого цвета подсветки, с выступом головки или без, с серебряным или черным корпусом, на вольтаж 220 или 12, с разными гравировками и разных диаметров. Опыт показал, что в выбранные заглушки ставится три штуки диаметром 19мм или четыре штуки диаметром 16мм.




Вот тут первая попытка установить их. Выбран слишком маленький диаметр, и неудачный цвет рамки «шампань». Она поцарапалась.


Но дальше, наученный опытом, все пошло уже удачнее. На места встали уже несколько штук:


А это фото той, что в заголовке поста, но в темноте:

Вот фото с укороченными кнопками. Кафель не сверлили!!! Вся конструкция приклеена к плитке на герметик.

Что осталось добавить. Если запитать подсветку напрямую, то, во-первых, кнопки ощутимо греются, а во-вторых, сильно светят ночью. Опытным путем подобрано, что с ними я последовательно ставлю резистор в пол-мегаома. Любопытно, что даже если на подсветку подать только фазу, а ноль не подавать, то они все равно светятся!!! Еле-еле, но — да. Видимо, им как-то хватает нескольких микроампер тока утечки. Невероятно. А, и еще, в одном из блоков я забыл поставить резистор и вклеил его без него. Ну… чего делать… Отклеивать не хочется. Придется, вопреки некоторым канонам, поставить резистор чуть дальше, но уже в цепь ноля этого блока.
Вот такой вышел проект. Нет предела совершенству…

29 комментариев

avatar
АФИГЕТЬ!!! КАКАЯ КРУТОТА!!! В темноте как круто смотрится!!!
Офгенно находчивая идея!!! И ушастые есть! =)

Блин, я же сто раз видел эти «антивандальные» кнопки с подсветками И не додумался их так применить! =) Ты молодец!
  • CS
  • +1
avatar
С этими кнопочками есть некоторые проблемы:
1. Они заподлицо с юбочками и потому нажимаются не шибко удобно.
2. Есть проблемы с надёжностью — лучше заранее запастись запасными.
Комментарий отредактирован 2022-01-21 11:54:13 пользователем ksiman
avatar
А какие проблемы с надёжностью?
Я стал замечать, что подобные им чуть ли не в новых составах метро стали фигачить для связи «Пассажир-Машинист».
avatar
Они хоть и вандалостойкие, но внутренний механизм довольно хлипкий и не рассчитан на частые нажимания.
avatar
Обалдеть! А позиционируются-то как раз как вандалостойкие!
Ты их обзор делал (или опыт есть)? А то кидай ссылку на почитать о том, что там внутри — интересно же!
avatar
Обзор вроде не делал, но разбирал дохлую. Они тупо не рассчитаны на постоянные нажимания.
avatar
Братцы, а какие клавишные переделываются в кнопки посредством вставки пружинки? CS, я, вроде, у тебя читал где-то…
avatar
Испанский/польский шнайдер- т.е unica, odace, altira, mureva styl, немецкий шнайдер- merten, а так же механизмы немецкого производителя jung. Это те механизмы, которые можно пружинками от unica/ odace оснастить. Ну а так- большинство выключателей можно переделать в кнопки. Только там уже надо будет другие пружинки искать.

Артикул шнайдеровских пружинок если что S520299
Комментарий отредактирован 2022-04-04 18:33:48 пользователем Redfox
avatar
Это… я тут решил на ДКС глянуть. Мне для квартиры мамаши надо, кнопок.
Нашёл DKC BRAVA (у них есть ещё какие-то серии). Там есть наборные элементы — прям как у UNICA MODULAR, рамки разного цвета и суппорта в короба или в подрозетники.
avatar
У дкс 3 серии- viva, brava и avanti. Я себе как-то брал кнопки brava ибо нужно было мне сделать выключатель с 4 кнопками. Что могу сказать конкретно по брава- хоть она и модульная, но механизмы вставляются не как у нормальных модульных эуи (уника, мозаик и т.д) а через эмм, заднее место. Т.е снаружи не защелкнуть, надо в снятый суппорт сзади вставлять и потом уже устанавливать суппорт с установленными механизмами. Плюс насколько помню рамка не регулируется по глубине, в отличии от той же уники. Т.е стены должны быть ровными.

По виве вроде такая же фигня с установкой. Но у нее размеры и внеший вид иной.
Аванти не ставил, но если вива и брава это фактически не дкс-шные разработки, а разработки итальянского производителя marlanvil, то аванти в России уже разрабатывали, с нашим известным российским дизайнером)))

А, ну и да, ни одна из серий несовместима с мозаиком и с уникой. Аванти по внешнему виду возможно с аббшным зенитом совместима, но это не точно. Не проверял.

avatar
А я их просто в ЭТМе нарыл. Мне надо на соплях и коробах (местами) добавить электрики в простую квартиру на новостройке (я там на ПРке ОВЕНской автоматику света сделаю), я в ЭТМе порылся — и нашёл эти ДКСовские херовины.
Из самого страшного — это вот то, что ты про это написал:
Плюс насколько помню рамка не регулируется по глубине, в отличии от той же уники. Т.е стены должны быть ровными.

Слушай, а как эе не совместима с Мозаиком, если ДКС сами же пишут что у них типа всё в едином стандарте установки: в стену, в короб, в накладную коробку? Или это «их» стандарт?
Я всё равно хочу попробовать! Щас примеряюсь к ДКСу ещё и по клеммам (они шлак и гавно, но нужна замена .NLPшкам).
avatar
Это «их стандарты». А по мозаику насколько помню у них есть отдельные суппорта для башенок и еще чего-то. Кстати из мозаик формата экопласт выпускает эуи (lk45) и саянопласт (spl который). И даже у иека есть (иек прайм или как-то так). Экопласт сто лет не держал в руках- один раз в леруа крутил- ну так, средне. SPL вроде прилично выглядели. Про иек ничего говорить не буду- вроде барахло.

По клеммам- ахаха, на бывшей работе (про которую я тебе в письме писал) когда кучу шкафов в феврале этого года собирали, у нас только так летели заземляющие клеммы дкс-шные (итальянского производства завода cabur)- защелкиваешь клемму и хоп, отваливается пластик снизу клеммы где защелка на дин рейку. Обычные клеммы (которые теперь в России производят, а не в Италии) вроде норм, хотя по ощущениям у кабура все-таки шлицы были поглубже у винтов и не страшно было затягивать хоть до одури, а у отечественных уже не такие глубокие шлицы.

Ты кстати не писал/ звонил в те конторы которые производят шкафы по поводу того, чтобы для тебя они стали делать по твоим чертежам шкафы? Аля твинлайн G. По крайней мере с екатеринбуржской конторой надо именно разговаривать, а не в каталог смотреть. По остальным хз, там возможно твои объемы и особенности шкафов не прокатят.

Я тут хоть от электрики и решил отойти, но вот в последние дни у себя в квартире перевожу автоматику с самодельных импульсных реле на триггерах и симисторах на плк бекхоффовский. Надоел бардак с домашней автоматикой, плюс бекхофф и прочее барахло надоело валятся))) Буду сейчас с твинкатом (так кодесис у бекхоффа зовется) разбираться. Правда походу я снес библиотеку отвечающую за modbus на 485 портах, когда не знал пароль от контроллера (брал бу-шный контроллер на эксперименты и там вполне могла эта либа быть). А она платная у бекхоффа и плюс не знаю, возможно сейчас вообще что-то у бекхоффа достать по понятным причинам.

А, еще вспомнил по клеммам от дкс. Чтобы перемычки надежно контачили, их надо глубоко запихивать в клеммы, а если их так запихнуть, то потом не вытащить будет. Это еще один камень в огород клемм от ДКС.
Комментарий отредактирован 2022-04-09 21:11:17 пользователем Redfox
avatar
По поводу клемм. Я лично «прикипел» к фениксу, так вот там аналогичная штука с перемычками — вытащить практически невозможно, точнее можно но очень трудоёмко если хочешь без повреждений.
avatar
Так а он поставляется ЩАС?
avatar
Понятия не имею. Я купил себе на несколько лет вперед, а там глядишь наладится всё ;)
avatar
БЛИН! Ну и зачем тогда ЩАС советовать, в текущей ситуации?
Так-то я тоже прикипел к TE, и расходников у меня под них дохера — прям тонна. Но мне надо щас заказывать и выдумывать новые щиты, и надо искать поставки.
Так что ответ не засчитан.
avatar
А я и не советую ничего.
avatar
Плюсую тебе за инфу! Пасибо!!! Сортирую всё по полочкам:
1. Про «их» стандарт понял. Я в ДКС особо не работал, и всегда думал что они придерживаются нормального MOSAIC, чтобы их короба были совместимы с другим оборудованием.
Для матери пойдёт: мне будут нужны встроенные кнопки (штук 20) и немного накладных суппортов для них. Это будет инфоповодом для поста про них.

2. Про клеммы. Если ты в них спец, то подскажи. Я нашёл такие по каталогу и артикулам:
DKC / ДКС ZTL200GR Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку серая трёхуровневая (L, L, L)
DKC / ДКС ZTL300 Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку синяя трёхуровневая (N, N, N)
DKC / ДКС ZTL500GR Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку серая трёхуровневая (L, L, PE)
DKC / ДКС ZTL201GR Торцевой изолятор серый для клемм ZTL200, 300, 500 (трёхуровневые)
DKC / ДКС ZPM310 Перемычка винтовая в сборе на 10 полюсов для клемм ZTL200, 300, 500 (трёхуровневые)
Эти хоть как-то нормальные? Я на них хочу собрать мамаше щит.
Ещё нашёл винтовые серии:
DKC / ДКС ZTO120 Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)
DKC / ДКС ZCBC06GR Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
DKC / ДКС ZCBI06 Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
Ты про них говоришь, что это гавно? Меня выбесило ещё то, что обычные клеммы и клеммы PE ни хера не совместимы по высоте: отличаются на 1-2 мм.

3. Про заводы. Не писал. Ты думаешь, что крупный завод, который ебашит свои линейки товаров, будет знать о том, кто такой Электрошаман? Или они знают, а у меня проблемы с самоценностью?
avatar
По клеммам от дкс на самом деле я не особый спец. Да и на работе почти всегда одноуровневыми клеммами пользовались, плюс дкс юзали только тогда, когда их клеммы в документации заложены были и клиент не желает менять на другое. А так в основном либо турецкий klemsan закладывали либо феникс. А мне для домашних нужд вообще виландовцы отсыпали запасик своих клемм, поэтому и не заморачивался.

А земляные клеммы ломались с пружинным контактом на дин рейку, типа таких


По заводам- ну тот который екатеринбуржский на самом деле маленькое предприятие, они в принципе и шкафы под индивидуальный заказ делают. Только надо узнавать насколько они нынче завалены работой. Так что можешь им позвонить. А по остальным производителям- там да, покрупнее предприятия.
avatar
АХАХАХА! Я как раз эту серию и взял в базу за основу! TEO эти блядские! =))
… был недавно в ОВЕНе, и меня там затащили в Meyertec (это ОВЕН сделал торговую марку для ССАшек и клемм для промавтоматики). Сказали, что их клеммы (ссыль) делаются на заводах Phoenix, так что есть альтернатива ДКСовским. Трёхуровневые (ссыль) я лично руками щупал, так что на них наверное матери щит и соберу — они прочнее на изгиб и дешевле ДКСовских.
avatar
Ну говорить они могут что угодно, но у меня есть подозрение что овену китайцы в виде degson могут клепать клеммы. Но дегсон собственно фениксовские клеммы вовсю и срисовывает. Хотя вроде у феникса были клеммы «отечественного» производства (но насколько помню там было сделано по принципу- мы все запчасти завезли, а в России только металлические части воткнули в пластиковые и обозвали отечественными).

Вот кстати можно китайский дегсон глянуть
клеммник.рф/din_rail/

Во, даже нашел фото стенда с этими китайскими клеммами в промэлектронике (правда там на стенде многоуровневых нема).

avatar
Чёрт… а мне всегда важнее многоуровневые с PE.
Полазил быстро по сайту — ХЕР. Не делают их.
avatar
В качестве вестника с полей — вчера приехали заказанные перед майскими PC UTI-2.5-L/N, правда дороже чем были при евро по 90₽, примерно по 400₽/шт.
В конце месяца жду сименс по 20 евро за УЗО 40/0,03 и по 1,5 за АВ В16 :) если курс не поменяется будет сделка века :-)
avatar
А фениксы вообще возятся или как?
Надо искать клеммы, чтобы на какие-то переходить.
avatar
Полагаю, что из старых запасов всё. Реальная альтернатива — найти китай высокого качества, увы.

Заказал себе автоматику Siemens (оттуда, разумеется) — если всё получится то будет супер. УЗО 2р — в районе 16 евро (1100₽), 4р — в районе 20 евро. Дешевле не нашел ничего :))
avatar
А как оно ехали и чем?
А то у меня тут на 100 тыр зависло товара на один щит, а чем его привезти — я не знаю.
avatar
На себя повезу — в багаже ;)
avatar
кстати, а что на счёт клемм ИЕК? не присматривался?
avatar
У них многоуровневых нет.
А сами клеммы — шлак полный. И маркировка неудобная — нет лент или карт сразу от 1 до 100 на клеммы подряд.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.