Привет! Спасибо тебе за мысли! Мы тут с девчонкой верстаем потихоньку КОНЦЕПТ.
В мобильной версии пункты меню встанут в столбик. Раскрывающееся меню я делать не захотел.
Конкретно мои мысли ещё такие (совпадают с твоими). Я уйду от блога на главной странице! Вместо этого на главной будет примерно вот что:
* Подробный список контактов и куда обращаться по каким вопросам
* Список последних постов
* Полный статус Мастера (с комментарием)
* Баннер Лучшие Проекты (и то, может, выкину его)
* Список обновлённых постов
* Тэги
А блог переедет в отдельное подменю. Тогда для заказчиков сайт станет информативнее.
Привет! Надо определить что является критичным функционалом в мобильной версии. Если исходить из того что пользователю в первую очередь нужно 1) понять как с тобой связаться 2) увидеть свежие публикации 3) найти нужную инфу а тебе нужно 4) чтобы пользовать увидел статус загрузки/работы по своему проекту и как тебе задонатить тогда можно организовать шапку следующим образом. Во-первых, для мобильной и для десктопной версии шапку сделать закрепленной вверху экрана и постоянно видимой при скролле. В закрепленную часть положить телефоны, номера карт для доната и иконки соцсетей. В мобильной версии номер телефона скрывается за иконкой звонка, номера карт для доната скрываются за иконкой доната и показываются в модалке по клику на иконку. Во-вторых, рядом положить ссылку на сообщество. Это сильно разгрузит шапку десктопного сайта, сохранить постоянную видимость всей контактной информации и решит проблему с ее доступностью в мобильной версии. Третье — под эту шапку в мобильной версии можно положить тонкой строкой статус занятости и названия текущих проектов в работе. Все остальное (навигация по контенту) — в обычное мобильное меню с подразделами. Можно подумать о том чтобы шапка с мобильным меню была закреплена не вверху, а внизу сайта. Раньше это выглядело странно, но с появлением везде и всюду телефонов-лопат, которые уже нельзя одной рукой держать и тянуться к кнопкам вверху экрана, нижнее расположение шапки становится полезным. Вообще, такие штуки текстом описывать плохо, лучше быстро отрисовать макет в той же фигме)
Там очень много слов и едва ли что-то понятно мне, т.к. там не про овен лоджык )))) Вообще идея убирать всё внутрь макросов — светлая, чтобы оставлять наверху только функциональную схему
ну точно как в анекдоте ))))
с этим знанием теперь сплю спокойно )
предлагаю новую тему — как комментировать программы так, чтобы через год не смотреть на них как баран на новые ворота )))))
у меня идёт сложная борьба дома — алгоритм управления светом и вентилятором в санузлах. пока пришло в голову простое — через пять минут непрерывного горения света в СУ гасить всё освещение в коридоре и общественных местах — буду дрессировать этим пользователей. Но нужно как-то разруливать ситуацию с приёмом душа… можно брать данные с счётчика воды и если вода льётся, то типа принимает душ…
Потому что идея с датчиками приведёт лишь к тому, что вообще думать перестанут )
У меня была статья про FB. Писал для таких как ты.
Я знаю, что ты меня даже, сука, не отблагодаришь, и забудешь про это через 5 минут. Raise Fall
… нахуй я это делаю?
Важный вопрос, уже второй день беспокоит
почему тригер по переднему фронту — R TRIG, а по заднему — F TRIG, ведь R — rear, а F — front стандартные сокращения.
или это как в анекдоте, где чел подумал что Х — плохие, а П — хорошие? )
да, нужно себя приучить пользоваться знаниями сообщества. но задача настолько примитивна что обобщать её и куда-то выкладывать это слишком )
Но наверное правильно переходить на SSR и ПИД ) Где мой алиэкспресс и Почта России?! ))
проснулся и за 30 секунд изобразил что мне нужно )
А пока решил ещё поставить таймер считать сколько раз в день оно щёлкает туда-сюда ))
Я уже час туплю — не могу написать простейшую программу для теплого пола ) В пятницу придет SSR и наверное включу через ПИД и ШИМ.
Простая логика не работает — как темп доходит до границы то реле начинает щелкать, то есть нужно делать так — дошло до верха и выключать до тех пор пока не дойдет до низа. Вроде банально, но туплю — не понимаю как сделать. Просплюсь, может завтра допру или SSR дождусь ))
Ага. Уёбищно: всё сзади спрятано, хер достанешь.
Я эти фотки возьму и продеру в посте про укладку кабелей в щитах, когда его сделаю (хуй знает когда — уже года четыре собираюсь).
Сделал еще одну сборочку — простую, но очень важную.
Если вспомнить фильмы типа чужие или 2001'одиссея
то там когда космическая станция пробуждается, то космонавты включают свет, и он не просто включается, а разные лампы начинают промаргиваться с разной периодичностью и только потом все стабилизируется и светит как надо
Вот мне нужно сделать точно так же в коридоре, когда включаешь свет после входа в квартиру, чтобы светильники делали так же как на космической станции после пробуждения )
но самое лучшее здесь — это применение клонов wago для раздачи потенциалов. Очень быстро и удобно в монтаже
Вопрос к csGPT :)
Как идея использовать аналоговые выходы для управления SSR? у них транзистор открывается при напряжении выше 3 В, максимальный ток — 15 мА. Вродё всё красиво, но почему-то так никто не делает, а с другой стороны если посмотреть — чем это отличается от транзисторного выхода? ) (не знаю)
Я тут решился на очередной блуд — сделать управление тёплым полом через ПИД регулятор, ШИМ и SSR. Благо на али появились заманчивые релешки, сочетающие одновременно в себе всё требуемые свойства — дешманские, ширина 18мм и стандартных размеров, а не гигантские. Понятно, что теплоотвод картинками не обеспечить, но у меня и нагрузки смешные.
В теории, реализация алгоритма управления силами ПР не должна представлять проблем вообще, но вот как к этому подступиться и с чего начать — пока не понимаю )
Неа, кабель обычный кгвв 4х1,5 ) в целях унификации )))
Экранированный — звучит хорошо конечно, но экран нужно как-то подключать на корпус, я пока не смог представить как это сделать просто, поэтому и не стал заморачиваться.
Наводки? А кабель-то у тебя хоть МКЭШ? Экранированный?
«ПТ» означает, видимо, ПАтину. Потому что есть или «Pt» в начале или «П» в конце.
Короче, я тебя НЕНАВИЖУ. Ты, как всегда: не читатель, а писатель. Хуй что блядь. Ни хера не читал, ни хера не в курсе — и написал. Опыт, хах. Который не сдался никому, потому что всё и так мной описано.
Главная мысль, что в относительно длинных линиях возникают наводки, которые при двухпроводном подключении можно нивелировать только усреднением. Сопротивление кабеля — для 1000 и тем более 10к Ом — ерунда, как и его изменение с температурой.
к статье по ссылке я бы еще написал (перепроверил) что с увеличением сопротивления датчика мы меняем диапазон температур, где он точно измеряет, поэтому нет универсального ) ну и пт в названии пт1000 означает платину )
Я кстати теперь понял почему у лого нельзя вешать датчики на универсальные аналоговые порты — чтобы исключить в корне проблемы двухпроводного подключения.
Как видно, щиток лепился из г-на и палок, минимизируя затраты. Покупались только дин-рейки по 100₽ (или меньше даже) клеммы и контакторы на али. Контакторы по 400₽ вне конкуренции ))
На счет реек — истинно так, не учёл. До этого я на монтажную пластину крепил, и она выступала усилителем, проблемы такой не было. Второй важный вывод — больше 12 устройств ставить в ряд не правильно — очень толстые и сложные жгуты получаются + перерасход провода. Моя ранняя концепция модульного шкафа этих недостатков лишена, но имеет свои другие, впрочем )))
Собранный щит временно стал выполнять функцию отладочного )
Очень классно навесил его на кабельные лотки с помощью распечатанных кронштейнов с зацепами.
Единственный косяк — длинные (350 мм емнип) дин-рейки перекосились под массой блоков питания и контакторов. Когда буду снимать то придумаю усилитель посередине, или рейки возьму высотой 15мм, а не 7,5 мм.
Мир устроен гораздо сложнее )
Вот как подключать аналоговые входы в режиме дискретных я не знал, поэтому сразу полез в мануал и сделал правильно. А с цифровыми мне отчего-то казалось что все иначе, поэтому и в мануал не полез ))
Вот мне интересно с точки зрения психологии и поведенческой модели.
Получается, что есть разные люди:
* Если забыл — читаешь инструкцию
* Если забыл — делаешь
Как же ты так? Почему документацию не почитал?
Да и тем более на ПРке же схема входов дана.
И ты гонишь: в Logo на входы надо подавать напряжение питания этого Logo. Соединять COMx и DIx можно только в модуле ОВЕН МВ110-16.Д (без ДН).
Еще наткнулся на неприятную фичу китайских контакторов — клеммы катушки находятся на одной оси с клеммами силовых контактов, как результат — при подключении отходящих линий нужно вытаскивать ранее зажатые и протестированные линии управления, чтобы получить доступ к винтам.
у финдера, к примеру, клеммы расположены в шахматном порядке, поэтому подобных проблем не возникает.
Астрал отозвался молниеносно — вчера включил щит для загрузки программы в ПР200, а ничего не работает. Минут 10 тупил пока не открыл документацию и не понял, что дискретные входы работают не так как на ЛОГО, т.е. нужно не соединять COM и DIx, а подавать между ними напряжение ) Отделался малой кровью — длины проводов хватило, поэтому пришлось срезать все хомуты с верхнего жгута, вытащить оттуда четыре провода, которые шли на COM, и утащить их на +24, а вместо них бросить четыре на GND. От пересборки жгуты стали только гламурнее ))
Я-то думал… ) собственные изыскания как сделать чтобы красиво и быстро в монтаже продолжаются уже долгое время, года эдак с 2012, но поскольку это лишь хобби, то эксперименты ставлю на себе когда требуется что-то новое сделать или переделать старое.
лично меня больше всего бесят серые накладные короба в стиле АСУТП — да, это быстро и практично, но вид — убожество, а ведь палочки, как известно должны быть строго параллельны или попендикулярны )
Пока делаю так — разбиваю щит на ячейки и собираю-подключаю их независимо. Кроме этого, все подключения делаю либо снизу либо петлей через низ чтобы можно было откинуть на себя и получить полный доступ сзади. Но вот прямо сейчас рисую новые органайзеры для задней части щита, чтобы полностью уйти от стяжек.
Сегодня сделал себе один блок розеток в накладном ящике — жгут мне очень нравится ))
Конечно можно, я же сам картинку разместил ) интересно узнать чем это плохо, хотя бы тезисно.
Я кстати придумал как отказаться от стяжек для организации жгутов, вскоре опробую концепт ))
Так. Шо я скажу: крепить провода за рейками стяжками — ЗЛО. я могу твою фотку использовать в посте про это (когда я его напишу)?
О! Разъёмные клеммы на DIN-рейку — отлично!
Если когда-нить тебе надо будет — то у меня АББшных DIN-реек шириной 2 есть много. Мог бы тебе подарить несколько штук.
Не прошло и полгода — собрал внутренности ))
Решил что часть ящика мне нужна под другие нужды и перекомпоновал все в две рейки. Автоматы — это массо-габаритные муляжи из подножного.
В очередном порыве кроилова сократил перечень покупных устройств до дин-реек из Леруа по цене менее 100₽ ) остальное — 3Д печать, сейчас сформировалась окончательная концепция как все это делать — чтобы просто и гламурно было.
Вот ты ща сам и написал пример того, где я уже не понимаю и мне нужна помощь того, как это разложить по счёту и условным тактам и нотам. Потому что я тут вижу 4/4 и 3/4, и всё. А откуда 3/8 ты взял — хер знает.
Если это условно записать, то там идёт или паттерн 4/4 16-ми нотами
B B B B
H H
S
Или паттерн вот какими-то нотами в 3/4 (или триолями, что ли)
Нуу, руки играют в 3/8, основной размер 4/4. 5/8 или 5/16 проще всего разложить если первые две играть на первую четверть (или первую восьмую соответственно), а триоль на вторую. Т.к. мы не японские гитаристы, нам необязательно делить четверть на 5/16 и получать пять равных частей. Как-то так…
А знак в чём? Я ни фига не понял. Сменить телефон? Покупайте мне его (хотя лучше бля барабаны), потому что у меня денег нет!
Про 3/4 и 5/4. Так я ж ДримТеатр играю. А там такое сплошь и рядом. Например, вот соло из Panic Attack (даю ссыль на видос на ЮТубе, где начинается то, что надо показать): youtu.be/cs8rkoouPSU?t=293
Там кардан на бочке идёт ровно, а руки играют то в 4/4, то в 3/4.
Так, чтобы Редфоксу не одиноко было, я тоже за своей порцией хуёв загляну.
А может это знак? Я вот, жуть как не хочу переходить с семёрки на десятку, а потихоньку придётся, т.к. товарищ тим визио отрисовал наклейки для АВ под 2019 визио и на 2013 они работают неполноценно…
А по поводу 3/4 и 5/4 то, на мой взгляд, они тебе на ударных даром не сдались (хоть я и скрипач), но если хочется, то там сложного ничего нет, сложнее, когда ты пытаешься в две четверти уложить пять восьмых, просто нужно их укладывать в половинку и всё будет проще. С 3/4 такая же фигня.
Скажи мне честно: если ты не в теме, НАХЕР ты отвечаешь и меня путаешь?
Я написал же ясно:
Эта пизда телеграм требует авторизации строго с приложения на телефоне.
Если так написано, и ещё и стоит слово «строго» — то это ясно не просто так.
Ты меня прям обидел и выбесил долбоебизмом. Пишу тебе ещё раз, блядь.
1. Телеграм присылает код авторизации и/или регистрации ТОЛЬКО НА ПРИЛОЖЕНИЕ. Никаких СМСок НЕТ.
2. Он подгружает СВОИ контакты из СВОЕГО ПРИЛОЖЕНИЯ. Не из телефона. То есть, если я воткну свою блядь симку в твой телефон, то ТВОИ контакты телеграма загрузятся в мой телеграм. И я заебусь их удалять.
3. Я писал, что я не хотел бы до последего плодить дохуя устройств: одно для карт, другое для логина в ТГ, третье для ещё чего-то.
Мой запрос был на спецов по хакингу старого айфона.
Купить ещё один сраный телефон за 3 тыщи, который будет включаться раз в полгода, я могу. Но до последнего не хочу. Ясно?!
А что касается отзывов, то иногда мне хочется нахуй разгонать всех блядь прихлебал, потому что проку от них нет. Я написал список желаний, среди которых есть недорогие, и всем похуй. Все горазды только потреблядь и ничего не вкладывать.
Я уже боюсь, блядь, писать «Помогите настроить запись барабанов», потому что опасаюсь таких вот абстрактных советов в стиле нейросетей — которые будут просто содержать ключевые слова типа «Чтобы записать барабаны, установите на них микрофоны».
Я телегу просто сам уже давно не ставил, последние пару лет она у меня вообще исключительно на компе живет так как ты знаешь что я обратно на кнопочник перелез когда мой соневский компакт сдох, а лопаты мне не захотелось брать.
Если даже при регистрации телега перестала слать смс или звонить на телефон- то это прям хреново. Когда я регался в телеге- мне робот звонил с кодом который надо было в приложении вбить. Но это было 5 лет назад. Так что я думал что при регистрации можно провернуть такое решение- телега ставится на устройство на андроиде или айоси, но при этом симка может и в кнопочнике стоять. Если поменяли и сделали онли к приложению- то прям фигово. А то я просто вспомнил что у тебя что-то на ведре было, но без симки.
А по поводу того что телега код присылает при логине на новом устройстве в приложение на телефоне, а не смс/звонком- я в курсе((( Ибо у меня телега уже пару раз разлогинивалась на ноуте, а телефон у меня кнопочный. Так что опыт имеется с этим((
По поводу кнопки разлогинить- она есть во всех версиях телеги, причем телега показывает на каких устройствах ты залогинен и дает возможность разлогинится на всех устройствах, за исключением например за которым сейчас сидишь. Единственный нюанс- если ты зашел с нового устройства- например зарегался на телефоне и на ноуте залогинился- то с ноута сразу нельзя будет разлогинить сессию на телефоне- там эта сессия должна проработать то ли сутки, то ли больше- не помню уже точно. Типа защита от угона аккаунта. Но можно на самом телефоне сразу разлогиниться.
По подтягиванию контактов- не знаю как в айоси (впрочем насколько помню в айоси еще строже политика безопасности, чем в андроиде), но при установке на гаджет показываются требования что хочет приложение из прав и ты можешь часть требований запретить- например доступ к телефонной книге и тогда приложение не сможет подтянуть контакты из телефонной книги и будет с пустой телефонной книгой, что тебе я так понимаю и нужно если с чужого устройства регаться.
Единственное я не знаю будет ли телега автоматом добавлять контакты из своей книжки если уже на ней открыта чья-та учетная запись и решили создать вторую учетку.
Блин. Вот вроде я ЧЁТКО поставил задачу. И даже описал, ПОЧЕМУ.
Уж ты-то меня знаешь в плане того, что я всё делаю чётко и со смыслом. Очень неприятен мне такой ответ. От него несёт похуизмом и кривым отношением вида «Сернул что-то, содержащее похожие слова».
Ты инфу сначала сам проверь, и потом говори проверенное:
а) Попробуй на ОВЕН ВП110 apk установить.
б) Всратый телеграм код присылает ТОЛЬКО в приложение. Похуй какой. Никакие СМСки не шлёт никуда.
в) Как раз я и рассматриваю кейс не «наплодить хуйты 100500 штук без учёта и порядка», а «Везде всё разлогинено, надо залогинить».
г) Контакты телеграмм подтягиивает из себя. Но из того, на чьём телефон он стоял. Условно, если вставить мою СИМку тебе в телефон — то он загрузит в мой телеграм твои контакты из Телеграма.
PS. Меня прям злость берёт. Такое ощущение, что всем на всё похуй, всем всё до пизды и насрать стало. Просить же помощи — себе дороже, так как тебя завалят тупыми хуйнями невпопад.
У тебя же вроде панелька на андроиде от овена есть? Попробуй туда телегу накатить. А код подтверждения может и на кнопочник прилететь при регистрации по идее. Попробуй такой вариант. Но при разлогине на компе да, будет несколько весело- телеграмм не хочет смс слать/телефонный звонок делать, а посылает на мобильное приложение код подтверждения. Если нет мобильного гаджета на ведре или айоси, то плохо. Но можно в таком случае даже не на своем гаджете зайти в свой аккаунт телеги по номеру телефона и смске, ну и если двухфакторка подключена- еще пароль, получить пароль доступа для компа и с компа снова зайти, а на телефоне выйти из этой учетки. Если что- в приложении телеграмма на разных платформах можно сразу несколько учеток держать.
Но вообще подбешивает тотальная привязка всего к смартфонам и к номеру телефона.
А, и да, по поводу телефонной книги- можно тупо запретить импортировать контакты телеге, она всё-равно должна завестись. Это ватсапп без доступа к телефонной книге жить не может. А потом уже самостоятельно добавлять контакты.
Да, спасибо! В курсе дела. Тестировали такое решение. Было вот что:
1. Этот Телеграм подтянул ВСЕ контакты с того телефона, сволочь. Потом их надо было удалять вручную. Хорошо что их было около 200 штук.
2. Я решил, что это ненадёжно: если ВДРУГ старый комп глюканёт, и ТГ разлогинится — это может быть неудобно и обидно. Вдруг надо будет срочно пост написать или кому-то ответить!
Поэтому решил попросить помощи и довыжать всё из этого милого айфона.
В отличие от Вотсапа, Телеграм после запуска может работать на компьютере и без телефона (надеюсь, это не поменяли за последние годы). Так что вопрос только в том, как запустить. Почему бы не попросить знакомого с современным телефоном зарегистрировать и привязать компьютер, после чего разлогиниться с телефона?
Ещё вопрос методический — функция IRELAY содержит два FB внутри — DTRIG и NOT, если я упакую их в макрос — увеличится ли у меня использование памяти или нет? а если будет 10 макросов — это оптимальнее 20 FB без макросов или аналогично?
Оно очень элегантно работает с DTRIG, я вообще не въезжал до конца в особенность работы этого блока, там в описании сигнал С нарисован как периодический типа синхроимпульсов, а так вообще наверное одна из ключевых функций будет в программах, хоть и можно реализовать более примитивными блоками заняв всю память )))
Почитай пост. Там всё написано. И даже каталожные номера даны.
Причём про TE там ни слова не было. Было про Phoenix и DegSon. Так что про TE я не в курсе.
Ты меня бесишь. Я ненавижу тех, кто не читает, отвечает не по теме и прочее такое.
У. Меня. В. Посте. Про. ПРки. Есть. Разбор. Такого. Макроса.
Поэтом все свои «наваял» мне докладывать не надо. И отмазки вида «мне надо было по быстрому» — тоже.
то есть тот комплект, что на фото, в клемму на дин-рейку не собирается?
какое-то издевательство )) кстати интересно, как в сравнении (качество) у клемм с али и оригинальных ТЕ? в спецификациях ТЕ указано 20А, и мне нужно кое-где мощные токи гонять, но как-то страшно )
ОВЕН будет его ещё 100500 лет делать а потом столько же доводить до ума
ДОООООО!!! У меня лежит ПР103 и ПР205. Но, блядь, там пока даже конь не валялся — я даже пост не пишу, жду как доделают!
Пока ПР200 рулит — и я на ней всё делаю!
и не сумел найти блок импульсного реле
У меня ж три поста про ПРки — там он описан. Освежил бы в памяти. Штатно его как раз и нет, его надо самому делать.
Картинку нарисовал от руки сам в MS Visio
Ага, вот мне так и показалось, но я решил спросить!
простые вещи лучше делать кнопками и лампочками
Я тоже так считаю вовсю прям! Тем более, когда можно сделать такие панельки крутые — с подписями!
Шо-то я туплю про эти эмоции. Чего ты имел ввиду?
Это если на Алишке заказывать (как ты) — то они дают отдельно клеммы с пазами, и отдельно — эти адаптеры, которые туда вставляешь.
ОВЕН будет его ещё 100500 лет делать а потом столько же доводить до ума. Я купил себе ПР103 за полгода до релиза — в итоге так и сидел с ним как дурак, а котельную сделал на ЛОГО — срок релиза сорвали на год с лишним, а онлайн отладку я даже не знаю — сделали или нет, плюнул ждать. Вчера начал писать программу для этого щита — реально за год обнулился так, что не вспомнил ничего, в итоге так и не сумел найти блок импульсного реле и сделал всё на элементарных операциях ) оптимизация пофиг, лишь бы работало.
Картинку нарисовал от руки сам в MS Visio — просто смотрел на фотки девайсов и рисовал линии, прямоугольники и круги. Клеммы должны приехать через 10 дней, как окажутся в руках — напишу впечатления. Но для двери это правильное решение (ИМХО) — спокойно можно снять дверь и отстегнуть шлейф. (вообще была идея даже сделать на IDE шлейфе соединение дверь-корпус шкафа, распечатав держатели на 3Д принтере).
Visio — совершенно ублюдочная рисовалка, воспользовался только потому что у меня она лицензионная и уже стоит на компе, по-хорошему нужно ставить Corel Draw и делать в нём. Правда некоторые маниаки с помощью VB делают из визио чуть ли не CAD для электриков с автонумерацией, отчётами и проч, но это явно не моё.
В отношении панелей — у меня валяется панелька от Siemens, можно было бы на ней, но честно говоря простые вещи лучше делать кнопками и лампочками — это в 100500 раз удобнее в работе любого тачскрина.
Я всё посмотрел и заценил.
Не знал, что на Алишке есть вариантых моих любимых разъёмных клемм, но на DIN-рейку. Я только с выходами под 90 градусов брал, вон тут в этом посте писал давно ещё.
На лазере — отлично! То есть, ты лазером прожигал тёмную плёнку на оргстекле, так?
В чём рисовал схему с маркировкой? В какой-то готовой проге или со своими шаблонами?
Если подстебать тебя — то у ОВЕНа в прототипировании есть ПР225 — щитовое (вот тут они обсуждают его). По идее оно могло бы тебе зайти сюда! =)
От нечего делать нарисовал компоновку ящика, в стиле бьюти-блогеров. В чём-то мне это даже понравилось, т.к. рисунки схематические — рисуешь всё только по существу, ну и можно немного сдвигать клеммы (как я сделал это на контакторах и ПР200) чтобы двухрядные соединения не перекрывали друг друга.
Из занятного — ещё раз задумался как мне включать лампочки на панели управления (на дверце).
решил поступить комбинированно — одну лампочку запитать через свой дискретный выход — для кнопки «общий выкл», а все остальные пустить через дополнительный контакт на контакторе.
вспомнил ещё про реле ограничения пускового тока, они же реле защиты контактов — вот не могу понять, нужны они или нет. самые дешевые что нашел — F+F, вроде как ерунда, но 1380₽ вынь да положь! Место вроде есть, пара линий конечно просятся защитить — там по 500 Вт светильников.
Панельку я вырезал и выгравировал надписи лазером. Заняло это примерно 20 минут на работу и часа полтора на подбор режимов резания и гравировки. Мне чего-то совсем не нравится программа LightBurn — то ли она тупит, то ли я, но есть полное ощущение что можно было бы сделать лучше (на фото не видно), но она мне этого не даёт, вынуждая выбирать дебильный режим. А может материал такой )
Идея с панелью мне понравилась. Расскажи подробнее, на чём ты её делал (фрезер?), и почему так сложно подсветить её линии. Я видел такое на одном канале на ЮТубе — и это охрененно смотрится.
Расскажи, где и какие брал кнопки: с алишки, или нет.
Твой рассказ не полон: пока только про панель ты рассказал. А хотелось бы про внутренности щита, про логику, автоматику и то, на чём она будет сделана.
а я себе на Алике литиевые аккумы в форм-факторе «Крона» купил и радуюсь! При эпизодическом использовании одного заряда на несколько лет хватит! aliexpress.ru/item/32992163327.html
и ещё вот такие для разнообразия со встроенным индикатором заряда — они мне даже больше понравились: aliexpress.ru/item/4000301007409.html
Как раз в мультиметры себе год назад покупал — воткнул и ещё не заряжал ни разу повторно — тоже редко пользуюсь.
Я просил не лирику, а выкладки и статистику. Из статистики тут только «канистра бензина», и всё.
Кроме этого, у меня АВР управляется через реле напряжения, т.е. реализует ещё и вторую необходимую функцию
У меня тоже. Наезд не принят.
Аргументацию про рубильник приводил. Видимо, просто, она не для деревни, а дя коттеджных посёлков и городских домов.
На этом — всё. Не хочу больше пиздеть: мы разные, доказывать о том, кто круче, мне не надо, а за общение здесь ты мне денег не заплатишь. Значит мне это не выгодно.
Зачем нужен АВР при ручном запуске — очень просто, для того, чтобы сделать этот процесс комфортным и необременительным, а главное — автоматизировать выключение при восстановлении электроснабжения по основному вводу. У меня сейчас жена запускает генератор поворотом ключа, это совершенно необременительно. Можно пойти ещё дальше и сделать это кнопкой на телефоне, но даже это не требуется. За сезон я израсходовал примерно канистру бензина, а если бы у меня был реализован автозапуск, то вместо одной канистры было бы пять. По сравнению с ручным запуском, заправка генератора — это реально гемор.
Я уже давно живу в деревне постоянно, поэтому очень хорошо представляю себе предмет, о коротом говорю. Последние два года сети вели постоянные работы, и отключения бывали порой ежедневными на протяжении целой недели.
Кроме этого, у меня АВР управляется через реле напряжения, т.е. реализует ещё и вторую необходимую функцию. В твоих щитках, например, я вижу что после дорогущего рубильника в цепи идут китайские (ой, извините, под российским брендом) реле напряжения со встроенным контактором.
Вопрос — какой смысл так делать? У меня цена вопроса в сегодняшних ценах — около 10 тыс. рублей, а сколько стоит рубильник АВВ (или аналог) с приводом + три реле напряжения? Я не троллю, а реально не понимаю, зачем платить больше. Если есть аргументация (а не лозунги) — было бы очень интересно услышать!
PS. ЛОГО у меня стоит как и стоял, просто он занимается автоматикой ворот, света и генератора, как закончу с модулями распределения, перейду к его ячtйке :) Кстати, оптимизация схемы привела к одному блоку питания и АКБ в буферном режиме, а второй блок питания теперь занимается постоянной подзарядкой АКБ в генераторе. К слову о ЛОГО — я искренне пытался перейти на ОВЕН, но у них в ПР до сих пор нет ни втсроенного веб-сервера, ни онлайн отладки. Второе — просто детский сад какой-то, полагаю именно поэтому переговоры о покупке их ИЕКом в прошлом году так ничем и не завершились.
PPS. Статиситку по напряжению планирую начать собирать в самое ближайшее время!
Про рубильники я не понял ничего, сорри :) Какая практическая польза от того, что рубильники не отщелкиваются при коротких перерывах на линии? Тем более, что при восстановлении питания после сбоя питания необходимо наоборот предусмотреть задержку включения.
Это всё приводит к тому, что в цепи появляется реле напряжения с контактором внутри.
Сервиса на АВВ не осталось никакого — свалили-с :)
Про ИЖС — нет там необходимости в бесперебойном снабжении: нет непрерывных технологических процессов и прочего. Разве что пирог в духовке может не дожариться, но скорее всего программа слетит и с генератором, обычно несколько секунд держит:)
Автоматический запуск генератора порождает в основном бессмысленный расход топлива, у которого кроме цены есть главная неприятность — заправка через канистру.
Напоминет культ карго или какую-то его аналогию (я забыл, как называется): дофига труда затрачено на инстаграммную фотку.
Пока из всего-всего, что мы тут обсуждаем, я вынес одно: ты умеешь хорошо гнуть металл и выдумывать панели из него. Это вот интересно и ценно.
А остальное — дело ради дела, и бестолковое.
т.н. генератор с автозапуском — это на самом деле генератор с электростартером и электроприводом воздушной заслонки. В таком виде он «принимать сигнал на запуск» не может — нужен некий блок автоматики к нему, который умеет принимать этот сигнал и управлять генератором на «низком уровне».
Не понял всё равно. Это же всё стоит внутри генератора с завода, и к щииту вообще никак не относится, как и навороты этого блока. Не руками же это надо в генератор встраивать, копаясь в вонючем бензиме, дизеле, масле и прочей гадости.
Поэтому со стороны щита любой генератор будет принимать сигнал на запуск или остановку. А блок в генераторе к щиту и АВРу не относится — пусть он делает что хочет, наплевать на него.
Дальше я не хочу даже обсуждать эту хуйню, которая идёт с уклоном в совок и синдром вахтёра.
В ИЖС вон вовсю АВРы работают (и не только у меня), и они совмещены с реле напряжения, автоматикой, чуть ли не облаком и отдачей данных в систему верхнего уровня (SCADA), и генераторы там прекрасно запускаются и прекрасно себя чувствуют.
Рубильники ABB имеют не конскую цену, а удобный и надёжный сервис. Самое главное их достоинство, что про кратковременных провалах питания (brown-out) они не отщёлкиваются, а остаются в том же положении.
Хочешь делать совок и дешманину — пожалуйста, бери такие же аналоги рубильников с мотором от китайцев. Там у них всего 3000 переключений без нагрузки (у ABB — 50 000 под нагрузкой в 125А), зато цена в 5-8 тыр.
Вопрос не так прост на самом деле: т.н. генератор с автозапуском — это на самом деле генератор с электростартером и электроприводом воздушной заслонки. В таком виде он «принимать сигнал на запуск» не может — нужен некий блок автоматики к нему, который умеет принимать этот сигнал и управлять генератором на «низком уровне».
Блок автоматики может быть от примитивного (типа тех, что предлагают в качестве опции производители генераторов) до сложного, управляюего перекачкой топлива и жалюзями с вентилятором охлаждения, мониторящим уровни масла и топлива, температуру итп. Но какой бы блок автоматики не был умным, он не может решать когда ему следует запуститься и когда остановиться (возможно под некоторые типизированные задачи и есть такие блоки, не изучал тему досконально).
АВР в свою очередь умеет лишь переключаться между вводами, отдавая одному из них приоритет, следовательно появляется потребность в промежуточном функциональном блоке, который с одной стороны следит за состоянием вводов, а с другой — за генератором :) Совместить его можно и с АВР и с контроллером генератора.
Только вот пройда долгий путь осмысления, я пришёл к выводу, что в отношении ИЖС всё это блуд и бездумное вливание денег в чёрную дыру, называемую автоматизацией ради автоматизации. Что оптимально — это совместить АВР с реле напряжения (поэтому делать их нужно на дешевых контакторах, а не рубильних АББ по конской цене), а запуск делать вручную.
PS. Пока ждал НШВИ 10-18 и 10-24 сваял неболшой стапель для маленьких модулей — как же удобно стало :) захотелось сразу что-нибудь переделать :)))
Вот хочу подсветку! А то без неё даже фоток на блог (вида «Вот, тут 5.07 вольта и 50% яркости») иногда не сделать.
У меня всё проще:
а) Померить полярность у светодиодов (щас проще через резистор и блок питания, у меня удобный KORAD KA3005D)
б) Проверить проводимость (прозвонку)
в) Иногда диод прозвонить на КЗ или обрыв
г) Редко сделать фотку на блоге с видом наличия и уровня напряжения.
Да подсветка у большинства приборов на этом чипе есть. Только у меня есть парочка приборов на этом чипе, как китайский аненг, так и более брендовый юнит и им порой мозги сносит( Не знаю, у меня одного такого ерунда или у других тоже. Надо нормальный брюмен, флюк или кисайт себе взять все-таки. Ну и хочу нормальный настольный мультиметр, но там цена вопроса на те же кисайты и кетли приличная, а китайцев не хочу. Но это мне больше уже для разработки электроники надо бы))
Мне по картиночке понравился ANENG AN860B+, так как там подсветка есть. Но это ж покупать, ещё заказывать, ждать.
Возможно, куплю — а свой Мастеч за провода об стенку или асфальт расколочу, суку!
… ну так дайте модели своих АППАРАТАОВ-то! Или фотки!
У меня Mastech (фирма — ещё то гавно), купленный в 2013. С тех пор включался раз 20.
И вот как это выглядит? Что мне ради другого типа батареек надо будет новый мультиметр покупать, чтобы он валялся в столе и гнил? Ещё хлеще! Сервис на грани фантастики…
Dron9K Не, это у тебя не к УЭРм близость. УЭРМом я называю выбожество в виде мелких щитков с индивидуальными дверками, сблокированным в общую конструкцию.
А тут у тебя модульность, которую я обсуждал в 2015 году с Baramov ещё: чтобы был склад готовых модулей (типа «Три УЗО, 12 автоматов»), из которых на CombiLine сразу набирается щит.
Но смысла я не вижу: я вижу на чертеже то, что ты хорошо умеешь чертить и гнуть металл. Практического смысла в этом я не вижу: не понимаю, зачем так мудохаться, если всё равно должен быть единый шкаф.
Ой! А как ты сюда приплёл автоматику генератора? И откуда она вообще появилась? Она же ВСЕГДА в генераторе должна быть (все эти какие-то там масла, дроссели, картеры, бензин, дизель, заслонки и ещё всякие непонятные фигни, ужасные и воняющие маслом и другими жидкостями).
А генератор от АВР должен получать сигнал на Пуск-Стоп — и всё решать сам.
otporuchik Да вот я раз в полгода и прозваниваю… А в остальном времени эта скотина валяется в столе. За это время батарейка сдыхает — и я раз в полгода-год покупаю новую. Гавно какое-то.
Почему им не делают нормальные дисплеи с подсветками?
Почему не делают с аккумуляторами? Уж щас-то везде есть PowerBank и USB-C? Хочу скорее, чтобы этот архаизм ушёл как класс приборов. Я ВОСЕМЬ магазинов оббегал из-за сраной батарейки.
Они полезны когда промавтоматику всякую наладить треба.на коротыш прозвонить, повесить на провод клещами ток проверить, чтобы насос или вентилятор в норме работал, напряжение входящее проверить, ибо подать всякое могут и т.п. Приборчик недорогой (если не гостоповеренные флюки всякие), и сподручный. А батарейка, да — запасная в комплекте всегда.
Ближе к УЭРМ скорее всего (я и слова-то такого не знал ещё пять минут назад). Но это лишь форма, а вот по содержанию АВР, я тут переосмысли всё и вся на этот счёт и понял, что логической ошибкой является объединение АВР и автоматики генератора, и что АВР должен работать сам по себе, тупо переключая вводы, а автоматика генератора должна в конечном итоге управлять его автоматическим включением-выключением, и дальше что душа пожелает.
Хотя для себя решил, что автоматическое включение — это ошибочный подход, унаследованный из промышленных систем, и не нужный в частном секторе, гораздо лучше и правильнее (ИМХО) старт оставить ручным, а вот выключение делать автоматическим.
Ну и ноль коммутировать смысла никакого нет (здесь я его развёл «по инерции», повторяя за старым щитом, и только потом вспомнил, что это не нужно :)
Ну, пока тут полемировать нечего, так как общего концепта не видно и мне ничего не понятно: то ли это будет этажное уёбище (ты же про УЭРМ?), а то ли это будет закос под TwinLine с разделительными перегородками ;)
Гнёшь металл ты красиво — это вот да.
Не выдрежал я бардака в щите и решил полностью переделать АВР, тем более что полностью сформировалось понимаю как оно должно быть правильно, и как разделить это с функцией автоматики генератора. К слову, с подходами CS-CS я всё менее согласен, если у него будет желание, то можно будет вступить в полемику.
В общем, решил опробовать концепцию модульного щита, принцип которого напоминает этажные щиты в многоквартиных домах, когда каждому потребителю оводится свой независимый отсек. Вот в первый отсек и решено было поместить АВР, чем и занялся на выходных:
Правда дело остановилось на половине пути: я не смог найти нигде НШВИ 10-18. Пришлось заказать с Али, обещают доставить к среде, тогда и дособеру этот модуль окончательно.
Тебе не угодишь, хотя почти всё из перечисленного у CHINT есть. Но что мешает заменит один АВВ на несколько разных фирм? Тем более что у АВВ разные группы товаров разрабатывают и производят совершенно разные предприятия, которые лишь принадлежат одному владельцу. Те же контакторы лучше всех (ИМХО) у Финдера и Искры, какой смысл покупать аналоги у АВВ в 100500 раз дороже?
Я — развращённая и избалованная качеством, сервисом и заботой о людях сучка.
Мне надо, чтобы у CHINT были:
* Каталоги с указанием метрик товаров (масса, количество в упаковке, штрих-код)
* Модульные автоматы B, C, D на 1, 2, 3, 4 полюса
* УЗОшки, у которых число модулей равно числу полюсов (два модуля для двухполюснных и четыре модуля для четырёхполюсных), электромеханические с типом A и AC, селективные и нет
* Дифавтоматы с такими же требованиями как у УЗОшек по количеству модулей и характеристикам
* Модульные рубильники до 63А с требоваиями как у автоматов
* Дополнительные контакты, которые подходят ко ВСЕЙ модульке, перечисленной выше (включая рубильники — даже у ИЭК этого нет, блядь)
* Независимые расцепители на 24V DC и 230 AC, которые также подходят во всей модульке, обязательно включая рубильники (у ИЭК этого тоже нет)
* Модульная ССА на DIN-рейку: лампочки на 24V DC и 230V AC на один, да, три цвета в одном модуле; переключатели I-OFF-II на токи до 25А и на одну и две группы контактов; выключатели на те же токи и число групп; кнопки одинарные с подсветкой (на 24V DC и 230V AC) и без.
* Модульные контакторы на токи до 63А и на 2/4 полюса с бесшумной катушкой, зажимы которых будут принимать НШВИ(2) на 10 квадратов. Дополнительные контакты к этим контакторам.
* Немодульные (формата пром-фактора) с бесшумной катушкой, которые будут иметь ЧЕТЫРЕ (не три!!) силовых полюса на токи 40..63А с аксессуарами механической блокировки и дополнительных боковых (!!) контактов.
* Сборные корпуса щитов и рам по аналогии с CombiLine.
Курс рубля не может не радовать: докупил недостающие УЗО дешевле чем покупал основной объем в 2020 (на самом деле не хватало только одного однофазного УЗО, второй взял в ЗИП, а трёхфазные — на дачу).
Итак, УЗО 40/0,03 в сезоне 2022 стоит 18 евро с НДС (22 евро за 3 фазы) или в пересчёте на наши чуть меньше 1200₽ и 1500₽ соответственно.
местные сименс-стор и остальные просто охренели когда просят в 5 раз больше.
PS. В качестве промо сименс подарил наборчег от макиты :)
Полагаю, что из старых запасов всё. Реальная альтернатива — найти китай высокого качества, увы.
Заказал себе автоматику Siemens (оттуда, разумеется) — если всё получится то будет супер. УЗО 2р — в районе 16 евро (1100₽), 4р — в районе 20 евро. Дешевле не нашел ничего :))
В качестве вестника с полей — вчера приехали заказанные перед майскими PC UTI-2.5-L/N, правда дороже чем были при евро по 90₽, примерно по 400₽/шт.
В конце месяца жду сименс по 20 евро за УЗО 40/0,03 и по 1,5 за АВ В16 :) если курс не поменяется будет сделка века :-)
Психанул сегодня, и переделал монтаж. Ненавижу я этот щит учёта на лестничной клетке — толстые провода, которые не гнутся, счётчик не снять с уродских направляющих, т.к. опечатан и всё такое прочее.
Тем не менее, получилось сильно гламурнее чем было (правда, снова забыл в гараже гребёнку для соединения АВ и УЗО, но она ждёт своего часа и когда-нибудь он наступит).
Удивительный факт, но на фото провода кривее чем в реальной жизни, как такое получается — не пойму.
Теперь монтаж выглядит так:
И совсем не ужасно при установленном пластроне:
Ну и увенчать всё это должна готичная наклейка:
Наверное, какую-то надпись над рубильником я всё-таки изображу, но как и с графиками нужно просто немного отпустить мысль, и она сама придёт в голову :)
Это я к тому, что всё пересчитывается во время-деньги, поэтому кому-то выгоднее применять такие вот дорогущие конструкторы чтобы сэкономить на времени, а мне лучше потретить время, но сэкономить на материалах. И каждый по-своему прав, вот я к чему :)
А зачем ты пишешь про заработок? Твой заработок сюда не относится.
Ты спрашивал про ABB в ключе того, чем он удобен и за что платятся деньги? Я ответил.
Мне проще раскидать все по монтажной панели шкафа SR2 (или аналогичного — я АББ обхожу стороной как могу, но тут реально цена-качество отличная) находясь в бюджете 7-8 тыс. рублей, чем платить фиг знает сколько за эти навороченные конструкторы. Результат — един, эсетическое удовольствие при сборке тех денег не стоит ИМХО.
SR2 — плохая серия и хилая. DKC DT по моему опыту гораздо лучше.
Пластиковые щиты я сам почти не использовал. Там самые заебатые — это Mistrl IP65 были. Вот они точно просторные, удобные.
Я работаю со шкафами на системе CombiLine (ты читал же пост на блоге?) и конкретно со шкафами TwinLine (опять ссыль на пост). Удобство там в том, что в один шкаф можно напихать и промку — например, голую монтажную панель под частотник или ещё что-то, и обычную модульку — и это всё будет смонтировано на единой раме, которую можно целиком вынуть из шкафа на момент монтажа. А не монтироваться шкаф сразу в сборе.
Вот, я что-то этакое в СИТИ изобретал. Проект — гавно, но ты на шкаф посмотри. Аналогов такой системы я не видел у наших. У Hager, LeGrand — что-то вроде есть, но не такое гибкое.
Модулька у АББ также гибкая. Я переписал пост про ССАшку на DIN-рейку, и там есть охуенно компактные лампочки и кнопки — их тоже щас нет.
У меня самого все щиты АББ SR2, но только потому что они самые дешевые и из хорошего металла при этом.
А вот что находят люди в шитах за бешбабло из 0,5 мм стали или того хуже — пластмассы — не понимаю.
Тогда прошу не передёргивать.
Сделал для себя — это одно, а диктовка парадигмы «пластроны и надписи никому не нужны» — это уже публичный призыв к хуйне.
У меня ощущение что ты стебёшься над всеми. Хер поймёшь формализм. Надпись сделал и вроде для себя и вроде формально.
А, но это ж не надпись, а рисунок.
Почему такая любовь к АББ? ИМХО совершенно переоцененный бренд не лучше и не хуже других технически. Мне вот лично шнейдер кажется гораздо более честным.
Вот дизайн-проект, сегодня надеюсь сделать.
Рассчитано исключительно на меня: паенель без наклеек уныла и вызывает ощущение недосказанности, надписи под ВН АВ и УЗО я так и не придумал :)
Ну и эта информация реально нужна — без легенды понять что сообщают светодиоды невозможно, а бегать за РЭ совершенно не удобно, да и потеряется оно раньше :)
Ощущаю себя Лавровым на трибуне ООН — я единственный кто во всем доме (а весьма вероятно и на районе) сделал «пластрон» в этажном щите, а меня блокировать!
Позвольте мне для себя делать как считаю нужным, прошу заметить я не навязываю эту позицию кому-либо ещё.
Dron9K Мне вот очень хочется написать какую-нить грязную гадость в стиле… чёрт! Я даже не могу придумать! Хотел про секс — но там нет грязных гадостей!
Поэтому пишу зло и жёстко.
1. С такой логикой ты должен зарабатывать ОЧЕНЬ большие деньги, потому что частью твоей работы должно быть следующее: за 10-20 тыр приехать на объект (к друзьям и родителям — тоже), вытащить из розетки дохлый прибор и взвести УЗО и/или автомат.
2. Пользователь давно не дибил. Странно как-то в голове у людей в текущем мире: считается что пользователь сам может в смартфончике умный дом умную лампочку/умную розетку настроить, но считается что причинно-следственную связь между «Я помыла чайник и в щите ёбнуло „УЗО: Розетки Кухня“» установить не может?
3. В Гарри Поттере была охуенная фраза: «Боюсь я вынужден настаивать». Причём вплоть до премодерации постов, банов, удалений: я буду минусовать, банить и удалять решения, в которых люди открыто пишут о том, что пластроны и надписи для людей не нужны, особенно как в твоём случае: прикрываясь лживым профессионализмом.
Я считаю это издевательством над людьми.
4. Пример с заливанием кухни я уже приводил: там ничего ещё не начало выбивать, но надо было просто отключить линии. Или это надо тебя звать, чтобы ты прочитал однолинейку и отключил?
Пример с чайником — это моё обожаемое Одинцово. Там это часто бывает: подруга его не умеет мыть. Причинно-следственная связь работает, сразу. Читать она умеет.
Поэтому выношу предупреждение: здесь тоталитаризм и деспотия. Если будешь настаивать на «Пластроны нахер не нужны, щитом должен заниматься обслуживающий персонал» — то иди… иди в промку или в USA, где щиты открыты и автоматы стоят боком как в сраном Совке. Хотяяя… стоп! В одной порнухе был электрик. И там даже у них были надписи на щите!
Поломка включаемых в розетку приборов. КЗ, срабатывает электомагнитный расцепитель. Действия пользователя: выключить всё из розеток, включить автомат, включать в розетки по одному прибору, при срабатывании отключить прибор, снова включить автомат. Вызвавший срабатывание прибор отдать на ремонт специалисту. У меня за последние годы такое было два раза: 1) ни с того ни с сего сгорел термопистолет; 2) из-за нарушений условий эксплуатации одна индукционная плитка спалила другую we.cs-cs.net/blog/507.html
Перегрузка автомата (срабатывает тепловой расцепитель). Действия пользователя: вспомнить, что 3-4 включённых в последние минуты мощных электроприбора (чайник, посудомойка, плитка, тепловая пушка) подключены к одной группе. Подождать минуту, чтобы тепловой расцепитель остыл. Выключить хотя бы один электроприбор. Включить автомат. У меня такое происходит постоянно, несколько раз в год.
Один раз УЗО выбила стиральная машина. Просто включил обратно, заработало. Причина не обнаружена. В старом доме без PE я бы сказал, что это опасно (на корпусе могла поселиться фаза), но у меня PE и ДСУП есть.
Вывод: срабатывание защиты, конечно, говорит о наличии аварии в момент срабатывания. Но из этого не следует, что пользователь должен сидеть без электричества и ждать специалиста.
Как правило, нагрузки имеют свои защиты, а щит защищает больше линии, но это можно и оспорить — не важно.
Так вот, допустим сработал АВ или УЗО (у меня такое не происходит годами). И что, по-твоему пользователь должен пойти и включить назад? Защита ведь просто так не срабатывает, а значит имеет место авария — нужно вызывать специлиста и искать в чём причина. А то логичным продолжением будет установка перемычки или автомата с автовзводом, нет?
Есть смысл диктовать мои условия: щит проектируется так, чтобы защищать нагрузки. А с нагрузками в процессе эксплуатации могут быть неполадки.
Значит защита в щите может срабатывать. А значит снаружи нужны надписи, чтобы люди — живые люди — могли понять, что происходит со щитом.
Полагаю нет смысла переубеждать друг друга :)
Я проектирую шит так, чтобы при нормальной эксплуатации туда залезать не требовалось. Но если провода красиво не уложатся, то сделаю пластрон :)
PS. Все автоматы/итп зашищены от прямого прикосновения конструктивно
Ну говорить они могут что угодно, но у меня есть подозрение что овену китайцы в виде degson могут клепать клеммы. Но дегсон собственно фениксовские клеммы вовсю и срисовывает. Хотя вроде у феникса были клеммы «отечественного» производства (но насколько помню там было сделано по принципу- мы все запчасти завезли, а в России только металлические части воткнули в пластиковые и обозвали отечественными).
АХАХАХА! Я как раз эту серию и взял в базу за основу! TEO эти блядские! =))
… был недавно в ОВЕНе, и меня там затащили в Meyertec (это ОВЕН сделал торговую марку для ССАшек и клемм для промавтоматики). Сказали, что их клеммы (ссыль) делаются на заводах Phoenix, так что есть альтернатива ДКСовским. Трёхуровневые (ссыль) я лично руками щупал, так что на них наверное матери щит и соберу — они прочнее на изгиб и дешевле ДКСовских.
Дааа, я эту линейку заценил пиздец. Так и стоят — охуеть. В ЭТМе нет ничего и даже сроки поставки не ясны ни хера!
Старый ИЭК (карат какой-то) я вогнал в базу и, если прям вот прпрёт — буду на нём щиты считать… Потому что денег надо!
Буду ждать ABB. Пока про них тишина, но и не уходят.
Хехехе! То есть у тебя все близкие люди прошли экзамен и имеют допуск, чтобы например питание дома на отпуск отключить?
Ну не надо дурить. Уже сколько лет за это всё тут я бодаюсь — чтобы щиты для быта отличались от щитов для промки. Для быта нужен пластрон с понятными надписями, чтобы кто-то знал какой автомат у него выбивает и почему, или что и зачем отключить.
Даю тебе пример, прям вот ВАЩЕ настоящий и не выдуманный из пальца. Вот пост с ремонтом родственникам на Выхино — я туда делал простой щиток с подписями автоматов. А вот сообщение на Gorod.Mos.Ru, где у них эимой текла крыша. Мои живут на 5ом этаже, как раз во втором подъезде (дом скорос снесут, поэтому похуй на адрес =)).
Так вот когда им стало заливать кухню, они нашли на щите надпись «Розетки: Кухня» и «Свет: Кухня» и отключили их нахер. Сами. Ничего в этом не понимающие.
Поэтому пластроны и надписи для людей — обязаны быть. И только в промке могут не быть, хотя и то я собирал классный шкаф (и буду ещё собирать, если будет надо), где у меня промка закрыта пластронами с надписями.
у меня убеждение такое — что неподотовленному персоналу внутри шкафа делать нечего, а подготовленный первое что сделает — это снимет эти пластроны :)
тем более что все модульные устройства давно изготавливаются таким образом, что при случайном касании контакта с металлическими частями под напряжением нет.
Пластроны это просто дополнительная безопасность, тем более что тут речь в основном не про заводы со спец персоналом, то и лишняя защита от прикосновения не помешает. Да и маркировку удобночитаемую удобнее на пластрон клеить чем на модульку и например на крышки перфокоробов.
По клеммам от дкс на самом деле я не особый спец. Да и на работе почти всегда одноуровневыми клеммами пользовались, плюс дкс юзали только тогда, когда их клеммы в документации заложены были и клиент не желает менять на другое. А так в основном либо турецкий klemsan закладывали либо феникс. А мне для домашних нужд вообще виландовцы отсыпали запасик своих клемм, поэтому и не заморачивался.
А земляные клеммы ломались с пружинным контактом на дин рейку, типа таких
По заводам- ну тот который екатеринбуржский на самом деле маленькое предприятие, они в принципе и шкафы под индивидуальный заказ делают. Только надо узнавать насколько они нынче завалены работой. Так что можешь им позвонить. А по остальным производителям- там да, покрупнее предприятия.
У ставить вбок не проще — если поставить в бок на вершине стояка это тоже самое что поставить вертикально на вершине стояка — то есть никакой разницы. На данном фото компенсатор вертикально из-за компактности. Горизонтально он бы почти упирался в стену, что составило бы трудности при его замене. Вернее при монтаже стены ещё небыло, но предполагаемая граница вызывала на тот момент сомнения что компенсатор в неё может упереться.
Осталось понять как определить где проходит граница. Наверняка же методики расчёта есть, но проще же не приходя в сознание ставить вбок :)) Я вообще до этого нашего диалога думал что это из-за воздуха, который будет собираться в компенсаторе и влиять как-то на коррозию или ещё чего.
Точный перевод
При правильном расположении гидроудара в системе важно избегать создания зон, где может оставаться застойная вода, т.е. ситуаций, в которых могут размножаться бактериальные колонии. Например, установки в верхней части колонны стояка могут создавать зоны со стоячей водой (“мертвые зоны”), даже несмотря на то, что устройство защиты от гидравлических ударов будет функционировать должным образом. Следовательно, такого рода установки следует избегать.
То есть русским языком это — Устанавливая компенсатор гидроударов необходимо убедиться, что его расположение не создает областей, где может происходить застой воды, который приводит к размножению бактерий. Например, следует избегать установки компенсатора в верхней части стояка. То есть имеем стояк, вверху стояка гидрокомпенсатор — это нельзя. В данном случае то что на фото совсем не соответствует то что вы предполагаете.
Это отличается от вашего перевода на русский.
Планка имеет вибрационные нагрузки при включении и выключении смесителя. А так же по при установки и замены самого смесителя. Между плиткой и стеной должен быть слой плиточного клея по всей площади плитки. Если пластина не утоплена — часть металла упирается в плитку. В будущем плитка начнёт бухтеть. Не станет бухтеть только крупноформатная плитка у которой большая площадь прилегания. Чтобы избежать бухтения надо ложить толстый слой клея. Но стоит ли перерасход клея неутопленной пластины? Когда сам процес утопления одной планки занимает 15 минут работы? Все мои знакомые мастера плиточники (которые действительно мастера) — не дадут гарантию заказчику на укладку плитки если на стене будут выпирать инородные предметы. Значит заказчик пригласит меня переделывать подключение водорозеток.
Если читать мануал, то там сказано что нельзя ставить вверх на тупиковых участках, а там где проточные — пожалуйста.
Или у Вас там труба отходит дальше? На фото не разобрать :)
In locating the water hammer correct position in a system, it is important to avoid creating areas where stagnant water may remain, i.e. situations where bacterial colonies can proliferate. For instance, installations at the top of a riser column can create areas with still water (“dead zones”), even though the water hammer arrester will function properly. Consequently, this kind of installation must be avoided.
В мобильной версии пункты меню встанут в столбик. Раскрывающееся меню я делать не захотел.
Конкретно мои мысли ещё такие (совпадают с твоими). Я уйду от блога на главной странице! Вместо этого на главной будет примерно вот что:
* Подробный список контактов и куда обращаться по каким вопросам
* Список последних постов
* Полный статус Мастера (с комментарием)
* Баннер Лучшие Проекты (и то, может, выкину его)
* Список обновлённых постов
* Тэги
А блог переедет в отдельное подменю. Тогда для заказчиков сайт станет информативнее.
А в OwenLogic развивают ST. Поэтому в будущем тебе это сгодится.
И вообще его сначала прочитай. А то, если будешь писать так, как тут — невпопад — я буду орать, как всегда.
а там комменты имеет смысл писать? или оно глубоко в архиве?
У меня вон пост есть про культуру кода.
с этим знанием теперь сплю спокойно )
предлагаю новую тему — как комментировать программы так, чтобы через год не смотреть на них как баран на новые ворота )))))
у меня идёт сложная борьба дома — алгоритм управления светом и вентилятором в санузлах. пока пришло в голову простое — через пять минут непрерывного горения света в СУ гасить всё освещение в коридоре и общественных местах — буду дрессировать этим пользователей. Но нужно как-то разруливать ситуацию с приёмом душа… можно брать данные с счётчика воды и если вода льётся, то типа принимает душ…
Потому что идея с датчиками приведёт лишь к тому, что вообще думать перестанут )
Я знаю, что ты меня даже, сука, не отблагодаришь, и забудешь про это через 5 минут.
Raise
Fall
… нахуй я это делаю?
почему тригер по переднему фронту — R TRIG, а по заднему — F TRIG, ведь R — rear, а F — front стандартные сокращения.
или это как в анекдоте, где чел подумал что Х — плохие, а П — хорошие? )
Но наверное правильно переходить на SSR и ПИД ) Где мой алиэкспресс и Почта России?! ))
проснулся и за 30 секунд изобразил что мне нужно )
А пока решил ещё поставить таймер считать сколько раз в день оно щёлкает туда-сюда ))
Простая логика не работает — как темп доходит до границы то реле начинает щелкать, то есть нужно делать так — дошло до верха и выключать до тех пор пока не дойдет до низа. Вроде банально, но туплю — не понимаю как сделать. Просплюсь, может завтра допру или SSR дождусь ))
Но в статье можно комментировать как угодно ))
Но кстати клеммы эти можно и спереди крепить, бочком по краям реек, нужно держалочку нарисовать и распечатать ))
PS. А зачем их, кстати, вообще трогать — собрал и забыл.
Я эти фотки возьму и продеру в посте про укладку кабелей в щитах, когда его сделаю (хуй знает когда — уже года четыре собираюсь).
Если вспомнить фильмы типа чужие или 2001'одиссея
то там когда космическая станция пробуждается, то космонавты включают свет, и он не просто включается, а разные лампы начинают промаргиваться с разной периодичностью и только потом все стабилизируется и светит как надо
Вот мне нужно сделать точно так же в коридоре, когда включаешь свет после входа в квартиру, чтобы светильники делали так же как на космической станции после пробуждения )
но самое лучшее здесь — это применение клонов wago для раздачи потенциалов. Очень быстро и удобно в монтаже
Но раз случилось — приношу извинения, никакого негативного подтекста не было )
Лучше в реальный GPT задай вопрос.
Как идея использовать аналоговые выходы для управления SSR? у них транзистор открывается при напряжении выше 3 В, максимальный ток — 15 мА. Вродё всё красиво, но почему-то так никто не делает, а с другой стороны если посмотреть — чем это отличается от транзисторного выхода? ) (не знаю)
В теории, реализация алгоритма управления силами ПР не должна представлять проблем вообще, но вот как к этому подступиться и с чего начать — пока не понимаю )
Pt — платина. ПТ — патина.
Экранированный — звучит хорошо конечно, но экран нужно как-то подключать на корпус, я пока не смог представить как это сделать просто, поэтому и не стал заморачиваться.
PS. Pt — это платина, точно тебе говорю )
«ПТ» означает, видимо, ПАтину. Потому что есть или «Pt» в начале или «П» в конце.
Короче, я тебя НЕНАВИЖУ. Ты, как всегда: не читатель, а писатель. Хуй что блядь. Ни хера не читал, ни хера не в курсе — и написал. Опыт, хах. Который не сдался никому, потому что всё и так мной описано.
к статье по ссылке я бы еще написал (перепроверил) что с увеличением сопротивления датчика мы меняем диапазон температур, где он точно измеряет, поэтому нет универсального ) ну и пт в названии пт1000 означает платину )
Я кстати теперь понял почему у лого нельзя вешать датчики на универсальные аналоговые порты — чтобы исключить в корне проблемы двухпроводного подключения.
Про Pt1000 — молодец. Макрос для преобразования использовал, да?
Про время усреднения — молодец.
На счет реек — истинно так, не учёл. До этого я на монтажную пластину крепил, и она выступала усилителем, проблемы такой не было. Второй важный вывод — больше 12 устройств ставить в ряд не правильно — очень толстые и сложные жгуты получаются + перерасход провода. Моя ранняя концепция модульного шкафа этих недостатков лишена, но имеет свои другие, впрочем )))
Рейки надо сразу брать толстые. Никаких тонких. Их надо изжить как класс.
Очень классно навесил его на кабельные лотки с помощью распечатанных кронштейнов с зацепами.
Единственный косяк — длинные (350 мм емнип) дин-рейки перекосились под массой блоков питания и контакторов. Когда буду снимать то придумаю усилитель посередине, или рейки возьму высотой 15мм, а не 7,5 мм.
Вот как подключать аналоговые входы в режиме дискретных я не знал, поэтому сразу полез в мануал и сделал правильно. А с цифровыми мне отчего-то казалось что все иначе, поэтому и в мануал не полез ))
Получается, что есть разные люди:
* Если забыл — читаешь инструкцию
* Если забыл — делаешь
Да и тем более на ПРке же схема входов дана.
И ты гонишь: в Logo на входы надо подавать напряжение питания этого Logo. Соединять COMx и DIx можно только в модуле ОВЕН МВ110-16.Д (без ДН).
у финдера, к примеру, клеммы расположены в шахматном порядке, поэтому подобных проблем не возникает.
PS. Клеммы TDM рулят
https://tdm-elektro.ru/TDM-product/klemma-raspredelitelnaja-modulnaja-na-din-rejku-krm-63-1p-63a-1h35mm2-8h10mm2-tdm-sq0823-0118/
я просто ненавижу распределители, где латунные клеммы стоят этажеркой (ты их во все щиты ставишь), а эти штуки их прекрасно заменяют!
Жгуты я тоже обожаю. Ща подсел на оплётки для них.
лично меня больше всего бесят серые накладные короба в стиле АСУТП — да, это быстро и практично, но вид — убожество, а ведь палочки, как известно должны быть строго параллельны или попендикулярны )
Пока делаю так — разбиваю щит на ячейки и собираю-подключаю их независимо. Кроме этого, все подключения делаю либо снизу либо петлей через низ чтобы можно было откинуть на себя и получить полный доступ сзади. Но вот прямо сейчас рисую новые органайзеры для задней части щита, чтобы полностью уйти от стяжек.
Сегодня сделал себе один блок розеток в накладном ящике — жгут мне очень нравится ))
Я кстати придумал как отказаться от стяжек для организации жгутов, вскоре опробую концепт ))
О! Разъёмные клеммы на DIN-рейку — отлично!
Если когда-нить тебе надо будет — то у меня АББшных DIN-реек шириной 2 есть много. Мог бы тебе подарить несколько штук.
Решил что часть ящика мне нужна под другие нужды и перекомпоновал все в две рейки. Автоматы — это массо-габаритные муляжи из подножного.
В очередном порыве кроилова сократил перечень покупных устройств до дин-реек из Леруа по цене менее 100₽ ) остальное — 3Д печать, сейчас сформировалась окончательная концепция как все это делать — чтобы просто и гламурно было.
Если это условно записать, то там идёт или паттерн 4/4 16-ми нотами
B B B B H H SИли паттерн вот какими-то нотами в 3/4 (или триолями, что ли)B B B B B B H H S(B — Бочка, H — HiHat, S — Рабочий)Про 3/4 и 5/4. Так я ж ДримТеатр играю. А там такое сплошь и рядом. Например, вот соло из Panic Attack (даю ссыль на видос на ЮТубе, где начинается то, что надо показать): youtu.be/cs8rkoouPSU?t=293
Там кардан на бочке идёт ровно, а руки играют то в 4/4, то в 3/4.
А может это знак? Я вот, жуть как не хочу переходить с семёрки на десятку, а потихоньку придётся, т.к. товарищ тим визио отрисовал наклейки для АВ под 2019 визио и на 2013 они работают неполноценно…
А по поводу 3/4 и 5/4 то, на мой взгляд, они тебе на ударных даром не сдались (хоть я и скрипач), но если хочется, то там сложного ничего нет, сложнее, когда ты пытаешься в две четверти уложить пять восьмых, просто нужно их укладывать в половинку и всё будет проще. С 3/4 такая же фигня.
Я написал же ясно: Если так написано, и ещё и стоит слово «строго» — то это ясно не просто так.
Ты меня прям обидел и выбесил долбоебизмом. Пишу тебе ещё раз, блядь.
1. Телеграм присылает код авторизации и/или регистрации ТОЛЬКО НА ПРИЛОЖЕНИЕ. Никаких СМСок НЕТ.
2. Он подгружает СВОИ контакты из СВОЕГО ПРИЛОЖЕНИЯ. Не из телефона. То есть, если я воткну свою блядь симку в твой телефон, то ТВОИ контакты телеграма загрузятся в мой телеграм. И я заебусь их удалять.
3. Я писал, что я не хотел бы до последего плодить дохуя устройств: одно для карт, другое для логина в ТГ, третье для ещё чего-то.
Мой запрос был на спецов по хакингу старого айфона.
Купить ещё один сраный телефон за 3 тыщи, который будет включаться раз в полгода, я могу. Но до последнего не хочу. Ясно?!
А что касается отзывов, то иногда мне хочется нахуй разгонать всех блядь прихлебал, потому что проку от них нет. Я написал список желаний, среди которых есть недорогие, и всем похуй. Все горазды только потреблядь и ничего не вкладывать.
Я уже боюсь, блядь, писать «Помогите настроить запись барабанов», потому что опасаюсь таких вот абстрактных советов в стиле нейросетей — которые будут просто содержать ключевые слова типа «Чтобы записать барабаны, установите на них микрофоны».
Если даже при регистрации телега перестала слать смс или звонить на телефон- то это прям хреново. Когда я регался в телеге- мне робот звонил с кодом который надо было в приложении вбить. Но это было 5 лет назад. Так что я думал что при регистрации можно провернуть такое решение- телега ставится на устройство на андроиде или айоси, но при этом симка может и в кнопочнике стоять. Если поменяли и сделали онли к приложению- то прям фигово. А то я просто вспомнил что у тебя что-то на ведре было, но без симки.
А по поводу того что телега код присылает при логине на новом устройстве в приложение на телефоне, а не смс/звонком- я в курсе((( Ибо у меня телега уже пару раз разлогинивалась на ноуте, а телефон у меня кнопочный. Так что опыт имеется с этим((
По поводу кнопки разлогинить- она есть во всех версиях телеги, причем телега показывает на каких устройствах ты залогинен и дает возможность разлогинится на всех устройствах, за исключением например за которым сейчас сидишь. Единственный нюанс- если ты зашел с нового устройства- например зарегался на телефоне и на ноуте залогинился- то с ноута сразу нельзя будет разлогинить сессию на телефоне- там эта сессия должна проработать то ли сутки, то ли больше- не помню уже точно. Типа защита от угона аккаунта. Но можно на самом телефоне сразу разлогиниться.
По подтягиванию контактов- не знаю как в айоси (впрочем насколько помню в айоси еще строже политика безопасности, чем в андроиде), но при установке на гаджет показываются требования что хочет приложение из прав и ты можешь часть требований запретить- например доступ к телефонной книге и тогда приложение не сможет подтянуть контакты из телефонной книги и будет с пустой телефонной книгой, что тебе я так понимаю и нужно если с чужого устройства регаться.
Единственное я не знаю будет ли телега автоматом добавлять контакты из своей книжки если уже на ней открыта чья-та учетная запись и решили создать вторую учетку.
Уж ты-то меня знаешь в плане того, что я всё делаю чётко и со смыслом. Очень неприятен мне такой ответ. От него несёт похуизмом и кривым отношением вида «Сернул что-то, содержащее похожие слова».
Ты инфу сначала сам проверь, и потом говори проверенное:
а) Попробуй на ОВЕН ВП110 apk установить.
б) Всратый телеграм код присылает ТОЛЬКО в приложение. Похуй какой. Никакие СМСки не шлёт никуда.
в) Как раз я и рассматриваю кейс не «наплодить хуйты 100500 штук без учёта и порядка», а «Везде всё разлогинено, надо залогинить».
г) Контакты телеграмм подтягиивает из себя. Но из того, на чьём телефон он стоял. Условно, если вставить мою СИМку тебе в телефон — то он загрузит в мой телеграм твои контакты из Телеграма.
PS. Меня прям злость берёт. Такое ощущение, что всем на всё похуй, всем всё до пизды и насрать стало. Просить же помощи — себе дороже, так как тебя завалят тупыми хуйнями невпопад.
Но вообще подбешивает тотальная привязка всего к смартфонам и к номеру телефона.
А, и да, по поводу телефонной книги- можно тупо запретить импортировать контакты телеге, она всё-равно должна завестись. Это ватсапп без доступа к телефонной книге жить не может. А потом уже самостоятельно добавлять контакты.
1. Этот Телеграм подтянул ВСЕ контакты с того телефона, сволочь. Потом их надо было удалять вручную. Хорошо что их было около 200 штук.
2. Я решил, что это ненадёжно: если ВДРУГ старый комп глюканёт, и ТГ разлогинится — это может быть неудобно и обидно. Вдруг надо будет срочно пост написать или кому-то ответить!
Поэтому решил попросить помощи и довыжать всё из этого милого айфона.
Причём про TE там ни слова не было. Было про Phoenix и DegSon. Так что про TE я не в курсе.
У. Меня. В. Посте. Про. ПРки. Есть. Разбор. Такого. Макроса.
Поэтом все свои «наваял» мне докладывать не надо. И отмазки вида «мне надо было по быстрому» — тоже.
В общем наваял как смог такое, работает — и ладно )
какое-то издевательство )) кстати интересно, как в сравнении (качество) у клемм с али и оригинальных ТЕ? в спецификациях ТЕ указано 20А, и мне нужно кое-где мощные токи гонять, но как-то страшно )
Пока ПР200 рулит — и я на ней всё делаю!
У меня ж три поста про ПРки — там он описан. Освежил бы в памяти. Штатно его как раз и нет, его надо самому делать.
Ага, вот мне так и показалось, но я решил спросить!
Я тоже так считаю вовсю прям! Тем более, когда можно сделать такие панельки крутые — с подписями!
Это если на Алишке заказывать (как ты) — то они дают отдельно клеммы с пазами, и отдельно — эти адаптеры, которые туда вставляешь.
В твоём посте на фото разбросаны адаптеры для дин-рейки )
Картинку нарисовал от руки сам в MS Visio — просто смотрел на фотки девайсов и рисовал линии, прямоугольники и круги. Клеммы должны приехать через 10 дней, как окажутся в руках — напишу впечатления. Но для двери это правильное решение (ИМХО) — спокойно можно снять дверь и отстегнуть шлейф. (вообще была идея даже сделать на IDE шлейфе соединение дверь-корпус шкафа, распечатав держатели на 3Д принтере).
Visio — совершенно ублюдочная рисовалка, воспользовался только потому что у меня она лицензионная и уже стоит на компе, по-хорошему нужно ставить Corel Draw и делать в нём. Правда некоторые маниаки с помощью VB делают из визио чуть ли не CAD для электриков с автонумерацией, отчётами и проч, но это явно не моё.
В отношении панелей — у меня валяется панелька от Siemens, можно было бы на ней, но честно говоря простые вещи лучше делать кнопками и лампочками — это в 100500 раз удобнее в работе любого тачскрина.
Не знал, что на Алишке есть вариантых моих любимых разъёмных клемм, но на DIN-рейку. Я только с выходами под 90 градусов брал, вон тут в этом посте писал давно ещё.
На лазере — отлично! То есть, ты лазером прожигал тёмную плёнку на оргстекле, так?
В чём рисовал схему с маркировкой? В какой-то готовой проге или со своими шаблонами?
Если подстебать тебя — то у ОВЕНа в прототипировании есть ПР225 — щитовое (вот тут они обсуждают его). По идее оно могло бы тебе зайти сюда! =)
Из занятного — ещё раз задумался как мне включать лампочки на панели управления (на дверце).
Вариантов оказалось больше чем показалось сначала, и вот они:
1) включить их параллельно катушке на контакторе
2) включить их через второй NO контакт на контакторе
3) включить их через промежуточное реле в стиле ILC™®©
4) задействовать отдельные дискретные выходы ПР, которых нет )
решил поступить комбинированно — одну лампочку запитать через свой дискретный выход — для кнопки «общий выкл», а все остальные пустить через дополнительный контакт на контакторе.
вспомнил ещё про реле ограничения пускового тока, они же реле защиты контактов — вот не могу понять, нужны они или нет. самые дешевые что нашел — F+F, вроде как ерунда, но 1380₽ вынь да положь! Место вроде есть, пара линий конечно просятся защитить — там по 500 Вт светильников.
Кнопки — да, с али, они мне очень нравятся. Были некоторые страдания откуда брать сигнал для их подсветки — можно было поставит лампочку на 230 В, и тогда просто включать её параллельно с линией (привет ILM ©(tm)®), можно было использовать второй контакт 2NO контактора и тогда уже применять 24 лампы (не люблю я тащить опасное напряжение куда можно не тащить), а можно использовать отдельные дискретные выходы ПР, что скорее всего я и сделаю, если буду собирать на овне (никак не решил — того или овен, и то и другое есть в хозяйстве).
Заказал клеммы на ДИН-рейку с того же али, хочу их тоже попробовать.
Чтобы сделать заднюю подсветку надписей нужно наковырять много дырокол в дверце, а мне этого делать очень не хочется, поэтому пока будет без этого )
Расскажи, где и какие брал кнопки: с алишки, или нет.
Твой рассказ не полон: пока только про панель ты рассказал. А хотелось бы про внутренности щита, про логику, автоматику и то, на чём она будет сделана.
www.generator1.ru/avtozapusk.php
на турецком контроллере Datakom DKG-105 STD
и китайском переключателе YEQ1-63M/3P
Интересно, какая себе стоимость данного решения?
aliexpress.ru/item/32992163327.html
и ещё вот такие для разнообразия со встроенным индикатором заряда — они мне даже больше понравились:
aliexpress.ru/item/4000301007409.html
Как раз в мультиметры себе год назад покупал — воткнул и ещё не заряжал ни разу повторно — тоже редко пользуюсь.
У меня тоже. Наезд не принят.
Аргументацию про рубильник приводил. Видимо, просто, она не для деревни, а дя коттеджных посёлков и городских домов.
На этом — всё. Не хочу больше пиздеть: мы разные, доказывать о том, кто круче, мне не надо, а за общение здесь ты мне денег не заплатишь. Значит мне это не выгодно.
Я уже давно живу в деревне постоянно, поэтому очень хорошо представляю себе предмет, о коротом говорю. Последние два года сети вели постоянные работы, и отключения бывали порой ежедневными на протяжении целой недели.
Кроме этого, у меня АВР управляется через реле напряжения, т.е. реализует ещё и вторую необходимую функцию. В твоих щитках, например, я вижу что после дорогущего рубильника в цепи идут китайские (ой, извините, под российским брендом) реле напряжения со встроенным контактором.
Вопрос — какой смысл так делать? У меня цена вопроса в сегодняшних ценах — около 10 тыс. рублей, а сколько стоит рубильник АВВ (или аналог) с приводом + три реле напряжения? Я не троллю, а реально не понимаю, зачем платить больше. Если есть аргументация (а не лозунги) — было бы очень интересно услышать!
PS. ЛОГО у меня стоит как и стоял, просто он занимается автоматикой ворот, света и генератора, как закончу с модулями распределения, перейду к его ячtйке :) Кстати, оптимизация схемы привела к одному блоку питания и АКБ в буферном режиме, а второй блок питания теперь занимается постоянной подзарядкой АКБ в генераторе. К слову о ЛОГО — я искренне пытался перейти на ОВЕН, но у них в ПР до сих пор нет ни втсроенного веб-сервера, ни онлайн отладки. Второе — просто детский сад какой-то, полагаю именно поэтому переговоры о покупке их ИЕКом в прошлом году так ничем и не завершились.
PPS. Статиситку по напряжению планирую начать собирать в самое ближайшее время!
1. Обсуждать херовины на тему «Нахуй надо» (не путать с техническим «Зачем», «Для получения каких свойств») я НЕ намерен!
Это касается «Кому нужен ваш автозапуск, он бензин жрёть». Многие, если тебя это удивит, ещё и инверторы ставят (мощные UPS), чтобы питание некоторых линий было постоянным и без сбоев. Включая, к примеру розетки фартука.
Поэтому я против пложения дремучести и навязывания идей о том, что это всё от лукавого.
2. Рассказывать о том, ПОЧЕМУ ты решил сделать «именно так» для себя (свой опыт) — можно. Но не в стиле «Во, тут успел отхватить контакторы, а ваш автозапуск херня», а аргументированно, с выкладками расчётов стоимости, наблюдениями о провалах напряжения (например, статистика вида «У меня напряжение пропадает раз в два года на 30 минут» подойдёт как обоснование решения).
3. АВРы, мой милый друг, ставятся не только на Сеть и Генератор, где напряжение по любому пропадает в моменты переключения и запуска генератора.
А ещё они ставятся просто на два ввода. И вот если на одном из вводов будет brown-out, то никому не хочется ждать перезапуска реле времени или отлипания контакторов.
Если бы ты ещё раз соизволил прочитать пост про рубильники с мотором, то ты там увидел бы как AndreyKo в своём жилом доме (многоквартирном, городском), выкинул в хуй контакторы от ИЭКа (которые ещё и гудели и заёбывали жильцов) и перешёл на ABB OTM.
А если бы ты читал пост про выставку Электро-2022, то увидел бы там, что в нашу страну продолжают поставляться рубильники с мотором от SOCOMEC, которые по параметрам такие же, как и ABB OTM.
4. На основании твоих же выводов мне интересно следующее: если у тебя ручной запуск генератора — нафига тебе АВР? «Потому что можем»?©
Я и говорю: всё, что ты умеешь (судя по этому посту) — гнуть металл и делать пиздатые фотки.
Сколько надо было отговаривать от Logo, заставлять ставить два блока питания и прочие херни.
Я не люблю (да что там? я ненавижу!) людей, которые без своего практического опыта и компетенции судят и дают советы тем, кто имеет опыт в этой сфере.
Это всё приводит к тому, что в цепи появляется реле напряжения с контактором внутри.
Сервиса на АВВ не осталось никакого — свалили-с :)
Про ИЖС — нет там необходимости в бесперебойном снабжении: нет непрерывных технологических процессов и прочего. Разве что пирог в духовке может не дожариться, но скорее всего программа слетит и с генератором, обычно несколько секунд держит:)
Автоматический запуск генератора порождает в основном бессмысленный расход топлива, у которого кроме цены есть главная неприятность — заправка через канистру.
Пока из всего-всего, что мы тут обсуждаем, я вынес одно: ты умеешь хорошо гнуть металл и выдумывать панели из него. Это вот интересно и ценно.
А остальное — дело ради дела, и бестолковое.
Поэтому со стороны щита любой генератор будет принимать сигнал на запуск или остановку. А блок в генераторе к щиту и АВРу не относится — пусть он делает что хочет, наплевать на него.
Дальше я не хочу даже обсуждать эту хуйню, которая идёт с уклоном в совок и синдром вахтёра.
В ИЖС вон вовсю АВРы работают (и не только у меня), и они совмещены с реле напряжения, автоматикой, чуть ли не облаком и отдачей данных в систему верхнего уровня (SCADA), и генераторы там прекрасно запускаются и прекрасно себя чувствуют.
Рубильники ABB имеют не конскую цену, а удобный и надёжный сервис. Самое главное их достоинство, что про кратковременных провалах питания (brown-out) они не отщёлкиваются, а остаются в том же положении.
Хочешь делать совок и дешманину — пожалуйста, бери такие же аналоги рубильников с мотором от китайцев. Там у них всего 3000 переключений без нагрузки (у ABB — 50 000 под нагрузкой в 125А), зато цена в 5-8 тыр.
Блок автоматики может быть от примитивного (типа тех, что предлагают в качестве опции производители генераторов) до сложного, управляюего перекачкой топлива и жалюзями с вентилятором охлаждения, мониторящим уровни масла и топлива, температуру итп. Но какой бы блок автоматики не был умным, он не может решать когда ему следует запуститься и когда остановиться (возможно под некоторые типизированные задачи и есть такие блоки, не изучал тему досконально).
АВР в свою очередь умеет лишь переключаться между вводами, отдавая одному из них приоритет, следовательно появляется потребность в промежуточном функциональном блоке, который с одной стороны следит за состоянием вводов, а с другой — за генератором :) Совместить его можно и с АВР и с контроллером генератора.
Только вот пройда долгий путь осмысления, я пришёл к выводу, что в отношении ИЖС всё это блуд и бездумное вливание денег в чёрную дыру, называемую автоматизацией ради автоматизации. Что оптимально — это совместить АВР с реле напряжения (поэтому делать их нужно на дешевых контакторах, а не рубильних АББ по конской цене), а запуск делать вручную.
PS. Пока ждал НШВИ 10-18 и 10-24 сваял неболшой стапель для маленьких модулей — как же удобно стало :) захотелось сразу что-нибудь переделать :)))
У меня всё проще:
а) Померить полярность у светодиодов (щас проще через резистор и блок питания, у меня удобный KORAD KA3005D)
б) Проверить проводимость (прозвонку)
в) Иногда диод прозвонить на КЗ или обрыв
г) Редко сделать фотку на блоге с видом наличия и уровня напряжения.
Возможно, куплю — а свой Мастеч за провода об стенку или асфальт расколочу, суку!
we.easyelectronics.ru/well-man2000/cifrovye-multimetry-nischebrodov-v_pryzhke.html
У меня Mastech (фирма — ещё то гавно), купленный в 2013. С тех пор включался раз 20.
И вот как это выглядит? Что мне ради другого типа батареек надо будет новый мультиметр покупать, чтобы он валялся в столе и гнил? Ещё хлеще! Сервис на грани фантастики…
А тут у тебя модульность, которую я обсуждал в 2015 году с Baramov ещё: чтобы был склад готовых модулей (типа «Три УЗО, 12 автоматов»), из которых на CombiLine сразу набирается щит.
Но смысла я не вижу: я вижу на чертеже то, что ты хорошо умеешь чертить и гнуть металл. Практического смысла в этом я не вижу: не понимаю, зачем так мудохаться, если всё равно должен быть единый шкаф.
Ой! А как ты сюда приплёл автоматику генератора? И откуда она вообще появилась? Она же ВСЕГДА в генераторе должна быть (все эти какие-то там масла, дроссели, картеры, бензин, дизель, заслонки и ещё всякие непонятные фигни, ужасные и воняющие маслом и другими жидкостями).
А генератор от АВР должен получать сигнал на Пуск-Стоп — и всё решать сам.
Почему им не делают нормальные дисплеи с подсветками?
Почему не делают с аккумуляторами? Уж щас-то везде есть PowerBank и USB-C? Хочу скорее, чтобы этот архаизм ушёл как класс приборов. Я ВОСЕМЬ магазинов оббегал из-за сраной батарейки.
Хотя для себя решил, что автоматическое включение — это ошибочный подход, унаследованный из промышленных систем, и не нужный в частном секторе, гораздо лучше и правильнее (ИМХО) старт оставить ручным, а вот выключение делать автоматическим.
Ну и ноль коммутировать смысла никакого нет (здесь я его развёл «по инерции», повторяя за старым щитом, и только потом вспомнил, что это не нужно :)
PS. Вот так выглядит конь-цепт:
Гнёшь металл ты красиво — это вот да.
В общем, решил опробовать концепцию модульного щита, принцип которого напоминает этажные щиты в многоквартиных домах, когда каждому потребителю оводится свой независимый отсек. Вот в первый отсек и решено было поместить АВР, чем и занялся на выходных:
Правда дело остановилось на половине пути: я не смог найти нигде НШВИ 10-18. Пришлось заказать с Али, обещают доставить к среде, тогда и дособеру этот модуль окончательно.
Мне надо, чтобы у CHINT были:
* Каталоги с указанием метрик товаров (масса, количество в упаковке, штрих-код)
* Модульные автоматы B, C, D на 1, 2, 3, 4 полюса
* УЗОшки, у которых число модулей равно числу полюсов (два модуля для двухполюснных и четыре модуля для четырёхполюсных), электромеханические с типом A и AC, селективные и нет
* Дифавтоматы с такими же требованиями как у УЗОшек по количеству модулей и характеристикам
* Модульные рубильники до 63А с требоваиями как у автоматов
* Дополнительные контакты, которые подходят ко ВСЕЙ модульке, перечисленной выше (включая рубильники — даже у ИЭК этого нет, блядь)
* Независимые расцепители на 24V DC и 230 AC, которые также подходят во всей модульке, обязательно включая рубильники (у ИЭК этого тоже нет)
* Модульная ССА на DIN-рейку: лампочки на 24V DC и 230V AC на один, да, три цвета в одном модуле; переключатели I-OFF-II на токи до 25А и на одну и две группы контактов; выключатели на те же токи и число групп; кнопки одинарные с подсветкой (на 24V DC и 230V AC) и без.
* Модульные контакторы на токи до 63А и на 2/4 полюса с бесшумной катушкой, зажимы которых будут принимать НШВИ(2) на 10 квадратов. Дополнительные контакты к этим контакторам.
* Немодульные (формата пром-фактора) с бесшумной катушкой, которые будут иметь ЧЕТЫРЕ (не три!!) силовых полюса на токи 40..63А с аксессуарами механической блокировки и дополнительных боковых (!!) контактов.
* Сборные корпуса щитов и рам по аналогии с CombiLine.
Но я все больше склоняюсь к CHINT — никаких претензий к их продукции
Пришли, вау!!! Причём пришли CombiLine!!! Не битые!
Итак, УЗО 40/0,03 в сезоне 2022 стоит 18 евро с НДС (22 евро за 3 фазы) или в пересчёте на наши чуть меньше 1200₽ и 1500₽ соответственно.
местные сименс-стор и остальные просто охренели когда просят в 5 раз больше.
PS. В качестве промо сименс подарил наборчег от макиты :)
А то у меня тут на 100 тыр зависло товара на один щит, а чем его привезти — я не знаю.
Заказал себе автоматику Siemens (оттуда, разумеется) — если всё получится то будет супер. УЗО 2р — в районе 16 евро (1100₽), 4р — в районе 20 евро. Дешевле не нашел ничего :))
Надо искать клеммы, чтобы на какие-то переходить.
В конце месяца жду сименс по 20 евро за УЗО 40/0,03 и по 1,5 за АВ В16 :) если курс не поменяется будет сделка века :-)
Тем не менее, получилось сильно гламурнее чем было (правда, снова забыл в гараже гребёнку для соединения АВ и УЗО, но она ждёт своего часа и когда-нибудь он наступит).
Удивительный факт, но на фото провода кривее чем в реальной жизни, как такое получается — не пойму.
Теперь монтаж выглядит так:
И совсем не ужасно при установленном пластроне:
Ну и увенчать всё это должна готичная наклейка:
Наверное, какую-то надпись над рубильником я всё-таки изображу, но как и с графиками нужно просто немного отпустить мысль, и она сама придёт в голову :)
Ты спрашивал про ABB в ключе того, чем он удобен и за что платятся деньги? Я ответил.
Мне проще раскидать все по монтажной панели шкафа SR2 (или аналогичного — я АББ обхожу стороной как могу, но тут реально цена-качество отличная) находясь в бюджете 7-8 тыс. рублей, чем платить фиг знает сколько за эти навороченные конструкторы. Результат — един, эсетическое удовольствие при сборке тех денег не стоит ИМХО.
Пластиковые щиты я сам почти не использовал. Там самые заебатые — это Mistrl IP65 были. Вот они точно просторные, удобные.
Я работаю со шкафами на системе CombiLine (ты читал же пост на блоге?) и конкретно со шкафами TwinLine (опять ссыль на пост). Удобство там в том, что в один шкаф можно напихать и промку — например, голую монтажную панель под частотник или ещё что-то, и обычную модульку — и это всё будет смонтировано на единой раме, которую можно целиком вынуть из шкафа на момент монтажа. А не монтироваться шкаф сразу в сборе.
Вот, я что-то этакое в СИТИ изобретал. Проект — гавно, но ты на шкаф посмотри. Аналогов такой системы я не видел у наших. У Hager, LeGrand — что-то вроде есть, но не такое гибкое.
Модулька у АББ также гибкая. Я переписал пост про ССАшку на DIN-рейку, и там есть охуенно компактные лампочки и кнопки — их тоже щас нет.
А вот что находят люди в шитах за бешбабло из 0,5 мм стали или того хуже — пластмассы — не понимаю.
А что касается надписей — я как раз наоборот за маркировку всего и вся, если бы ты знал сколько технологий было перепробовано.
Сделал для себя — это одно, а диктовка парадигмы «пластроны и надписи никому не нужны» — это уже публичный призыв к хуйне.
А сами клеммы — шлак полный. И маркировка неудобная — нет лент или карт сразу от 1 до 100 на клеммы подряд.
А, но это ж не надпись, а рисунок.
Рассчитано исключительно на меня: паенель без наклеек уныла и вызывает ощущение недосказанности, надписи под ВН АВ и УЗО я так и не придумал :)
Ну и эта информация реально нужна — без легенды понять что сообщают светодиоды невозможно, а бегать за РЭ совершенно не удобно, да и потеряется оно раньше :)
Позвольте мне для себя делать как считаю нужным, прошу заметить я не навязываю эту позицию кому-либо ещё.
PS. ПУЭ это тоже не противоречит.
Я согласен, и как раз тепловой расцепитель забыл совсем, да!
Поэтому пишу зло и жёстко.
1. С такой логикой ты должен зарабатывать ОЧЕНЬ большие деньги, потому что частью твоей работы должно быть следующее: за 10-20 тыр приехать на объект (к друзьям и родителям — тоже), вытащить из розетки дохлый прибор и взвести УЗО и/или автомат.
2. Пользователь давно не дибил. Странно как-то в голове у людей в текущем мире: считается что пользователь сам может в смартфончике
умный домумную лампочку/умную розетку настроить, но считается что причинно-следственную связь между «Я помыла чайник и в щите ёбнуло „УЗО: Розетки Кухня“» установить не может?3. В Гарри Поттере была охуенная фраза: «Боюсь я вынужден настаивать». Причём вплоть до премодерации постов, банов, удалений: я буду минусовать, банить и удалять решения, в которых люди открыто пишут о том, что пластроны и надписи для людей не нужны, особенно как в твоём случае: прикрываясь лживым профессионализмом.
Я считаю это издевательством над людьми.
4. Пример с заливанием кухни я уже приводил: там ничего ещё не начало выбивать, но надо было просто отключить линии. Или это надо тебя звать, чтобы ты прочитал однолинейку и отключил?
Пример с чайником — это моё обожаемое Одинцово. Там это часто бывает: подруга его не умеет мыть. Причинно-следственная связь работает, сразу. Читать она умеет.
Поэтому выношу предупреждение: здесь тоталитаризм и деспотия. Если будешь настаивать на «Пластроны нахер не нужны, щитом должен заниматься обслуживающий персонал» — то иди… иди в промку или в USA, где щиты открыты и автоматы стоят боком как в сраном Совке. Хотяяя… стоп! В одной порнухе был электрик. И там даже у них были надписи на щите!
Поломка включаемых в розетку приборов. КЗ, срабатывает электомагнитный расцепитель. Действия пользователя: выключить всё из розеток, включить автомат, включать в розетки по одному прибору, при срабатывании отключить прибор, снова включить автомат. Вызвавший срабатывание прибор отдать на ремонт специалисту. У меня за последние годы такое было два раза: 1) ни с того ни с сего сгорел термопистолет; 2) из-за нарушений условий эксплуатации одна индукционная плитка спалила другую we.cs-cs.net/blog/507.html
Перегрузка автомата (срабатывает тепловой расцепитель). Действия пользователя: вспомнить, что 3-4 включённых в последние минуты мощных электроприбора (чайник, посудомойка, плитка, тепловая пушка) подключены к одной группе. Подождать минуту, чтобы тепловой расцепитель остыл. Выключить хотя бы один электроприбор. Включить автомат. У меня такое происходит постоянно, несколько раз в год.
Один раз УЗО выбила стиральная машина. Просто включил обратно, заработало. Причина не обнаружена. В старом доме без PE я бы сказал, что это опасно (на корпусе могла поселиться фаза), но у меня PE и ДСУП есть.
Вывод: срабатывание защиты, конечно, говорит о наличии аварии в момент срабатывания. Но из этого не следует, что пользователь должен сидеть без электричества и ждать специалиста.
Так вот, допустим сработал АВ или УЗО (у меня такое не происходит годами). И что, по-твоему пользователь должен пойти и включить назад? Защита ведь просто так не срабатывает, а значит имеет место авария — нужно вызывать специлиста и искать в чём причина. А то логичным продолжением будет установка перемычки или автомата с автовзводом, нет?
Полазил быстро по сайту — ХЕР. Не делают их.
Или на непосвящённых людей?
Или на троллинг?
Значит защита в щите может срабатывать. А значит снаружи нужны надписи, чтобы люди — живые люди — могли понять, что происходит со щитом.
Любой рычажок разрывает цепь — вот что писать? :)
О!!! Придумал надпись!!! Из РЭ на РКН приведу расшифровку показаний светодиодов
Я проектирую шит так, чтобы при нормальной эксплуатации туда залезать не требовалось. Но если провода красиво не уложатся, то сделаю пластрон :)
PS. Все автоматы/итп зашищены от прямого прикосновения конструктивно
Вот кстати можно китайский дегсон глянуть
клеммник.рф/din_rail/
Во, даже нашел фото стенда с этими китайскими клеммами в промэлектронике (правда там на стенде многоуровневых нема).
… был недавно в ОВЕНе, и меня там затащили в Meyertec (это ОВЕН сделал торговую марку для ССАшек и клемм для промавтоматики). Сказали, что их клеммы (ссыль) делаются на заводах Phoenix, так что есть альтернатива ДКСовским. Трёхуровневые (ссыль) я лично руками щупал, так что на них наверное матери щит и соберу — они прочнее на изгиб и дешевле ДКСовских.
Старый ИЭК (карат какой-то) я вогнал в базу и, если прям вот прпрёт — буду на нём щиты считать… Потому что денег надо!
Буду ждать ABB. Пока про них тишина, но и не уходят.
Ну не надо дурить. Уже сколько лет за это всё тут я бодаюсь — чтобы щиты для быта отличались от щитов для промки. Для быта нужен пластрон с понятными надписями, чтобы кто-то знал какой автомат у него выбивает и почему, или что и зачем отключить.
Даю тебе пример, прям вот ВАЩЕ настоящий и не выдуманный из пальца.
Вот пост с ремонтом родственникам на Выхино — я туда делал простой щиток с подписями автоматов.
А вот сообщение на Gorod.Mos.Ru, где у них эимой текла крыша. Мои живут на 5ом этаже, как раз во втором подъезде (дом скорос снесут, поэтому похуй на адрес =)).
Так вот когда им стало заливать кухню, они нашли на щите надпись «Розетки: Кухня» и «Свет: Кухня» и отключили их нахер. Сами. Ничего в этом не понимающие.
Поэтому пластроны и надписи для людей — обязаны быть. И только в промке могут не быть, хотя и то я собирал классный шкаф (и буду ещё собирать, если будет надо), где у меня промка закрыта пластронами с надписями.
Я про надписи типа «ВВОД», «Свет Спальня» и прочие. Тут же ж смысл — подписать автоматы.
тем более что все модульные устройства давно изготавливаются таким образом, что при случайном касании контакта с металлическими частями под напряжением нет.
Достать- а как же иек?:)) Вон, они новую линейку модульки выкатили по цене выше брендов до недавнего времени.
А земляные клеммы ломались с пружинным контактом на дин рейку, типа таких
По заводам- ну тот который екатеринбуржский на самом деле маленькое предприятие, они в принципе и шкафы под индивидуальный заказ делают. Только надо узнавать насколько они нынче завалены работой. Так что можешь им позвонить. А по остальным производителям- там да, покрупнее предприятия.
При правильном расположении гидроудара в системе важно избегать создания зон, где может оставаться застойная вода, т.е. ситуаций, в которых могут размножаться бактериальные колонии. Например, установки в верхней части колонны стояка могут создавать зоны со стоячей водой (“мертвые зоны”), даже несмотря на то, что устройство защиты от гидравлических ударов будет функционировать должным образом. Следовательно, такого рода установки следует избегать.
То есть русским языком это — Устанавливая компенсатор гидроударов необходимо убедиться, что его расположение не создает областей, где может происходить застой воды, который приводит к размножению бактерий. Например, следует избегать установки компенсатора в верхней части стояка. То есть имеем стояк, вверху стояка гидрокомпенсатор — это нельзя. В данном случае то что на фото совсем не соответствует то что вы предполагаете.
Это отличается от вашего перевода на русский.
Или у Вас там труба отходит дальше? На фото не разобрать :)
In locating the water hammer correct position in a system, it is important to avoid creating areas where stagnant water may remain, i.e. situations where bacterial colonies can proliferate. For instance, installations at the top of a riser column can create areas with still water (“dead zones”), even though the water hammer arrester will function properly. Consequently, this kind of installation must be avoided.