Предлагаю определиться с предметом дискуссии:
1) О неприемлемости использования PE проводника в качестве фазного
2) О том, видел ли я 3х жильный ВВГ без PE
Бывают и случаи рукоприкладства, когда одни электрики бьют моську другим за использование PE проводника в качестве фазного. Но я не приветствую насилие и старюсь действовать по методу профессора Преображенского, внушением и только внушением.
Я имею ввиду бюджетную идею деления всех потребителей на две или больше) группы и установку отдельных групповых трехфазных УЗО. Немцы не используют двухполюсные автоматы в быту, а УЗО тип АС у них вообще запрещены. Я бы, кстати тоже, таки поставил однополюсные. Но УЗО поставил бы А-шки. Кстати, как в твоей схеме защищены УЗО от сверхтоков? Суммой номиналов нижестоящих автоматов? Немцы ставят «преды» в цепи УЗО.
Ну провод заземления должен же куда-то придти, если мы его тянем от шины заземления, прокладываем шлейфом, когда ведем линию света так же как и N. Либо он в резерве до установки какого-нибудь хитрого переключателя или еще чего, где потребуется и L и N и PE.
Правда чаще всего PE провод(желто-зеленый) используют как вторая фаза для двухклавишников. Ведь смысл большого заземлять лампочку нету, да и люстры с землей единичные случаи.
Правда я себя сейчас загнал этим в тупик. на террасе планируются фонари. как бы их и заземлить не плохо, но в тоже время и на две группы их разделить хотел.
Попробую:). Сегодня с утра встретила соседа, он меня в самом начале консультировал по проводке, задала ему вопрос есть ли у него адаптер-тестер для проверки щитка. Он очень удивился, что щиток можно и нужно проверять перед запуском. Что-то мне про заземление УЗО сказал и я решила, что своими силами буду проверять. Постараюсь все же времянку сделать, как советуете, зафоткать и выложить на суд, а потом уже втыкать в сеть:). Я нашла у себя старый двухжильный кабель с вилкой, но жилы там какие-то почерневшие и вообще по цвету не различимы и не смотря на толстую оплетку жилы тоненькие. Хотела от старой дрели отрезать, может быть так и сделаю.
Да нет =) Ноль — тоже. Я хотел внимание заострить на том, что на все три фазы ввода (рубильника) одну фазу от розетки подаём.
А ноль — на ноль, конечно!
Короче. Берём двухжильный провод с вилкой откуда попало. Или берём вилку и кусок провода (мягкого).
Потом одну жилу этого провода перемычкой (без всяких НШВИ, чем попало) подаём на все три фазы ввода (рубильника). А вторую — на ноль.
Положение L-N пофигу для проверки.
Втыкаем это в розетку, включаем рубильник и проверяем, как УЗМ работают и как отшибает УЗо по тесту. И всё =)
(Вообще, если что — ко мне можно и на Ты, я не обижусь, и мне так даже и удобнее. У нас же сообщество, где народ может общаться естественно).
А вот выключатель у нас рвёт только фазу. Поэтому нули и PE мы проводим без разрыва, собирая их на клеммах.
Нет, нет! Вообще если в быту — то хватает B. Но например двухполюсные B стоят уже дороговато. Поэтому мы используем принцип разумной достаточности и бюджетности: ставим двухполюсные и C и не паримся.
А D — это для БОЛЬШИХ двигателей. Не таких, которые вилкой в розетку включаются, если на пальцах.
Ты имеешь ввиду с трёхфазными УЗО и под ними двухполюсными автоматами? Так я её ужо несколько раз применял. Вот, например ишо:
Неа, всё самое бюджетное AC и C. Там ввод 15 кВт три фазы, так что там даже селективность можно не пытаться соблюдать А линия новая.
Все комплименты Мастеру, я только реализовала на деле. А УЗО у меня типа «АС», а автоматы «С». На сколько я помню из того, что читала на сайте CS типы идут по нарастающей: А, В, С, D. На свет можно «А» или «В», а вот на розетки лучше «С», а если какую-то бензопилу включать, то при ее включении чтобы автомат выдержал, то лучше использовать тип «D». Если все правильно уяснила и ничего не напутала.
Типовая схема из немецкого справочника по электротехнике. Впервые вижу такую схему здесь в вживую. CS тебе респект, за то, что смог донести, что килотонны какашечных 941 дифов, которые потребляем только мы страны третьего мира нафег никому не нужны. Автору: респект и уважуха, за то, что сделал. А если при этом УЗО тип «А», автоматы хар-ки «В» (на фото не видно), то большой респект и уважуха!
Первая мысль по этому поводу, которую я не отверг — выключатель со световой и звуковой (но только в виде птичьего чириканья) индикацией.
Вторая — прицепить отвёртку к вилке! :)))
Поняла, клеммы у меня тоже есть, я заказала на 2 и 3 дырки, такие как вы пишете. Но я думаю, что пробовать буду уже на месте, т.к. там кабели будут подводиться и отводиться уже на всю длину. Принцип основной уяснила, а пока вот нюансы уточняю.
Значит, замечания:
1. Вот серединку изоляции с кабеля можно снимать тоже. Ведь у нас его три провода будут в корпусе суппорта для розетки и могут быть голыми, без кусочка изоляции кабеля.
2. С выключателями ещё проще, но будет немного тяжелее по началу:
а) Вот где у него красный рычажок — это у него вход фазы. Если в розетке мы её закручиваем, то в выключателе просто втыкаем в дырочку, и всё.
А белые дырки — это выход фазы на лампу.
Для двух клавиш нам надо будет одну тройную клемму WAGO на ноль и такую же на PE. Тоже втычные, серии 2273, вот такие.
Делаем вот что: все нули соединяем вместе (от входа света и от лампочек). То же самое другой клеммой делаем PE.
А вот фазу от щитка подаём на красный рычажок. А фазы, которые идут на лампы, снимаем с белых.
Можно было бы и для творчества, но я не очень люблю вещи, которые лежат без дела. На один раз нужно. Если только когда-нибудь еще встанет такая необходимость по сборке щитка, то может пригодиться:)
Так как щиток свой еще не проверила, то вопрос этот для меня актуален.
Принцип адаптера поняла, но не совсем понятно, как вставлять полоску изолятора (понятно для чего это нужно, чтобы разделить две половинки гребенки), но технически никак не могу понять, как она там будет держаться, при пропихивании она обязательно должна сместиться.
На фото видно какие зубья отвечают за L и какие за N и на вилке тоже помечена сторона, де проходит фаза.
А вот вопрос: прежде чем вставлять вилку в розетку нужно сначала замерить в каком гнезде розетки фаза, а в какой ноль? А потом уже вставлять вилку, так чтобы фазы розетки и вилки совпали и ноль?
Ведь обычно вилку можно вставлять в розетку не задумываясь над этим, как удобнее вставить. А нашей ситуации главное не перепутать?
хотела еще один вопрос задать: правильно ли я зубья у гребенки выломала? Отрезать под прямую линию не получилось, только так. На ваших фотках они ровненько отрезаны, бех хвостов не то, что у меня.
блин, да что ж опять двадцать пять. я разве кому то запрещаю что то делать. нравится так, делайте так. не мне это обслуживать. а то что мне, то я и делаю как мне нужно.
зы: что то не выдает консультант в этом документе ни комиксов ни ссылок на них. вобщем считаю спор совершенно бессмысленым.
Ага, квартирный щиток с сетчатым ограждением :)
Вы бы хоть иллюстрации к этому разделу просмотрели — было бы понятно, что он посвящен не «бытовой» электрике.
Да хз. Было дело в 95 году. Мне 14 лет было :))) собирал усилитель для аккустики. Схему какую смог найти была на 24 вольта. Рядом с городом Радарно Техническая База ПВО. Выпросил у вояк транс 220->24. Дали некий кубический предмет зеленого цвета. Без единой буквы. Два контакта с одной стороны два с другой. Померил сопротивление на контактах, разное. Прозвонил противоположные кантакты-не звонятся. Знать и правда транс. Положил в корпус. Пошел пить чай. Тут отец зашел, повертел в руках транс и положил обратно. Я вернулся. Прикрутил транс к корпусу, включил в 220.(воооо дебил :)))) ) и стал подключать слаботочную часть… ну и зацепил отверткой контакты :)))) с тех все 10 раз протыкаю тестером, потом толтко силовую часть включаю и даю напругу.
я как то в молодости достав у вояк связистов трансформатор без обозначений перепутал вход с выходом(хотя померил сопротивление обмоток)и транс был подключен к 220 :))) и вот подключая нагрузку сорвалась отвертка и коротнула контакты… ой какой фейреверк стоял в глазах около получаса :))) советский пакетник даже не думал срабатывать :)
Так если что — пущай коротит. У нас же до него по любому стоит вводной автомат. В данном слчае он в щитке на столбе стоит.
Просто на МастерСити по этому поводу были дебаты, причём в ключе того, что разные толстые и «опытные» (пафосные) чуваки тоже заявляли по нормативам и прочему…
… а другие делали.
так ради бога. даже не думал занудствовать. просто пытался докопаться до суть. а оппонент упорно не хочет видеть букв. так что все верно и правильно и повторюсь, сам так же хотел сделать. но потом понял, что мне обесточивать в последствии весь дом ради подключения новой линии не хочется. ровно как и работать под напругой.
так я же и не говорю ничего. я всего лишь ссылаюсь на правила. и здравый смысл. так то я и сам хотел так делать… но даже 3 автомата на фазах после УЗИПа не спасают от возможности коротнуть.
например тот же Dekraft пишет что это кроссмодуль для подключения нулей и защитных нулей. и о фазах не слово. хотя один в один с ИЭКовским.
каждый делает как хочет, каждый трактует фразы как ему задумается. и только ток строго подчиняется закону Ома :)))
Ну вот это ты ЗАГНУЛ. Да, оно значится как «Шина нулевая в корпусе», и при этом все их используют как кросс-модули. ИЭКовсяка штуковина скопирована с LeGrand.
А вот тебе ABBшные:
Ну и чем они тут отличаются? Какое нафиг расстояние и защита от срыва отвёртки? По-моему ИЭК даже безопаснее этого чуда.
господи, да откуда же такое упрямство и нежелание читать?!?! ГРЩ, РЩ, ВРУ, ВУ это все распределенительные устройства. читайте внимательнее мою цитату из правил.
4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на распределительные устройства (РУ) и низковольтные комплектные устройства (НКУ) до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока, устанавливаемые в помещениях и на открытом воздухе и выполняемые в виде щитов распределительных, управления, релейных, пультов, шкафов, шинных выводов, сборок.
Речь шла о том, что можно ли использовать кросс-модули для разводки фазы. Ответ (производителей)-можно. К чему дальнейшие пререкания? Не нравится — не пользуйтесь. Я, например, считаю, что бОльшую часть продаваемой в магазинах технической продукции фактически использовать не следует. Теоретически же — не запрещено.
При моём варианте пофиг, какое УЗО куда — после них всегда три фазы есть. И если что-то отрубилось, то у нас тоже часть дома работает (даже бОльшая, чем при УЗО по фазам), а чтобы включить всё назад — надо только автоматами пощёлкать. А чтобы перекинуть по фазам — снова фазу потыркать по кросс-модулю (оставаясь в пределах одного УЗО).
А я вот не согласен. Потом у них нули не объединишь ни фига ведь — и надо будет если перекидывать по фазам — то нули менять ишо по шинкам. Так что и там стояли бы двухполюсные автоматы.
А если уж ставить их — то проще тогда воткнуть два-три 4p УЗО и столько же кросс-модулей.
Джонни, это моя идея сейчас такая, чтобы делать бюджетные щитки на три фазы. Я её стал немного внедрять.
Если раньше концепт был у нас какой: группируем по фазам и по УЗО, чтобы была логика «УЗО на кухню», «УЗО на ванную».
То сейчас я его поменял на то, что в случае адского бюджета мы ставим пару-тройку четырёхполюсных УЗО, и после них ставим двухполюсные автоматы.
Это:
* Дешевле по сравнению с дифами
* Всё равно позволяет переключать фазы без нулевых шинок
* А если где-то будет утечка, то 2p автомат достаточно просто отключить и взвести УЗО назад. То-есть в бесперебойности мы не теряем.
Почитал, порадовался!
СИП отдельными вводами хорошо. Много раз видел, как всякие монтажники от электросетей делают сип в один ввод и естессно ни о какой герметичности не думают.
Про моножилу для таких щитов я ничего против не имею. Вот когда дофига сложных соединений — тогда да, важно. А тут пофиг =)
Дерзай дальше!
А я вот опять с точки зрения миссии переиначу твои выводы и поглядим, что будет:
1. Если тебя куда-то тянет — не ври себе, что это фигня! Поддайся этой тяге и иди туда. Тянет возиться с железками — возись.
Тянет ли тебя в хорошее или в хрень — проверяется просто. Представляешь, что уже этим занимаешься и фантазируешь, как и что будет. Если фантазия идёт легко и тебя прёт — то это это сейчас «твоё». А если не прёт — то не твоё, а просто прихоть.
Опять же вспоминаем про то, как работает миссия. Эгрегор миссии кормит нас энергией, если мы к ней прикасаемся. Поэтому если человек залип до пяти утра на каком-то форуме и его впёрло и он усталости не чувствует — то скорее всего это сейчас как-то связано с его миссиией и туда ему и надо.
2. Чтобы развиваться, надо всё-таки больше общаться и тусить среди тех, кто этим занимается. Здесь я ничего не добавлю, а лишь подтвержу, что лучше тусить с практикующими, чем с программаи хер знает какой давности. Я лично полный дурак, что послушал родчией и просрал пять лет в институте, который ничему меня не научил. Это были всё-таки потерянные годы.
Единственное, чему я там научился — это осознал, что я не буду «как все».
3. А то, что ты тут пишешь — это блин не сделаешь жёлтыми методами «Надо, лучше, выгоднее». Если уж говорить о «надо» — то надо, чтобы человек попал в правильную среду, где то, что он делает — ТРЕБУЕТСЯ. Чтобы он любил то, что делает, видел от него отдачу, видел что нужен. Пост по этой теме у меня вот тут был, загляни в него.
4. Согласен, кроме своих шишек. Шишки надо набивать свои, без этого никак. Шишки дают опыт, а опыт — вещчь сугубо индивидуальная. Пока не попробуешь — не поймёшь.
А в итоге я бы делал так:
1. Находил луч миссии человека, чтобы знать, куда ему примерно работать.
2. Делал бы с ним технику поиска атманического идеала. Грубо — просил бы его не стесняться и записать его мечты и идеи, которые он мечтал и потом на них забил.
3. Как вариант — даже доспрашивал бы на Таро, насколько ему благоприятно заниматься тем или тем.
И дальше отправлял бы его принимать решение.
А со стороны фирм я бы делал так, чтобы как минимум общение по интересам с человеком было обязательной частью собеседования. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важно, чтобы человек работал по своим интересам. В этом случае он у тебя и сам учиться будет и дерьма не сделает. А если он не на своём месте — то ты его на какие курсы повышения квалификации засылай — фиг что поможет.
Знач, так! Начинаю рвать!
Давай-ка ты сначала читай всё-таки про эзотерику, базовую, у меня на блоге. Конкретно про уровни развития и про миссию. Ну или спрашивай.
Мне не нравится то, что ты путаешь бизнес-подход с эзотерическим. И те, кто макое мутит в книжках, путают это тоже.
Я на основе своего опыта, который у меня есть и работает, считаю что сначала надо давать базовые глобальные понятия, а потом уже их преломлять на обычную жизнь. Но никак не наоборот.
Давай разберёмся.
Во-первых, есть уровни духовного развития. Это жизненные этапы, про них можно прочитать у меня тут, на которых есть разные ценности и задачи. Так вот то, что пишут в книгах, применимо часто только на один жёлтый уровень, где люди живут целями, не видя ничего другого. Как раз они будут составлять списки, заниматься повышением эффективности, качественности и прочего. Но, к сожалению, делать они это будут только ради своей выгоды.
Вот для них как раз важно понятие «Цель», но оно же у них и искажено: это личная цель. Даже вплоть до поездки на отдых: «Цель = хорошо отдохнуть, чтобы лучше вкалывать».
И как раз Жёлтых очень заботит то, что они после себя оставят. Они постоянно стремятся себя увековечить =).
На следующем уровне, где человек находит себя, на Зелёном, приёмы и методы Жёлтого уровня становятся из смысла жизни просто инструментами. И человек начинает делать что-то для людей, а не для себя. Вот на этом уровне можно говорить про миссию более конкретно и точно.
А чтобы сказать про миссию, тут опять нужна эзотерика. И мне насрать, если кто её пугается. Поясняю. В наше рождение тут вкладываются три силы:
а) Высшее Я (душа) и дух-наставник. Они требуют от нас развития и проработки всяких кармических узлов, наработки жизненного опыта.
б) Эгрегор луча миссии. Вот тут самое интересное. Наш эгрегор миссии кормит нас энергией, когда мы прикасаемся к миссии, всю жизнь. И именно на него нам в итоге надо будет работать.
в) Род. Он требует от нас проработки задач рода, в который мы пришли.
Так что я бы опустил бы «Цель» и оставил бы Миссию и её реализацию в социуме. Про это у меня пост лежит в черновиках на блоге, я его никак не напишу (так что и блог почитывай).
Что касается того, кто же из них ключ — то цель — это от эго. А миссия — от мира. Поэтому для меня важнее, зная это всё, выходить на выполнение своей мисии и сделать так, чтобы это выполнение миссии вписалось в социум: чтобы и я её выполнял и за ннеё денег получал.
Проблем с навязанными желаниями у меня нет. У меня другой способ — жить в потоке текущего момента, не забегая ни вперёд, ни назад.
Очень даже туда, не нужно недоговаривать. давайте откровенно общаться:
Глава 4.1
УТВЕРЖДЕНО
приказом Минэнерго России от 20 июня 2003 г. № 242
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 KB ПЕРЕМЕННОГО ТОКА И ДО 1,5 KB ПОСТОЯННОГО ТОКА
Вводится в действие с 1 ноября 2003 г.
Область применения
4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на распределительные устройства (РУ) и низковольтные комплектные устройства (НКУ) до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока, устанавливаемые в помещениях и на открытом воздухе и выполняемые в виде щитов распределительных, управления, релейных, пультов, шкафов, шинных выводов, сборок.
Дополнительные требования к РУ специального назначения приведены в соответствующих главах разд. 7.
Да, именно — для протяжки соединений каждый раз отключать питание. Это как бы само собой разумеется. И необходимость этой самой протяжки — тоже еще большой вопрос.
А имбусовый ключ или отвертка HEX диэлектрическая с изоляцией до 1кВ у Вас есть? Чтобы винты в BRU под напряжением крутить?
у меня дом только строится и сколько в ближайшие 2-3 года я еще придумаю дополнительных потребителей, даже я не знаю. может бассейн появится, баня, фонтан и т.д.
опять таки, что, для проф протяжки винтовых соединенией каждый раз отключать напряжение?
каждый делает как считает нужным. я лишь говорю что такая схема не совсем безопасна при дальнейшем проведении работ либо не комфортна в части вынуждения полного отключения
не буду конечно. но я же говорю, что бы работать в кроссмодуле нужно отключать все 3 фазы. а для работы в том же BRU только одну или вообще ничего не отключать. вот кстати из ПУЭ:
4.1.15. Открытые токоведущие части, как правило, должны иметь изоляционное покрытие. Между неподвижно укрепленными токоведущими частями разной полярности, а также между ними и открытыми проводящими частями должны быть обеспечены расстояния не менее 20 мм по поверхности изоляции и не менее 12 мм по воздуху. От неизолированных токоведущих частей до ограждений должны быть обеспечены расстояния не менее 100 мм при сетчатых и 40 мм при сплошных съемных ограждениях.
3.4.15. …На рядах зажимов не должны находиться в непосредственной близости один от другого зажимы, случайное соединение которых может вызвать включение или отключение присоединения или КЗ в цепях оперативного тока или в цепях возбуждения
ну как же, он для того и кросс-модуль, там винтики есть, он скажем так механическая часть, а на терминальной шине ничего нет. мы же от нечего делать не снимаем изоляцию с проводом и языком не проверяем есть «заряд» или нет
Одну букву потеряла в названии IEK YND10-4-07-100 3L+PEN. Так детально ответить не смогу, наклейки понятно, раз 3L и PEN, то и L1-L2-L3-N — логично, а вот с растояниями не друзу, честно не знаю.
Очень интересно :)
А «фазное расстояние» — это вообще что, чем оно нормировано и каким должно быть?
А то вон есть, например, 3P гребенки для автоматов — так там вообще расстояние между фазами в 1-2 мм. Так там тоже можно под напряжением снять изолятор и медь отверткой перемкнуть.
А зачем в комплекте к ИЭКовскому ШНК идет комплект наклеек L1-L2-L3-N?
А использовать аналогичные Шнайдеровские Linergy DS (взгляните на стр. 16) — тоже нельзя, получается? Или Легран?
я же написал: открытые электропроводящие части. это не безопасно.
Элементарно, даже для проффилактической протяжке винтов, есть шанс коротнуть фазы. в БРУ можно смело лезть Электрической отверткой и подтягивать, не боясь чего либо закоротить. Так же для подключения новых линий, для какой то конкретной фазы, нужно обесточивать весь модуль. В БРУ например можно поставить новое защитное устройство, подключить к нему проводник, отключить устройство, что бы небыло нагрузке на будущей линии и смело(с соблюдение мер безопасности при электро монтаже) засунуть новый проводник в БРУ не боясь коротнуть соседнюю фазу или ноль. и далее смело затянуть винт. вобщем как ноль шины или защитные да, использовать можно, но отнимают ценное ДИН место. гораздо проще взять АББшные шины так же разделенные по группа, не занимающие места на рейке. это мое ИМХО.
Помойму все очень логично, просто и удобно. С каждого трехфвзного УЗО три фазы подаются на кросс-модуль, а с кросс-модуля питаются двухфазные автоматы. С каждого автомата идут свои линии. И от двухфазных автоматов удобнее тянуть кабель, никакой путаницы с проводами. При такой схеме удобна доработка щитка при прокладке дополнительных линий и при необходимости перераспределить нагрузку по фазам. Да и в авральном режиме при отказе одного из УЗО у нас осается второе и все три фазы задействованы.
А что вас остановило, только технические характеристики или у вас есть серьезные опасения по безопасности испоьзования этих кросс-модулей для N и L? Что вас смущает и что самое худшее может произойти при их использовании?
У меня такой же только от dekraft. И в dekraft и ИЭК написано: для нулевых и защитных шин. При открытой крышке у него IP00. Вобщем я не стал. Хотя идея была такая же. Вот BRU тут более уместны, т.к. все токопроводящие части и контакты изолированы.
Кросс-модуль с 4-мя шинками (N + три фазы), они расположены ступеньками и каждая ступенька автономна, закрыта прозрачной стенкой так, что соприкосновения быть не должно. Не думаю, что отвертка может сорваться, да и откручивать-то все равно при отключенном щитке.
На фото может быть получиться разобрать:
Бится не надо:). Я прошлым летом и в начале этого много почерпнула на сайте cs-cs! То, что я узнала здесь ни в одной книжке не нашла бы. В школе троичницей была по физике, никак не укладывалось в голове как это ток течет по проводам. Да и сейчас принимаю, как данность. Я же до этого до всего не сама догадалась. Специального образования у меня нет, просто все так доступно преподнесено, читаешь как роман и с каздым постом захватывает и откладывается в голове. Вот и результат:)
Это очень хорошо, что Вы читаете нормативную документацию. Нам это обязательно пригодится. Я почему спрашиваю? Из Ваших предыдущих постов мне показалось, что вводной щит расположен непосредственно рядом с вводом. Таким образом «прокладки внутри помещений» фактически нет. Отсюда и сделал разумное предположение, что было бы не плохо, вместо того, чтобы сознательно рвать цельный вводной кабель, было бы лучше завести его сразу щит на контакты, скажем, рубильника.
а я не понял, а что распред блоки используются под фазы или мне показалось? вообще если мне отшибает память это блоки для Нулевых и Защитых шин. под фазы из спользовать нельзя, т.к. не выдерживается фазное расстояние между ними и защита от случайного прикосновения или КЗ при срыве отвертки.
удава я снял, оставил голый сип. на 50 гофре не застегивались хомуты от фасадного крепления сип. гофру решил закапать в землю для подводки к уличным фонарям.
потому что стальную трубу нужно заземлять, а делать это лень да и тянуть 25+35мм сип с поворотами в 90 градусов почти нереально. а сип в помещения тянуть нельзя ибо ПУЭ гласит, провода и кабели должны применяться там, где регламентируются ГОСТОМ или ТУ. а ГОСТ на сип гласит, что он для прокладки ВЛ, ответвлений от них и прокладке по наружным стенам зданий. точка. следовательно в дом ему нельзя. вроде на просторах интернета это уже старая тема миллион раз обсосаная.
я думаю через пару лет я его просто закапаю в землю и все. вообще конечно хорошие мысли приходят поздно. вообще правильнее было бы сделать переход сразу в месте крепления сипа к стене и сразу тут же зайти в дом и потянуть ВВГ, но кабель уже был и нехватало 4 метров. а сип был с запасом в 20… так что пока так. потом на стадии ланшафта думаю закапаю от столба в земле другой кабель и всех делов а это сниму.
У нас на даче старые дома, нет современных котеджей и проводка у большинства старая. Соседи, про которых я писала лет 10 назад делали проводку если не раньше.
:)… я же пишу, что делетант. Но на сколько я знаю, что бывают ситуации, когда автомат выбран большим номиналом, чем надо для толщины кабеля и при нагревании автомат может сработать с запозданием, в то время, когда кабель уже загорелся, если выбран например кабль не NYM, а старые кабели, которые не имеют такой защиты и не самозатухающие.
Скажите, а почему наружную проводку по фасаду дома не сделать в гладкой ПВХ трубе. Ведь гофру, её как часто не крепи, она всё равно будет провисать и смотреться не ровно. Можно вообще отжечь: наружную проводку сделать в трубе из нержавейки, со стандартными поворотами и крепежом. Как думаете? И второй вопрос: какова цель перехода с СИП на ВВГ, почему СИП не завести сразу в щит на вводной рубильник/автомат?
И вопрос второй, чтобы не расслаблялись. Почему заранее не предусмотреть резервные скрытые закладные в виде труб (с протяжками или без) и, впоследствии, не затянуть в них требуемые кабели?
Хорошо вы без меня меня женили. Я не прикалывался, я задал вопрос, дал возможность ещё раз задуматься над сказанным. Давайте ещё подумаем: почему вообще цельный кусок кабеля, пусть даже проложенный по горючему основанию и закрытый горючей отделкой должен возгореться? Какая вообще вероятность такого события?
Ого, спасибо! Вечром буду делать работу над ошибками. Попробую разместить провода, как советуете. Хочу еще нулевые провода покороче сделать для эстетики, ну и наконечники у меня первые кривинкие получилист, тоже заменю.
Провода я так и отмеряла, но видимо боялась, что не хватит, вот и побольше нарезала.
Для проверки щитка у меня все приборы должны быть на позиции ON? А потом уже при подключении, я должна нажать кнопку Тест, верно?
Про зубы гребенки помню:), еще раз перечитала ваш пост, чтобы посмотреть на какую длину их отрезать.
По шестому пункту: я и не заметила куда нули вставила, по методу, куда влезли. Переделаю:).
Такс, ну по новому собранному щитку. Придирки и комментарии.
Первое. Про длину проводов, которыми щиток собран. Так как они у нас не меняются (щиток-то собрали и трогать не будем), то их можно вести не по углам щитка, а прямо за рейками по коротким трассам. На техническую часть это не влияет, а на красоту монтажа — влияет.
Второе. Отмеривать эти провода можно почти по месту. Скажем, вот нам надо чтобы от одного УЗО провод пошёл до второго УЗО. Вот мы кусок провода воткнули в дырку одного УЗО и довели до второго, приложив его по месту. Отрезали и тогда обжали наконечниками.
Третье. Проверить это дело легко. Какой-нибудь кусок провода с вилкой берём, и в рубильнике соединяем все три фазы вода вместе и подаём питание из розетки.
Должны с некоторой задержкой запуститься УЗМки и все УЗОшки должны по кнопке «Тест» выключаться. Вот и вся проверка будет =)
Четвёртое. А вот провода из кросс-модулей до автоматов можно оставить сейчас как есть, потому что если переставлять фазы (вдруг понадобится) — то их длина может и сгодиться.
Пятое. Гребёнку получится вставить потом без проблем. Только не забудьте, что мы зубы через один вырезаем, чтобы она нули соединяла. Чтобы её вставить, надо будет все винты автоматы освободить, и подсунуть её под провода. Там же дырки-то для гребёнки снизу, отдельные.
Шестое. Ну и я не понял, а чего это вы фазы от УЗО вставили в правильные дырки (большие, для проводов), а нули зачем-то в маленькие. Там у УЗО каждая двойная дырка равнозначаная. Можно было все провода вставить в большие, которые для них и годятся. Но, если что, на правильность работы это не повлияет.
Так всё же верно! Снимаем эту вставку (она по краям отвёрткой поддевается), и закручиваем провода от кабелей. Потом без вставки можно крепить всё в суппорт (пластиковую коробку), а потом воткнуть вставку (которая винты закрывает) и одеть рамку. Они просто нащёлкиваются пофигу в какой последовательности.
Щас я вот дела разгребу и порву эту хрень. Вот ГДЕ? ГДЕ БЛЯДЬ ВЫ ВСЕ БЕРЁТЕ ТАКУЮ ХРЕНЬ? Почему блин нормальная эзотерика смешивается с ложью и понятия подменяются?
Млять, это просто позорище… если так жить — то достигнешь дофига всего, но миссию-то как раз завалишь. И это будет не о самореализации, а о том, как из винтика системы стать болтиком. Но никак не собой самим.
Так а с кабелей внешняя изоляция снимается (помните, у нас же там отдельные провода в общей толстой изоляции) например канцелярским ножом. И дальше отдельные провода зачищалкой зачищаются.
В этих пластиковых суппортах легко можно прорезать пазы под кабель как нравится, хоть сбоку.
Мой косяк. Не поставила галку, чтобы запомнил и по прошествии времени он автоматически меня выкинул. Со мной такое периодически случается и на других ресурсах)))
Ну значит оно и к лучшему. Краткость — не мой талант, а не помешал бы.
Грац! Ответ на вопрос, как ввести СИП увидела раньше, чем задала.
А закрыть удава можно накладкой не под брус, а сделать небольшим выступом с накладкой под светлый кирпич, как и полосы на доме. Тогда вообще не догадаешься, что так изначально не было)
А шо где исчезло? Про глюки движка мне пока ничего не известно. Но если у тебя будут сомнения — ты можешь весь код поста копирнуть в буфер, а потом если будет глюк — ещё раз его вставить, чтобы не терять.
ООо!!! Энергосбытовский монтаж — это ЖОСТЬ. Они работают с какой-то конторой, которую выставляют как своих монтажников. Мне один заказчик рассказывал, как он вызывал таких монтажников под ключ счётчик и вводной автомат в щитке заменить с переборкой отводов от стояка.
Так приехал под конец дня парень, у которого ни инструмента, ничего. В итоге они бегали и прокалывающие сжимы на стояк искали, потому что орехов не было и стояк отключать никто не собирался… в итоге чувак был выгнан, и после него понадобилось договариваться с местной УК и всё переделывать.
По фоткам. Применяем мой любимый критерий: если щиток воткнули до отделки — то мастера не уважают никого =)
Наитопорнейшая работа. Просто уроды какие-то! Щит весь засран, дифы и автоматы стоят самых простых серий (интересно, они вообще по «Test» срабатывают?)… И PE где-то на шине откинут.
Получила сегодня кабели NYM 3х15 и 3х2,5 и меня охватил ужас! Они такие толстые — как их в короба заталкивать, да и моя зачищалка вряд ли поможет, что бы зачистить такие монстры. Да и розеточки маленькие, страшно в них таким кабелем шлейфом соединение проводить. И хотела еще уточнить, в адаптерах только на задней стенке отверстия и прорези через них какбель вводить и выводить? Тогда они не плотно к стенке будут прилегать.
А тут смотря что надо. Шашечки или ехать? Я за тех, кому ехать. Все мои опыты с созданием официальной фигни и работы с официалами накрывались медным тазом, и я их терпеть не могу, потому что это неповоротливые мамонты.
Я лучше буду вести свой блог и свои собственные курсы. Вот по самореализации. И давать там свой опыт и свои знания по своей системе. А как это будет зваться официально — мне пофигу.
Я всё-таки не понимаю, о чём у нас дискуссия-то? О том, что всех надо по правилам учить, или о том, что кустарям не место, или о том, что официальное важнее неофициального?
Мне кажется, что мы о разном говорим и о разных вещах вообще. В любом случае я начинаю и навал и буду идти своим путём. Как обычно: кто со мной — пошли вперёд. Кто не со мной — ну, ребят, извините: мир меняется и на месте не стоит. Я не буду с вами на месте стоять.
Вот так.
Блин! Вот честно — ты СЛИШКОМ, СЛИШКОМ, СЛИШКОМ официальна! Это не в плане общения (оно у тебя меняется), а в плане жизни. Вот ведь верно говорят: надо знать, для чего учиться. Теория без практики — фигня. И практика без теории фигня. Но пока руками не поделаешь — хоть ты сто книжек читай — не поможет.
Ты ради чего и кого? Ради себя или ради других? Всё-таки, куда ты двигаешься, а?.. Найди себя, но не через контору-фирму, а саму себя сначала. А потом уже, когда найдёшь — подбирай работу себе по душе.
Ну у кого какие приоритеты, я думаю. Правда, надеюсь, что это он не выпад в мою сторону хотел сделать.
Мне лично прежде чем с детьми разбираться, надо дофига своих задач решить. Иначе я детей так воспитаю, что сам не рад буду.
Да да! Там кусалка есть у них, ею можно и провода кусать и чего-нибудь поотрезать.
Если сами жилки провода до конца в наконечник не зайдут (скажем, изнутри не дойдут до края трубочки миллиметра на два) — то даже это не страшно.
Ну тогда уж Ил Это имя машины, созданной С. В. Илюшиным.
С Як не сталкивалась близко. Могу отметить Су. Например командность представителей на конференции молодых специалистов в 2013 году и не только Это. Знакомство с сотрудницей осветило и кадровую политику и зарплатную так, как оно есть, а не как расписывает отдел кадров.
Пы. Сы. на вышеуказанную конференцию с Ил поехали специалисты кадров… Очень интересный ход О_0
Фраза и история про Як понравилась. Культура производства и организации коллектива всегда важна.
Ну вот и договорились, по поводу блога/сайта поняли друг друга. Но по поводу образования я останусь На своем. Нужно иметь возможность узнать об области От людей, которые в ней варятся. Получить советы в конце концов. Я, например, очень жалею За 11 классов, пту Не престижно же. А Вот хрен — в колледже куда полезнее, чем в школе 10-11 класс. Имхо. *сорри за регистр, автозамена телефона. Исправлять Не удобно
Что касается жена/дети/кошка родила, это всё отмазка.
Честнее, что не приоритет.
Совершенно верно. Это и имел в виду. Всё в своё время. Вот и я дорос до собственного блога. У меня его нет не потому что не могу/не способен, а потому, что ранее по жизни были более важные дела.
Блоги, форумы, Википедия… всё это скорее сподвигающая и воодушевляющая информация (рекламно-популяризационная), но никак не обучающая. Автор блога никакой ответственности официально перед читателями не несёт. Взял и закрыл блог или переписал статью и всё — никакого спроса с него.
Другое дело — НТД или некое официальное издание с ISBN и ссылками на источники, использованные при написании. Это более подходящие для самообучения источники. У них, конечно есть свой минус — это низкая гибкость, недостаточная динамичность и сложность в реализации обратной связи, поэтому НТД периодически заменяются на более актуальные, а хорошие учебники многократно правятся и переиздаются, но в этом и плюс — они более основательны и подход к их написанию более основательный и систематический. А бессистемное обучение — это малоэффективно и лишь плодит «полупрофессионалов».
Наверное стоит заметить, что ИЛ — это в первую очередь имя великого советского авиаконструктора Сергея Владимировича Ильюшина, а штурмовик ИЛ-2 — это самый массовый самолёт ВОВ. Его ещё называли — летающий танк. Больше про тов. Ильюшина ничего не скажу, а вот с участием другого великого авиаконструктора, Яковлева Александра Сергеевича есть, на мой взгляд, одна весьма поучительная история. Дело в том, что самолёты тов. Яковлева, помимо выдающихся техн. характеристик были ещё и красивыми.
«Отличительной чертой «яковлевского стиля» была культура производства, ставшая следствием личных качеств Александра Сергеевича. Отсюда – белые халаты сотрудников, выкрашенные в белый цвет двери цехов, систематизация документооборота при помощи разноцветных закладок, означающих важность той или иной бумаги. Некоторые исследователи именно в этом видят причину превосходства менее технологичных истребителей «Як», собранных по технологиям 30-х годов, над лучшими машинами конструкторов немецкой школы.»
Так вот, на вопрос товарищ Сталина: «Знающие люди говорят, что Вы уделяете слишком много времени внешнему виду своих самолётов», товарищ Яковлев ответил: «Знающих людей много, а специалистов мало, товарищ Сталин.»
«Как Вы сказали? — уточнил вождь. — Давайте это обсудим.»
P.S. Прошу прощения если где поднаврал, ибо свечку не держал :)
Мне кажется, важно понимать для чего ты учишься: ради процесса или для того, чтобы применить полученные знания. Некоторое время назад, рекомендовал CS замечательную биографическую повесть В. В. Вересаева «Записки врача». Очень рекомендую. Прочитайте, если не читали, она совсем небольшая. Возможно, у вас в голове кое-что встанет на свои места.
«У меня нет блога потому, что есть жена и двое детей!» Вы уверены, что между этими событиями существует связь? Ну жену к детям еще можно как-то «притянуть за уши» :))))))), но блог…
… в деревянном ( щитовом) доме, под вагонкой, на мой делетантский взгляд и в моем случае, при скрытой проводке проблематично тянуть новые скрытые линии, а в моем случае дополнительные линии предполагаются в дальнейшем, ну и опасность со стороны возгорания кабеля, при плохо продуманной защите, ну мышки могут поработать, если кабель не скрыт в металлический короб или трубку.
Ну вот к сабжу о техническом обучении, в своем «блоге» я упомянула о курсах. Да, это не вышка, но 72 часа от препода из МЭИ, который задал определенный вектор и понимание.
Дальше, уходя от частных центро-курсов я нашла Колледж строительства 38. Обычный нормальный колледж, как и ряд других. Непосредственно ссылка kollege38.ru/kursy.html
Далее… поехала я вчера за ПУЭ (не могу и не хочу читать с компа) и наткнулась на книжку. Собственно, это учебник по ОПС.
Процитирую предисловие:
«Автор выражает глубокую благодарность и признательность сотрудникам ЗАО „ПРИССКО“ и ЗАО „Торговый дом Тинко“ за консультации и оказанную помощь при подготовке рукописи.
Много времени и сил на рецензирование… затратили… Преподаватель СК 38 В.Н. Мельников ...
*ТД Тинко — крупный поставщик оборудования систем безопасности, типа Электромонтажа. Ну и вывод мой в том, что вот более современный подход к образованию.
Может быть мне просто с универом не повезло. То, что ведущий диплома преподаватель обладает информацией более, чем пятилетней давности о количестве спутников на орбите это доказывает.
Я не буду с вами спорить об учебных заведениях и кто как учился, т.к. вывод могу сделать только о своём пути. Моё ИМХО, что это был неповоротливый мамонт, как и технологии. Может это, конечно было связано с тем, что в эксплуатации были машины, которые вдвое старше меня.
И действительно нужно иметь информацию „с полей“, чтобы понять реальную суть вещей.
Пы.Сы. Про сама училась — задумала я учиться квартирной электрике сама. Статьи, книжки чуть ли не со времен Теслы. А потом познакомилась с CS, изложила свои „познания“, которым научилась и в ответ услышала, что так уже давно никто не делает.
Мощно! У меня облегченный вариант, женский:)! Наружняя проводка, по дереву. У нас сосед по даче сделал скрытую — под вагонкой, я думаю, что это хоть и эстетично, но не совсем практично, да и опасно. В городской квартире, я бы не взялась делать, штробление стен-это не по мне:).
отличные фотки, спасибо. Как раз не хватало наглядности, чтобы общую картинку представить. Я тоже планирую разных размеров короба. По дому 40х25, а на свет по потолку и к выключателям. поуже. Вот только не могу понять, сколько кабелей может поместиться в каком коробе. У меня будет один или два участка как раз после щитка, где будет прокладывать порядка 14 кабелей (11 на мои линии и несколько при разводке).
Наглядный пример- это хорошо. Эту последовательность работы с проводом и наконечником хорошо запомнила после заниятий! А то, что концы меди могут остаться торчать не уяснила, на картинке хорошо видно. Ну я так полагаю, что моей зачищалкой можно их отрезать? Или все же нужен специальный инструмент, на фото там много разного?
Да, короба красиво! У меня руки к пластику не лежат, и у меня обычно с ними не получается. То где-нибудь короб треснет, то отпилится не ровно, а то ещё чего-нибудь.
А у тебя любо-дорого смотреть!
1) О неприемлемости использования PE проводника в качестве фазного
2) О том, видел ли я 3х жильный ВВГ без PE
Правда я себя сейчас загнал этим в тупик. на террасе планируются фонари. как бы их и заземлить не плохо, но в тоже время и на две группы их разделить хотел.
Это я поняла, что на выключатель идет только фаза, а N и PE вместе с фазой уже подключаются к люстре.
А ноль — на ноль, конечно!
Короче. Берём двухжильный провод с вилкой откуда попало. Или берём вилку и кусок провода (мягкого).
Потом одну жилу этого провода перемычкой (без всяких НШВИ, чем попало) подаём на все три фазы ввода (рубильника). А вторую — на ноль.
Положение L-N пофигу для проверки.
Втыкаем это в розетку, включаем рубильник и проверяем, как УЗМ работают и как отшибает УЗо по тесту. И всё =)
А вот выключатель у нас рвёт только фазу. Поэтому нули и PE мы проводим без разрыва, собирая их на клеммах.
А D — это для БОЛЬШИХ двигателей. Не таких, которые вилкой в розетку включаются, если на пальцах.
Неа, всё самое бюджетное AC и C. Там ввод 15 кВт три фазы, так что там даже селективность можно не пытаться соблюдать А линия новая.
Вторая — прицепить отвёртку к вилке! :)))
1. Вот серединку изоляции с кабеля можно снимать тоже. Ведь у нас его три провода будут в корпусе суппорта для розетки и могут быть голыми, без кусочка изоляции кабеля.
2. С выключателями ещё проще, но будет немного тяжелее по началу:
а) Вот где у него красный рычажок — это у него вход фазы. Если в розетке мы её закручиваем, то в выключателе просто втыкаем в дырочку, и всё.
А белые дырки — это выход фазы на лампу.
Для двух клавиш нам надо будет одну тройную клемму WAGO на ноль и такую же на PE. Тоже втычные, серии 2273, вот такие.
Делаем вот что: все нули соединяем вместе (от входа света и от лампочек). То же самое другой клеммой делаем PE.
А вот фазу от щитка подаём на красный рычажок. А фазы, которые идут на лампы, снимаем с белых.
Да, розетку пометить маркером.
И не забывать сначала вытаскивать вилку, а затем откручивать клеммы!
Принцип адаптера поняла, но не совсем понятно, как вставлять полоску изолятора (понятно для чего это нужно, чтобы разделить две половинки гребенки), но технически никак не могу понять, как она там будет держаться, при пропихивании она обязательно должна сместиться.
На фото видно какие зубья отвечают за L и какие за N и на вилке тоже помечена сторона, де проходит фаза.
А вот вопрос: прежде чем вставлять вилку в розетку нужно сначала замерить в каком гнезде розетки фаза, а в какой ноль? А потом уже вставлять вилку, так чтобы фазы розетки и вилки совпали и ноль?
Ведь обычно вилку можно вставлять в розетку не задумываясь над этим, как удобнее вставить. А нашей ситуации главное не перепутать?
В щитках будет проще — там же все соединения видно и если какой косяк — то тоже видать будет при сборке.
зы: что то не выдает консультант в этом документе ни комиксов ни ссылок на них. вобщем считаю спор совершенно бессмысленым.
Вы бы хоть иллюстрации к этому разделу просмотрели — было бы понятно, что он посвящен не «бытовой» электрике.
Просто на МастерСити по этому поводу были дебаты, причём в ключе того, что разные толстые и «опытные» (пафосные) чуваки тоже заявляли по нормативам и прочему…
… а другие делали.
например тот же Dekraft пишет что это кроссмодуль для подключения нулей и защитных нулей. и о фазах не слово. хотя один в один с ИЭКовским.
каждый делает как хочет, каждый трактует фразы как ему задумается. и только ток строго подчиняется закону Ома :)))
У нас сообщество не занудных и правильных по бумагам, а правильных на деле.
А вот тебе ABBшные:
Ну и чем они тут отличаются? Какое нафиг расстояние и защита от срыва отвёртки? По-моему ИЭК даже безопаснее этого чуда.
А если уж ставить их — то проще тогда воткнуть два-три 4p УЗО и столько же кросс-модулей.
Если раньше концепт был у нас какой: группируем по фазам и по УЗО, чтобы была логика «УЗО на кухню», «УЗО на ванную».
То сейчас я его поменял на то, что в случае адского бюджета мы ставим пару-тройку четырёхполюсных УЗО, и после них ставим двухполюсные автоматы.
Это:
* Дешевле по сравнению с дифами
* Всё равно позволяет переключать фазы без нулевых шинок
* А если где-то будет утечка, то 2p автомат достаточно просто отключить и взвести УЗО назад. То-есть в бесперебойности мы не теряем.
СИП отдельными вводами хорошо. Много раз видел, как всякие монтажники от электросетей делают сип в один ввод и естессно ни о какой герметичности не думают.
Про моножилу для таких щитов я ничего против не имею. Вот когда дофига сложных соединений — тогда да, важно. А тут пофиг =)
Дерзай дальше!
1. Если тебя куда-то тянет — не ври себе, что это фигня! Поддайся этой тяге и иди туда. Тянет возиться с железками — возись.
Тянет ли тебя в хорошее или в хрень — проверяется просто. Представляешь, что уже этим занимаешься и фантазируешь, как и что будет. Если фантазия идёт легко и тебя прёт — то это это сейчас «твоё». А если не прёт — то не твоё, а просто прихоть.
Опять же вспоминаем про то, как работает миссия. Эгрегор миссии кормит нас энергией, если мы к ней прикасаемся. Поэтому если человек залип до пяти утра на каком-то форуме и его впёрло и он усталости не чувствует — то скорее всего это сейчас как-то связано с его миссиией и туда ему и надо.
2. Чтобы развиваться, надо всё-таки больше общаться и тусить среди тех, кто этим занимается. Здесь я ничего не добавлю, а лишь подтвержу, что лучше тусить с практикующими, чем с программаи хер знает какой давности. Я лично полный дурак, что послушал родчией и просрал пять лет в институте, который ничему меня не научил. Это были всё-таки потерянные годы.
Единственное, чему я там научился — это осознал, что я не буду «как все».
3. А то, что ты тут пишешь — это блин не сделаешь жёлтыми методами «Надо, лучше, выгоднее». Если уж говорить о «надо» — то надо, чтобы человек попал в правильную среду, где то, что он делает — ТРЕБУЕТСЯ. Чтобы он любил то, что делает, видел от него отдачу, видел что нужен. Пост по этой теме у меня вот тут был, загляни в него.
4. Согласен, кроме своих шишек. Шишки надо набивать свои, без этого никак. Шишки дают опыт, а опыт — вещчь сугубо индивидуальная. Пока не попробуешь — не поймёшь.
А в итоге я бы делал так:
1. Находил луч миссии человека, чтобы знать, куда ему примерно работать.
2. Делал бы с ним технику поиска атманического идеала. Грубо — просил бы его не стесняться и записать его мечты и идеи, которые он мечтал и потом на них забил.
3. Как вариант — даже доспрашивал бы на Таро, насколько ему благоприятно заниматься тем или тем.
И дальше отправлял бы его принимать решение.
А со стороны фирм я бы делал так, чтобы как минимум общение по интересам с человеком было обязательной частью собеседования. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важно, чтобы человек работал по своим интересам. В этом случае он у тебя и сам учиться будет и дерьма не сделает. А если он не на своём месте — то ты его на какие курсы повышения квалификации засылай — фиг что поможет.
Давай-ка ты сначала читай всё-таки про эзотерику, базовую, у меня на блоге. Конкретно про уровни развития и про миссию. Ну или спрашивай.
Мне не нравится то, что ты путаешь бизнес-подход с эзотерическим. И те, кто макое мутит в книжках, путают это тоже.
Я на основе своего опыта, который у меня есть и работает, считаю что сначала надо давать базовые глобальные понятия, а потом уже их преломлять на обычную жизнь. Но никак не наоборот.
Давай разберёмся.
Во-первых, есть уровни духовного развития. Это жизненные этапы, про них можно прочитать у меня тут, на которых есть разные ценности и задачи. Так вот то, что пишут в книгах, применимо часто только на один жёлтый уровень, где люди живут целями, не видя ничего другого. Как раз они будут составлять списки, заниматься повышением эффективности, качественности и прочего. Но, к сожалению, делать они это будут только ради своей выгоды.
Вот для них как раз важно понятие «Цель», но оно же у них и искажено: это личная цель. Даже вплоть до поездки на отдых: «Цель = хорошо отдохнуть, чтобы лучше вкалывать».
И как раз Жёлтых очень заботит то, что они после себя оставят. Они постоянно стремятся себя увековечить =).
На следующем уровне, где человек находит себя, на Зелёном, приёмы и методы Жёлтого уровня становятся из смысла жизни просто инструментами. И человек начинает делать что-то для людей, а не для себя. Вот на этом уровне можно говорить про миссию более конкретно и точно.
А чтобы сказать про миссию, тут опять нужна эзотерика. И мне насрать, если кто её пугается. Поясняю. В наше рождение тут вкладываются три силы:
а) Высшее Я (душа) и дух-наставник. Они требуют от нас развития и проработки всяких кармических узлов, наработки жизненного опыта.
б) Эгрегор луча миссии. Вот тут самое интересное. Наш эгрегор миссии кормит нас энергией, когда мы прикасаемся к миссии, всю жизнь. И именно на него нам в итоге надо будет работать.
в) Род. Он требует от нас проработки задач рода, в который мы пришли.
Так что я бы опустил бы «Цель» и оставил бы Миссию и её реализацию в социуме. Про это у меня пост лежит в черновиках на блоге, я его никак не напишу (так что и блог почитывай).
Что касается того, кто же из них ключ — то цель — это от эго. А миссия — от мира. Поэтому для меня важнее, зная это всё, выходить на выполнение своей мисии и сделать так, чтобы это выполнение миссии вписалось в социум: чтобы и я её выполнял и за ннеё денег получал.
Проблем с навязанными желаниями у меня нет. У меня другой способ — жить в потоке текущего момента, не забегая ни вперёд, ни назад.
А имбусовый ключ или отвертка HEX диэлектрическая с изоляцией до 1кВ у Вас есть? Чтобы винты в BRU под напряжением крутить?
каждый делает как считает нужным. я лишь говорю что такая схема не совсем безопасна при дальнейшем проведении работ либо не комфортна в части вынуждения полного отключения
4.1.15. Открытые токоведущие части, как правило, должны иметь изоляционное покрытие. Между неподвижно укрепленными токоведущими частями разной полярности, а также между ними и открытыми проводящими частями должны быть обеспечены расстояния не менее 20 мм по поверхности изоляции и не менее 12 мм по воздуху. От неизолированных токоведущих частей до ограждений должны быть обеспечены расстояния не менее 100 мм при сетчатых и 40 мм при сплошных съемных ограждениях.
3.4.15. …На рядах зажимов не должны находиться в непосредственной близости один от другого зажимы, случайное соединение которых может вызвать включение или отключение присоединения или КЗ в цепях оперативного тока или в цепях возбуждения
Вопрос, а зачем с терминальных шин снимать изолятор и лезть туда отверткой?
Можно эти штуки под фазы использовать. Вы можете быть спокойны, раз вас ЦС консультирует))
А «фазное расстояние» — это вообще что, чем оно нормировано и каким должно быть?
А то вон есть, например, 3P гребенки для автоматов — так там вообще расстояние между фазами в 1-2 мм. Так там тоже можно под напряжением снять изолятор и медь отверткой перемкнуть.
А зачем в комплекте к ИЭКовскому ШНК идет комплект наклеек L1-L2-L3-N?
А использовать аналогичные Шнайдеровские Linergy DS (взгляните на стр. 16) — тоже нельзя, получается? Или Легран?
Элементарно, даже для проффилактической протяжке винтов, есть шанс коротнуть фазы. в БРУ можно смело лезть Электрической отверткой и подтягивать, не боясь чего либо закоротить. Так же для подключения новых линий, для какой то конкретной фазы, нужно обесточивать весь модуль. В БРУ например можно поставить новое защитное устройство, подключить к нему проводник, отключить устройство, что бы небыло нагрузке на будущей линии и смело(с соблюдение мер безопасности при электро монтаже) засунуть новый проводник в БРУ не боясь коротнуть соседнюю фазу или ноль. и далее смело затянуть винт. вобщем как ноль шины или защитные да, использовать можно, но отнимают ценное ДИН место. гораздо проще взять АББшные шины так же разделенные по группа, не занимающие места на рейке. это мое ИМХО.
С одной стороны — экономим на однофазных УЗО, с другой — используем 2п автоматы…
На фото может быть получиться разобрать:
Провода я так и отмеряла, но видимо боялась, что не хватит, вот и побольше нарезала.
Для проверки щитка у меня все приборы должны быть на позиции ON? А потом уже при подключении, я должна нажать кнопку Тест, верно?
Про зубы гребенки помню:), еще раз перечитала ваш пост, чтобы посмотреть на какую длину их отрезать.
По шестому пункту: я и не заметила куда нули вставила, по методу, куда влезли. Переделаю:).
Первое. Про длину проводов, которыми щиток собран. Так как они у нас не меняются (щиток-то собрали и трогать не будем), то их можно вести не по углам щитка, а прямо за рейками по коротким трассам. На техническую часть это не влияет, а на красоту монтажа — влияет.
Второе. Отмеривать эти провода можно почти по месту. Скажем, вот нам надо чтобы от одного УЗО провод пошёл до второго УЗО. Вот мы кусок провода воткнули в дырку одного УЗО и довели до второго, приложив его по месту. Отрезали и тогда обжали наконечниками.
Третье. Проверить это дело легко. Какой-нибудь кусок провода с вилкой берём, и в рубильнике соединяем все три фазы вода вместе и подаём питание из розетки.
Должны с некоторой задержкой запуститься УЗМки и все УЗОшки должны по кнопке «Тест» выключаться. Вот и вся проверка будет =)
Четвёртое. А вот провода из кросс-модулей до автоматов можно оставить сейчас как есть, потому что если переставлять фазы (вдруг понадобится) — то их длина может и сгодиться.
Пятое. Гребёнку получится вставить потом без проблем. Только не забудьте, что мы зубы через один вырезаем, чтобы она нули соединяла. Чтобы её вставить, надо будет все винты автоматы освободить, и подсунуть её под провода. Там же дырки-то для гребёнки снизу, отдельные.
Шестое. Ну и я не понял, а чего это вы фазы от УЗО вставили в правильные дырки (большие, для проводов), а нули зачем-то в маленькие. Там у УЗО каждая двойная дырка равнозначаная. Можно было все провода вставить в большие, которые для них и годятся. Но, если что, на правильность работы это не повлияет.
Поздравляю! Технически там проблем нет!
Млять, это просто позорище… если так жить — то достигнешь дофига всего, но миссию-то как раз завалишь. И это будет не о самореализации, а о том, как из винтика системы стать болтиком. Но никак не собой самим.
В этих пластиковых суппортах легко можно прорезать пазы под кабель как нравится, хоть сбоку.
Ну значит оно и к лучшему. Краткость — не мой талант, а не помешал бы.
А закрыть удава можно накладкой не под брус, а сделать небольшим выступом с накладкой под светлый кирпич, как и полосы на доме. Тогда вообще не догадаешься, что так изначально не было)
Так приехал под конец дня парень, у которого ни инструмента, ничего. В итоге они бегали и прокалывающие сжимы на стояк искали, потому что орехов не было и стояк отключать никто не собирался… в итоге чувак был выгнан, и после него понадобилось договариваться с местной УК и всё переделывать.
По фоткам. Применяем мой любимый критерий: если щиток воткнули до отделки — то мастера не уважают никого =)
Наитопорнейшая работа. Просто уроды какие-то! Щит весь засран, дифы и автоматы стоят самых простых серий (интересно, они вообще по «Test» срабатывают?)… И PE где-то на шине откинут.
Ждём, как дальше дело пойдёт!
Я лучше буду вести свой блог и свои собственные курсы. Вот по самореализации. И давать там свой опыт и свои знания по своей системе. А как это будет зваться официально — мне пофигу.
Я всё-таки не понимаю, о чём у нас дискуссия-то? О том, что всех надо по правилам учить, или о том, что кустарям не место, или о том, что официальное важнее неофициального?
Мне кажется, что мы о разном говорим и о разных вещах вообще. В любом случае я начинаю и навал и буду идти своим путём. Как обычно: кто со мной — пошли вперёд. Кто не со мной — ну, ребят, извините: мир меняется и на месте не стоит. Я не буду с вами на месте стоять.
Вот так.
Ты ради чего и кого? Ради себя или ради других? Всё-таки, куда ты двигаешься, а?.. Найди себя, но не через контору-фирму, а саму себя сначала. А потом уже, когда найдёшь — подбирай работу себе по душе.
Мне лично прежде чем с детьми разбираться, надо дофига своих задач решить. Иначе я детей так воспитаю, что сам не рад буду.
Если сами жилки провода до конца в наконечник не зайдут (скажем, изнутри не дойдут до края трубочки миллиметра на два) — то даже это не страшно.
С Як не сталкивалась близко. Могу отметить Су. Например командность представителей на конференции молодых специалистов в 2013 году и не только Это. Знакомство с сотрудницей осветило и кадровую политику и зарплатную так, как оно есть, а не как расписывает отдел кадров.
Пы. Сы. на вышеуказанную конференцию с Ил поехали специалисты кадров… Очень интересный ход О_0
Фраза и история про Як понравилась. Культура производства и организации коллектива всегда важна.
Блоги, форумы, Википедия… всё это скорее сподвигающая и воодушевляющая информация (рекламно-популяризационная), но никак не обучающая. Автор блога никакой ответственности официально перед читателями не несёт. Взял и закрыл блог или переписал статью и всё — никакого спроса с него.
Другое дело — НТД или некое официальное издание с ISBN и ссылками на источники, использованные при написании. Это более подходящие для самообучения источники. У них, конечно есть свой минус — это низкая гибкость, недостаточная динамичность и сложность в реализации обратной связи, поэтому НТД периодически заменяются на более актуальные, а хорошие учебники многократно правятся и переиздаются, но в этом и плюс — они более основательны и подход к их написанию более основательный и систематический. А бессистемное обучение — это малоэффективно и лишь плодит «полупрофессионалов».
«Отличительной чертой «яковлевского стиля» была культура производства, ставшая следствием личных качеств Александра Сергеевича. Отсюда – белые халаты сотрудников, выкрашенные в белый цвет двери цехов, систематизация документооборота при помощи разноцветных закладок, означающих важность той или иной бумаги. Некоторые исследователи именно в этом видят причину превосходства менее технологичных истребителей «Як», собранных по технологиям 30-х годов, над лучшими машинами конструкторов немецкой школы.»
Так вот, на вопрос товарищ Сталина: «Знающие люди говорят, что Вы уделяете слишком много времени внешнему виду своих самолётов», товарищ Яковлев ответил: «Знающих людей много, а специалистов мало, товарищ Сталин.»
«Как Вы сказали? — уточнил вождь. — Давайте это обсудим.»
P.S. Прошу прощения если где поднаврал, ибо свечку не держал :)
Дальше, уходя от частных центро-курсов я нашла Колледж строительства 38. Обычный нормальный колледж, как и ряд других. Непосредственно ссылка kollege38.ru/kursy.html
Далее… поехала я вчера за ПУЭ (не могу и не хочу читать с компа) и наткнулась на книжку. Собственно, это учебник по ОПС.
Процитирую предисловие:
*ТД Тинко — крупный поставщик оборудования систем безопасности, типа Электромонтажа.
Ну и вывод мой в том, что вот более современный подход к образованию.
Может быть мне просто с универом не повезло. То, что ведущий диплома преподаватель обладает информацией более, чем пятилетней давности о количестве спутников на орбите это доказывает.
Я не буду с вами спорить об учебных заведениях и кто как учился, т.к. вывод могу сделать только о своём пути. Моё ИМХО, что это был неповоротливый мамонт, как и технологии. Может это, конечно было связано с тем, что в эксплуатации были машины, которые вдвое старше меня.
И действительно нужно иметь информацию „с полей“, чтобы понять реальную суть вещей.
Пы.Сы. Про сама училась — задумала я учиться квартирной электрике сама. Статьи, книжки чуть ли не со времен Теслы. А потом познакомилась с CS, изложила свои „познания“, которым научилась и в ответ услышала, что так уже давно никто не делает.
А у тебя любо-дорого смотреть!