• avatar True
  • 0
Так я и не пытаюсь навязывать свое мнение. Все пис!!@
  • avatar Aleba
  • 0
Мне кажется, что это не предмет спора или дискуссии. Это моё мироощущение, я им поделился. Это всё равно, что спорить о вкусах. У Вас своё мироощущение, у CS — своё. У меня это мироощущение формировалось в течение достаточно длительного времени, чтобы сейчас сказать: «Вот я дурак! 20 лет думал так, а в Википедии по-другому!» На мой взгляд в спорте понятия профессионал и мастер очень узкие и сугубо технические. К счастью, в жизни всё намного интересней.
  • avatar True
  • 1
Ни в коем случае не хочу холиварить или спорить по букве «закона», но мое видение полностью совпадает с википедией.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Профессионал
т.е. это все же человек получающий деньги. Как еще не так давно очень четко делился спорт на профессиональный и любительский, и на ту же олимпиаду не допускались спортсмены из разных профессианальных федераций, типа НБА и НХЛ.
  • avatar Aleba
  • 0
Можно у меня на дальней даче собраться. Там пока особо ничего нет, только огороженный участок, бытовочка с удобствами, навес и мангал. Сразу за забором лес. Можно, как вторая волна грибов пойдет, собраться, в лес сходить, шашлычелло пожарить. А можно и не ждать волны, просто собраться в солнечную погоду :)
  • avatar Aleba
  • 0
А я так вижу.
Специалист — это человек, обладающий специальными техническими знаниями и базовыми навыками. Специалистами мы становимся сразу после окончания института (технического университета). Потом мы устраиваемся на работу, и начинаем получать заработную плату. На мой взгляд в данный момент специалист не становится профессионалом, он становится устроенным специалистом. По мере работы мы приобретаем стаж: наши навыки и знания (как технические так и общечеловеческие) начинают расширяться. Здесь некий перекос теории над практикой полученный в ВУЗе начинает сглаживаться. Появляется некий «намёк на профессионализм».
Профессионал же, в моем понимании, это специалист обладающий колоссальным багажом общечеловеческих ценностей, таких как: жизненная мудрость, устойчивая гражданская позиция, умение говорить и договариваться, человеколюбие и многое другое. Таких людей я называю — Учитель Жизни. Как правило от них всегда исходит позитивная, положительная энергия; они хорошие рассказчики и обладают тонким чувством юмора.
Учитывая сказанное выше, я считаю:
1) Профессионалов нет! Профессионал — это недостижимый предел, о нём можно говорить, но достичь его невозможно. Как в теории пределов, когда некая величина стремится к бесконечности. Профессионал, в моем понимании, это и есть бесконечность.
2) Нельзя сказать: «Я — профессионал!», но можно сказать: «Он — профессионал!». Если обыватель по совокупности неких факторов сложил о специалисте такое мнение, почему нет? Это его оценочное суждение, он имеет на это право: «Этот человек — профессионал! Обращайтесь к нему, он сделает так, как надо!» И это, на мой взгляд, высшая оценка деятельности специалиста.
Да и даже если собраться и сказать, что электрики, но предложить тему параэлектрическую или вовсе «диэлектрическую», то тоже здорово бы вышло. Мы ж не лесорубы: «с бабами о лесе, в лесу о бабах» — можно и на иные темы светские разговоры вести за рюмкой чая после работы, например! ;)
Отчего ж не собраться? Даже ФИДОшники раз в год собираются, а мы чем хуже? :)
  • avatar True
  • 0
Сто плюсов к карме. Даже и комментировать особо нечего.
  • avatar True
  • 0
Я вот вижу так: Мастер — человек обладающий высокими знаниями и опытом в той или иной сфере. А вот профессионал — это человек получающий деньги за свою работу. Так вот первый может быть и любителем(может хобби у него такое), а вот второй просто обязан быть первым. С выиекающим качеством и ответственностью.
К сожалению, и так и так подразумевал: есть и мастера с юр. лицами — большое исключение, но большинство — обычные ребята без всяких регистраций.
Да, а ситуация многогранная, согласен полностью.
Я вот еще один пост про мастеров напишу попозже, там немного эту тему постараюсь затронуть.
  • avatar Aleba
  • 1
Если Вы под словом «мастер» подразумевали «Мастер с образованием юридического лица», тогда моё дополнение неуместно. Но в моей практике, к сожалению, такой Мастер — это скорее исключение, чем правило. А если юр. лицо и регистрируется, то мастер переходит в разряд руководителя и больше не работает руками. Кроме того, ситуации, когда мастер, набрав кучу работы и не справляясь с ней в срок, привлекает сторонних работников и те начинают «лепить», сплошь и рядом. К чему я это всё: ситуация не простая и многогранная. Думаю те, кто что-то делает регулярно понимают, что универсального рецепта нет и всё зависит от конкретной ситуации, конкретной задачи. Зачастую, удовлетворительный результат достигается только одним методом: проб и ошибок.
Ни в коей мере спорить не буду, т.к. от того, как мы платим налоги (а да-да, это наша личная ответственность перед самими собой, и мне очень не нравится, когда люди говорят, что «я не плачу налоги, потому что государству я ничего не должен» и т.п.). Но замечу один момент с частными мастерами: нормальный, хорошо вставший на ноги и дорожащий своей репутацией мастер обычно открывает, например, свое ИП.
Дак да, соглашусь. Я не понимаю откуда пошло «человек человеку — волк»…
Подожди, это начало :). Я вот сейчас жду вестей чего дальше делать будем.
Можно, подробнее читать тут.
Надо будет попробовать. Я паяю только медь с алюминием. Тоже как-нибудь напишу.
Не хочу выглядеть смешно, но у меня возникал вопрос, можно ли наращивать провода. Например, в такой ситуации когда, дом старый и в первую очередь делаешь проводку, а потом при наличии денег только сможешь знаяться фундаментом. Если потребуется для заливки фундамента дом поднимать, то и провод заземления может оторваться, его можно отсоединить, но потом его может не хватить. Возможно будет использовать подобный способ наращивания или нужно будет полностью на всю длину менять провод?
:)… ну что делать, чистила клавиатуру, но видимо уже пора менять…
Чистая правда! Такое чаще всего бывает. В наше время все повернулось с ног на голову. Люди не в счет к сожалению. И как это исправить… не знаю, а надо. Вот и мне пришлось в кредит влезть и сделать самой щиток. Одна бы я не справилась никогда, без твоей помощи. А раз ты есть, и такие люди как ты встречаются (в разных областях), то это уже шаг вперед.
О человечестве и взаимопомощи о людях. Вот буквально пример.
У меня на даче в деревне в пятницу, в ночи, застряла фура (Деловые линии), груженая 20т. тонн пластиковой крошкой, прямо возле моего дома.
Только несколько человек вышли помогать, я с зятем и еще один мужик и его дочь с сыном и еще один сосед. До двух ночи мы конопатились, лопаты принесли, кто что мог. Но он так закопался, что мама не горюй. Я вообще думала, что он эл. столбы снесет, когда задом подавал или вообще на участок завалится.
Сосед, который был с нами, вспомнил, что у кого-то перед домом гравий лежит. Сосед сходил за гравием (пару пакетов принес, которые в магазинах под продукты предлагаются и еще раз на лопат 10 принесли), ситуация аховая была, дорога была для части деревни перекрыта, т.к. в конце деревни тупик. В итоге и гравий не помог. Сел капитально.
Водила был удивлен такой помощью со стороны посторонних людей. Пришлось ему своих вызывать. Прождал до утра, а утром приехал 40 т. тонный эвакуатор. Не знаю как он не завалился, но с горем по-полам вытащил злосчастную фуру, правда, при этом мой забор все же задели, прямо при развороте в угловой столб въехал. Благо у меня рабица на этом участке, поправимо. Не первый раз уже.
Так о чем я, на следующий день вся деревня гудела, а хозяйка гравия нас чуть не порвала, как Тузик грелку. Всем пофиг, никому ни до кого дела нет. Сам заехал, сам выкорабкивайся. Да и фирмачи приехали, своего вытянули и по моей просьбе колеии, которые образовались, немного закопали. И все. И всем все пофиг. Но мужик, водитель, он сам из Самары, я так думаю останется блаодарен, что его поддержали, хоть не смоли помочь в такой ситуации. Деньги деньгами, но мы же люди!
  • avatar Aleba
  • 0
Как говорится, +1000. Я бы добавил, что фирма таки платит налоги. Насколько эффективно они расходуются, это другой вопрос. Но это дороги, здравоохранение, образование и многое многое другое. Мне кажется, это нормально.
Это плохо, потому что некоторые буквы важнее других…
:)))
У меня на компе буква «Г» залипает, частенько ее теряю:).
Щиток работает, Ураааа!!! Но проверила только, когда получила одобрение:). Только что!
Я сделала это! У меня получилось:). Моей благодарности нет раниц! Спасибо.
А также спасибо всем, кто участвовал в обсуждении:)
  • avatar Aleba
  • 0
Это нормальное заземление. Забить!
  • avatar True
  • 0
Пока вижу один вариант. Открутить пен и посмотреть напругу фпза-земля. Правда это ничего не даст скорее всего.
  • avatar True
  • 0
Так я почти так и сделал. 2.5м 40 уголок. Треугольник со стороной примерно 2м. Обвязка этим же уголком и полоса к гзш.
вот теперь вопрос. Все же заморачиваться или забить и оставить как есть
  • avatar Aleba
  • 0
Батька просил не нудеть и письки не доставать.
Как сказал один замечательный человек: «Знаешь, чем жизнь отличается от мужского полового органа?» — Жизнь жоооще!
Я обычно закупаю 18 метров 35-го уголка и 12 метров 40-й полосы. Уголки режу по 3 м, затачиваю, откапываюсь на полметра-метр и забиваю в грунт уголки в одну линию или буквой «Г», вдоль цоколя. Затем обвязываю все полосой и обвариваю. Узлы сварки крашу грунтовкой. Полосу вывожу в дом через цоколь. Дальше болтовое соединение, ГЗШ, переход на провод. Как-то так.
  • avatar True
  • 1
Я раньше делал прямую скрутку, потом сверху накручивал олово с флюсом(такие спиральки в колбах) и нагревал горелкой. Пропаивалось на раз.
  • avatar True
  • 0
Вот пожалуй попрошу совета: забил уголки, обварил. Вобщем сделал ЗУ. Все гуд. Может так нельзя, но померил сопротивление между ЗУ и PEN. Получил 700-800ОМ. Когда обваривал замерял между штырями было около от 50 до 10 кОм. После обварки, получил результат выше. Конечно нет никакой гарантии что опора заземлена правильно и это не она косячит. Решил забить еще один уголок. Вот тут вопрос: в центр треугольника и соединить углы или рядом что бы получился ромб? Или для начала попробывать залить ведер 10 соли? Или вообще ничего не трогать?
  • avatar True
  • 0
Как на 17ой странице. TN-c-s. Правда первого ovr пока нет, завтра буду заказывать.
  • avatar True
  • 0
Согласен. Учел еще первое твое замечание. А оппоненты почему то нет. Я думал у нас тут здоровый спор, а ты прав, все скатилось в срач. Причем на пустом месте.
  • avatar True
  • 0
Ну я взял с тебя пример. Хотя и раньше так поступал. Разумная достаточность как ты говоришь. Посему я для себя могу позволить так. Я ж не профессионал(в плане кому то за деньги)
Прозрачной почему-то страшновато… :) Особенно фазные.
  • avatar Aleba
  • 0
Вот ты меня в занудстве обвинил. А у меня, между прочим, мелькнула мысль, может граждане бензопилу качестве резервного генератора используют. Это хит! Круче «полотенцесушителя» для измерения токов утечки.
  • avatar CS
  • 0
Шо-то никто не комментит, а ведь это дело и с моими постами о том, как людям на всех насрать перекликается.
Короче, рассказываю своими словами. Meldir мне позвонил страшно злющий и охреневший.
Дело в том, что заказчик — человек при деньгах и хотел сделать один раз и адски надолго. При этом он готов был платить деньги рабочим (и платил) и просил их не использовать дерьмо. Однако людям опять было пофигу и их интересовали только деньги, которые они и получили…
  • avatar CS
  • 0
Неплохая тема! Идею берём на заметку!
  • avatar CS
  • 0
Он спрашивает: у тебя перед УЗИПом есть какой-нить автомат, который отрубится, если УЗИП решит не погасить адский удар молнии и внутри замкнётся?
Так я понимаю, что до УЗИП вон вводной автомат стоит.
  • avatar CS
  • 0
А вот загляни на КВТшку: http://techelectro.ru/prod/lugs/cu-al
  • avatar CS
  • 0
Хватит серьёзничать! Ну-ка переходим на простой язык даже в сложной технике. Хватит с нас пафосных до жира заказчиков и прочей фигни.
Она надоела хуже горькой редьки. Это беспросветная мгла какая-то прямо. Все такие прям пафосные, умные, что зубы сводит. Умом надо выделяться, умом ©.
Мы же в первую очередь люди, а потом только должности.
  • avatar CS
  • 0
Не, я про пилу =)
  • avatar Aleba
  • 0
Ну ты та чёто говорил, о прошлой жизни, но подробности не уточнял :)))))
  • avatar CS
  • 0
Слушай, может я тоже женщина? Я прочёл, поржал и пошёл писать пост о том, как мы все серьёзны и занудны…
Да, включать бензопилу. По этому поводу есть даже классная смешная история!
  • avatar Aleba
  • 0
Читай внимательно:

Все комплименты Мастеру, я только реализовала на деле. А УЗО у меня типа «АС», а автоматы «С». На сколько я помню из того, что читала на сайте CS типы идут по нарастающей: А, В, С, D. На свет можно «А» или «В», а вот на розетки лучше «С»,а если какую-то бензопилу включать, то при ее включении чтобы автомат выдержал, то лучше использовать тип «D». Если все правильно уяснила и ничего не напутала.
  • avatar CS
  • 0
В какую-какую сеть?.. А как в розеточную сеть поключиться? Там надо какие-то сжимы ставить хитрые или как-то провод на кабель сети накручивать?

А ты подключал?
  • avatar Aleba
  • 0
Хорошо, перефразирую. Здесь (начиная с 16-й страницы) находятся схемы, рекомендуемые производителем для подключения УЗИП. У Вас какая из этих схем применена?

www.ep.ru/product/katalogs/ABB/04_OVR.pdf
  • avatar CS
  • 0
Блин! Да что же это такое? Почему, ёпта, темы, связанные с тем, где можно хоть как-то посраться, всегда вызывают срач?!
Вот млять можно ВСЕГДА знать, что если зайдёт речь о ПВС vs ВВГ, PE и шлейфе, защите УЗО от сверхтоков — так СРАЗУ ИДЁТ СРАЧ И МЕРИЛОВО ПИСЬКАМИ?
Я понимаю, что мужская этология — мериться письками. Но с тем, как мужчина развивается, он больше и больше берёт контроль над своими животными инстинктами.

Я ведь вас всех знаю как облупленных, мы со всеми переписыались и даже виделись. А вы ведёте себя как на МастерСити! У нас тут не МастерСити.
Мы не срёмся, а обмениваемся ОПЫТОМ, понимаете? Мы УЧИМ И УЧИМСЯ! Это значит, что надо не апломб проявлять, а быть мягче. Если кто-то не прав — покажи, разъясни, почему именно так, а не мордой в ПУЭ тыкай!
И уж тем более не надо соревноваться в интеллекте. Мы все начинали с ошибок. А лучшее разъяснение правил — это не их знание назубок, а понимание, ПОЧЕМУ надо делать именно так и к чему приведёт, если сделать наоборот.
  • avatar Aleba
  • 0
Подключение бензопилы в розеточную сеть — это совсем не занудно, а очень даже весело :))))))))
  • avatar CS
  • 0
У меня единственное дополнение. Я занудствую только в том, чтобы в самом кабеле по возможности PE было подключено на тот случай, если у нас что-то с кабелем случится.
  • avatar CS
  • 0
Не! Я бы не хотел дискутировать. Мы ща свалимся опять в хрень и занудство. Правда.
Я бы лучше дискутировал на тему самореализации или ещё чего-то подобного. А технарские дискуссии мне не особо интересно, например, поддерживать, когда всё доходит до пунктов правил и прочей хрени.
  • avatar CS
  • 0
Если используют — пусть хоть маркируют!
  • avatar CS
  • 0
Так взять шо-нибудь типа 5х1,5 и не париться? Народ берёт иногда 4х1,5, но мне кажется, что его тяжелее найти, потому что 5х… всегда есть для трёхфазных линий, а 4х… может и не быть.
  • avatar CS
  • 0
Да пока я тут отвечал — всё отлично уже! =) Небось и щиток работает! =)
А соседа не надо было взрывать расспросами про адаптеры. Это удобно, когда щитки собираешь пачками и когда ввод оформлен одинаково (вот например всегда рубильником). А когда ты собираешь один-два щитка в месяц, то можно и просто провод подсунуть и не париться.
  • avatar CS
  • 0
Вот, отлично!
  • avatar CS
  • 0
Да можешь и попортить. Только не занудно. Ещё раз тебе повторяю. Задача: сделать максимально бюджетный, но злобный щиток и сделать его хорошо.
  • avatar CS
  • 0
Защищены как обычно — вводным автоматом в щитке на столбе. Который на 25А/3p. Преды ставить мы не будем. Мы не совсем в германии. Про их типы я знаю, ты же сам знаешь =)
На дачный дом, где из потребителей свет и розетки и насосы, Ашки я ставить не стал в качестве бюджета.
  • avatar True
  • 0
да в сущности ничего не будет, просто на открытых шинах будет фаза вот и все. т.е. я думаю приятнее ожидать фазу, там где она должна быть.
а что будет, если не прозвонить? не сработае или все сгорит?
какой был:), ну не тоненький же в рубильник проводо втыкать, он мягкий и не зажмется.
Спасибо за легбез:)
  • avatar True
  • 1
а можно было и не хамить…
Конечно, наконечник в данном случае — излишество. Да еще и «шестёрка» :)
Я понял, что это была какая-то попытка меня подъебнуть.
А о чем вы — мне не понять. Да и насрать, если честно. Aleba, похоже, раскрыл вашу суть. Я думал, что CS не абы кого сюда зовёт…
  • avatar True
  • 0
его задача сливать импульсные перенапряжения в землю. он на 40 Ампер, вводной 32 сработает от перегруза раньше. не понял вопроса
  • avatar True
  • 0
не понял, от каким сверх токов?
  • avatar Aleba
  • 0
А он как-то защищен от сверхтоков?
  • avatar True
  • 0
Да.
  • avatar Aleba
  • 0
А я чё-то схему шкафа не понял. Слева от УЗО это что, УЗИП?
  • avatar True
  • 0
а это было обращено к Джонни, он понял о чем я.
  • avatar Aleba
  • 0
Нет. Не угнаться мне за полётом Вашей мысли :(
  • avatar True
  • 0
Можно, но гильз именно наконечников, а не соединительных я не видел.
  • avatar True
  • 0
Забыла одну простую вещь.перед подключением к рубильнику, адаптер лучше прозвонить. Т.е. воткнуть в розетку и индикаторной отверткой найти фазу ибо в розетке можно не угадать. Ну и на вилке пометить тоже.
Включено — это красное окошко! Рычажок вверх.
Вот такой одноразовый мини-адаптер получился. Как я понимаю, сереневый проводок — это N — я его приняла за ноль, а белый приняла за фазу.
Фазный проводок зачистила и сложила медную пролоку пополам и обвила ей кусок гребенки посередине, ничего не паяла. Затем одела копус изолятора на гребенку, а проводок в оплетке протянула. Вставила фазы в рубильник. А нулевой зачистила подлиннее и вставила в наконечник, а за тем в дополнительный блок рубильника N. Вот как-то так.
На фотке должно быть видно:




Буду ждать комментариев, до старта:)!
И еще раз повторюсь, включаю в сеть адаптер, Рубильник перевожу в положении — ON, у УЗО все рычажки опущены и над ними зеленые окошки. После того, как включаются по очереди УЗМ я нажимаю на каждом УЗО по очереди кнопку Тест. Если все ОК, то УЗО отключатся. После этого я могу отключать свой адаптер из розетки Правильно?
  • avatar True
  • 0
Ровно как и незаизолированные кросс модули.
  • avatar Aleba
  • 0
Категорически с Вами согласен!
Опять цитату с кодом спутал. А правки нет :((
Я тут вчера погорячился, видимо :) Поговорил с Алексеем (Alexiy), его ответ:
Формально п. 4.1.15 применять к бытовым щиткам можно и нужно. Не вижу особых проблем с кросс-модулями. Насколько я помню, расстояние между шинками как раз и есть что-то порядка 15 мм, так что ПУЭ не противоречит. Если расстояние и менее 12 мм, то в данном случае, по-моему это не слишком большой криминал - тут уже больше зависит от аккуратности монтажа

Его мнение считаю компетентным.
А можно уведомления на мыло отключить? Или только как спам помечать?
«Он» существует, и в разных вариантах: 3L, 2L+N, есть и четырехжильные 3L+N без PE. В любом случае — при подключении светильников с двумя группами ламп следует использовать четырехжильный кабель, с тремя — пятижильный, ибо PE-проводник в составе кабеля — обязателен.
3.bp.blogspot.com/-sjar1F3pxTI/VVDVwTzWnZI/AAAAAAAAARw/uUBmrYLsoOw/s1600/DSCN7526.JPG
www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=542616&d=1412258445
В то же время ПУЭ требует обязательной прокладки трехпроводного кабеля к осветительным приборам. При этом не имеет значения, подлежит ли прибор заземлению, или нет.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники)
7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными
7.1.68. Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников… к нулевому защитному проводнику
  • avatar CS
  • 0
Тест второго ответа — должно опять быть уведомление «Вам ответили на ваш комментарий в топике таком-то»
  • avatar CS
  • 0
Тест комментария — ответа (должно быть другое мыло).
Шо-то мыла не шлются — тестируем ещё раз!
Тест ещё одного комментария
Тест! Проверяем уведомление комментариев (новые мыла)
  • avatar True
  • 0
1. Вот и я не видел.
2. Конечно ВВГнг и его вариации с LS или без и т.д.
3. бесспорно существует 4х1,5, но: какой смысл нам прокладывать 4 в случае отсутствия заземления.
ну и 4. я соглашусь пожалуй со всем, что мы обсуждаем и в качестве стороны заказчика или подрядчика пожалуй я бы так и делал. но все та же профессиональная привычка документировать каждый метр прокладки сети(ЛВС), позволяет мне отступить от правил в моем личном хозяйстве, с документированием всех этих отступлений. и если вдруг я решу продать жилище которое я построил для себя, я в любом случае передам новому владельцу всю имеющуюся документацию. вот как то так.
  • avatar Aleba
  • 1
Заземление всегда должно быть жёлто-зеленым, вне зависимости от климатических условий, пола заказчика и цвета кожи электрика! :)
  • avatar Aleba
  • 0
Ну и дальше: нужно ли вообще заземлять светильники? Светильник — это некое изделие, сделанное на производстве, обладающее определенными техническими характеристиками. Так вот, если конструктив светильника предусматривает наличие: клеммы заземления, болта заземления или провода заземления, то такой прибор безусловно подлежит обязательному заземлению. Во всех остальных случаях заземление выполнить просто невозможно, без внесения изменений в конструкцию светильника, что, на мой взгляд так же недопустимо.
  • avatar Aleba
  • 0
Отвечаю на Ваш второй вопрос: видел ли я трехжильный ВВГ без PE? Нет, не видел.
1) Допускаю что он существует, ибо если мне не изменяет память, цветовая маркировка жил наносится в соответствии с ГОСТ 16442-80. Думаю, что существую вариации ВВГ не соответствующие данному ГОСТую Цветовая маркировка в них может не соответствовать традиционной.
2) Хочу отметить, что в нашем с Вами случае речь идет таки о кабеле ВВГнг-LS, а не о просто ВВГ. А это два разных изделия!
3) Кроме того я видел 4х1,5 — ВВГнг, КВВГнг и КГВВнг, например.
  • avatar True
  • 0
Согласен. двигаемся дальше
  • avatar Aleba
  • 0
Вы опять торопитесь. Я настоятельно призываю Вас ответив на один вопрос, уже потом переходить к следующему. Иначе Учитель накажет :) Итак, Вы согласны с утверждением о недопустимости использования PE в качестве фазного. Это хорошо, иначе мы бы не смогли двигаться дальше.
  • avatar True
  • 0
При установке на улице например под дождем или там где можно прикоснуться, конечно заземление обязательно и естественно только желтозеленым
  • avatar True
  • 0
Несомненно соглашусь с этим. Но как говорит все тот же наш уважаемый СS
У нас сообщество не занудных и правильных по бумагам, а правильных на деле
так вот, в моем понимании так: если ОП(осветительный прибор) стоит в сухом помещении без возможности случайного касания(на потолке) то и PE ему не к чему, даже если либо оторвавшийся ноль или фаза заденут его корпус, здравые люди перед заменой лампочки выключают свет. так почему же мне тогда не использовать PE как уходящую фазу от выключателя до ОП. тем более вскрыв выключатель все видно. вскрыв ОП тоже все видно.
  • avatar Aleba
  • 0
Тогда давайте постепенно, без спешки, чтобы CS не обозвал нас торопыгами. Это одно из любых его ругательств. Вы согласны с тем, что использование PE проводника в качестве фазного не допустимо, т. к это прямая угроза жизни и здоровью человека.
  • avatar True
  • 0
я троллю? с чего? мне реально интересно разобраться в ситуации.
  • avatar Aleba
  • 0
По-моему, Вы просто троллите. Мне в этом участвовать не интересно.
  • avatar True
  • 0
а что оба предмета не допустимы? можем добавить тогда еще, нужно ли заземлять светильник
  • avatar Aleba
  • 0
Предлагаю определиться с предметом дискуссии:
1) О неприемлемости использования PE проводника в качестве фазного
2) О том, видел ли я 3х жильный ВВГ без PE
  • avatar True
  • 0
ну если у одних проблемы со зрением, то да. а вы видели ВВГ 3х жильный без PE? я нет
  • avatar Aleba
  • 0
Бывают и случаи рукоприкладства, когда одни электрики бьют моську другим за использование PE проводника в качестве фазного. Но я не приветствую насилие и старюсь действовать по методу профессора Преображенского, внушением и только внушением.
  • avatar Aleba
  • 1
Я имею ввиду бюджетную идею деления всех потребителей на две или больше) группы и установку отдельных групповых трехфазных УЗО. Немцы не используют двухполюсные автоматы в быту, а УЗО тип АС у них вообще запрещены. Я бы, кстати тоже, таки поставил однополюсные. Но УЗО поставил бы А-шки. Кстати, как в твоей схеме защищены УЗО от сверхтоков? Суммой номиналов нижестоящих автоматов? Немцы ставят «преды» в цепи УЗО.
  • avatar Aleba
  • 0
Ой, ой! Закрыл глаза, не хочу читать, портить хорошие впечатления… :(
  • avatar True
  • 0
Я в таких случаях опускаю его в розетку и просто никчему не подключаю
Ну провод заземления должен же куда-то придти, если мы его тянем от шины заземления, прокладываем шлейфом, когда ведем линию света так же как и N. Либо он в резерве до установки какого-нибудь хитрого переключателя или еще чего, где потребуется и L и N и PE.
  • avatar True
  • 0
Правда чаще всего PE провод(желто-зеленый) используют как вторая фаза для двухклавишников. Ведь смысл большого заземлять лампочку нету, да и люстры с землей единичные случаи.
Правда я себя сейчас загнал этим в тупик. на террасе планируются фонари. как бы их и заземлить не плохо, но в тоже время и на две группы их разделить хотел.
  • avatar True
  • 0
я так понимаю Джони предлагает как у меня? Селективное УЗО 4P -> 3 УЗМ -> пофазно на однофазные УЗО -> групповые АВ?
Хорошо:), ко мне тоже на ты тогда!
Это я поняла, что на выключатель идет только фаза, а N и PE вместе с фазой уже подключаются к люстре.
Попробую:). Сегодня с утра встретила соседа, он меня в самом начале консультировал по проводке, задала ему вопрос есть ли у него адаптер-тестер для проверки щитка. Он очень удивился, что щиток можно и нужно проверять перед запуском. Что-то мне про заземление УЗО сказал и я решила, что своими силами буду проверять. Постараюсь все же времянку сделать, как советуете, зафоткать и выложить на суд, а потом уже втыкать в сеть:). Я нашла у себя старый двухжильный кабель с вилкой, но жилы там какие-то почерневшие и вообще по цвету не различимы и не смотря на толстую оплетку жилы тоненькие. Хотела от старой дрели отрезать, может быть так и сделаю.
А мне как повезло:). Спасибо!
  • avatar CS
  • 0
Да нет =) Ноль — тоже. Я хотел внимание заострить на том, что на все три фазы ввода (рубильника) одну фазу от розетки подаём.
А ноль — на ноль, конечно!

Короче. Берём двухжильный провод с вилкой откуда попало. Или берём вилку и кусок провода (мягкого).
Потом одну жилу этого провода перемычкой (без всяких НШВИ, чем попало) подаём на все три фазы ввода (рубильника). А вторую — на ноль.
Положение L-N пофигу для проверки.
Втыкаем это в розетку, включаем рубильник и проверяем, как УЗМ работают и как отшибает УЗо по тесту. И всё =)
  • avatar CS
  • 0
(Вообще, если что — ко мне можно и на Ты, я не обижусь, и мне так даже и удобнее. У нас же сообщество, где народ может общаться естественно).
А вот выключатель у нас рвёт только фазу. Поэтому нули и PE мы проводим без разрыва, собирая их на клеммах.
  • avatar CS
  • 0
Нет, нет! Вообще если в быту — то хватает B. Но например двухполюсные B стоят уже дороговато. Поэтому мы используем принцип разумной достаточности и бюджетности: ставим двухполюсные и C и не паримся.
А D — это для БОЛЬШИХ двигателей. Не таких, которые вилкой в розетку включаются, если на пальцах.
  • avatar CS
  • 0
Блин! Я всегда знал, что германия рядом со мной =)) То немецкое порно, то немецкие щитки… =)
  • avatar CS
  • 0
Ты имеешь ввиду с трёхфазными УЗО и под ними двухполюсными автоматами? Так я её ужо несколько раз применял. Вот, например ишо:

Неа, всё самое бюджетное AC и C. Там ввод 15 кВт три фазы, так что там даже селективность можно не пытаться соблюдать А линия новая.
Все комплименты Мастеру, я только реализовала на деле. А УЗО у меня типа «АС», а автоматы «С». На сколько я помню из того, что читала на сайте CS типы идут по нарастающей: А, В, С, D. На свет можно «А» или «В», а вот на розетки лучше «С», а если какую-то бензопилу включать, то при ее включении чтобы автомат выдержал, то лучше использовать тип «D». Если все правильно уяснила и ничего не напутала.
  • avatar Aleba
  • 1
Типовая схема из немецкого справочника по электротехнике. Впервые вижу такую схему здесь в вживую. CS тебе респект, за то, что смог донести, что килотонны какашечных 941 дифов, которые потребляем только мы страны третьего мира нафег никому не нужны. Автору: респект и уважуха, за то, что сделал. А если при этом УЗО тип «А», автоматы хар-ки «В» (на фото не видно), то большой респект и уважуха!
Первая мысль по этому поводу, которую я не отверг — выключатель со световой и звуковой (но только в виде птичьего чириканья) индикацией.
Вторая — прицепить отвёртку к вилке! :)))
Поняла, клеммы у меня тоже есть, я заказала на 2 и 3 дырки, такие как вы пишете. Но я думаю, что пробовать буду уже на месте, т.к. там кабели будут подводиться и отводиться уже на всю длину. Принцип основной уяснила, а пока вот нюансы уточняю.
  • avatar CS
  • 0
Значит, замечания:
1. Вот серединку изоляции с кабеля можно снимать тоже. Ведь у нас его три провода будут в корпусе суппорта для розетки и могут быть голыми, без кусочка изоляции кабеля.
2. С выключателями ещё проще, но будет немного тяжелее по началу:
а) Вот где у него красный рычажок — это у него вход фазы. Если в розетке мы её закручиваем, то в выключателе просто втыкаем в дырочку, и всё.
А белые дырки — это выход фазы на лампу.
Для двух клавиш нам надо будет одну тройную клемму WAGO на ноль и такую же на PE. Тоже втычные, серии 2273, вот такие.
Делаем вот что: все нули соединяем вместе (от входа света и от лампочек). То же самое другой клеммой делаем PE.
А вот фазу от щитка подаём на красный рычажок. А фазы, которые идут на лампы, снимаем с белых.
т.е. на ноль не нужно подавать?
  • avatar CS
  • 0
Так вот я о чём. Вам пока достаточно провода и вилки. А на все фазы рубильника подаём одно и то же напряжение сразу. Это не критично.
Можно было бы и для творчества, но я не очень люблю вещи, которые лежат без дела. На один раз нужно. Если только когда-нибудь еще встанет такая необходимость по сборке щитка, то может пригодиться:)
Дык эти из электросетей ещё и сальники наоборот ставят.
  • avatar CS
  • 0
Ага =) Я пару раз себя ловил на таком уже, что чуть не открутил под питанием =)
  • avatar CS
  • 0
Если для одного щитка — то вам можно не морочиться. Если только для творчества =)
Мысль интересная, однако!
Полоска никуда не денется. Боковые — да, на клей…
Да, розетку пометить маркером.

И не забывать сначала вытаскивать вилку, а затем откручивать клеммы!
Так как щиток свой еще не проверила, то вопрос этот для меня актуален.
Принцип адаптера поняла, но не совсем понятно, как вставлять полоску изолятора (понятно для чего это нужно, чтобы разделить две половинки гребенки), но технически никак не могу понять, как она там будет держаться, при пропихивании она обязательно должна сместиться.

На фото видно какие зубья отвечают за L и какие за N и на вилке тоже помечена сторона, де проходит фаза.

А вот вопрос: прежде чем вставлять вилку в розетку нужно сначала замерить в каком гнезде розетки фаза, а в какой ноль? А потом уже вставлять вилку, так чтобы фазы розетки и вилки совпали и ноль?

Ведь обычно вилку можно вставлять в розетку не задумываясь над этим, как удобнее вставить. А нашей ситуации главное не перепутать?
  • avatar CS
  • 0
Ага! Всё в порядке!
Ну и отлично спасибо:)
  • avatar CS
  • 0
Нормально! У этой (которая не заказная) они так и отламываются. У моих, которые синие, они более тонкие, и поэтому я их откусывал под корень.
хотела еще один вопрос задать: правильно ли я зубья у гребенки выломала? Отрезать под прямую линию не получилось, только так. На ваших фотках они ровненько отрезаны, бех хвостов не то, что у меня.
  • avatar CS
  • 0
Ну так это нормально в плане приколов!
В щитках будет проще — там же все соединения видно и если какой косяк — то тоже видать будет при сборке.
  • avatar True
  • 0
блин, да что ж опять двадцать пять. я разве кому то запрещаю что то делать. нравится так, делайте так. не мне это обслуживать. а то что мне, то я и делаю как мне нужно.
зы: что то не выдает консультант в этом документе ни комиксов ни ссылок на них. вобщем считаю спор совершенно бессмысленым.
Ага, квартирный щиток с сетчатым ограждением :)
Вы бы хоть иллюстрации к этому разделу просмотрели — было бы понятно, что он посвящен не «бытовой» электрике.
  • avatar True
  • 1
Да хз. Было дело в 95 году. Мне 14 лет было :))) собирал усилитель для аккустики. Схему какую смог найти была на 24 вольта. Рядом с городом Радарно Техническая База ПВО. Выпросил у вояк транс 220->24. Дали некий кубический предмет зеленого цвета. Без единой буквы. Два контакта с одной стороны два с другой. Померил сопротивление на контактах, разное. Прозвонил противоположные кантакты-не звонятся. Знать и правда транс. Положил в корпус. Пошел пить чай. Тут отец зашел, повертел в руках транс и положил обратно. Я вернулся. Прикрутил транс к корпусу, включил в 220.(воооо дебил :)))) ) и стал подключать слаботочную часть… ну и зацепил отверткой контакты :)))) с тех все 10 раз протыкаю тестером, потом толтко силовую часть включаю и даю напругу.
  • avatar CS
  • 0
А там тепловая защита была небось. Или никакой не было, если ты про поворотный пакетник =)
  • avatar True
  • 0
я как то в молодости достав у вояк связистов трансформатор без обозначений перепутал вход с выходом(хотя померил сопротивление обмоток)и транс был подключен к 220 :))) и вот подключая нагрузку сорвалась отвертка и коротнула контакты… ой какой фейреверк стоял в глазах около получаса :))) советский пакетник даже не думал срабатывать :)
  • avatar CS
  • 0
Так если что — пущай коротит. У нас же до него по любому стоит вводной автомат. В данном слчае он в щитке на столбе стоит.
Просто на МастерСити по этому поводу были дебаты, причём в ключе того, что разные толстые и «опытные» (пафосные) чуваки тоже заявляли по нормативам и прочему…
… а другие делали.
  • avatar True
  • 0
я вон тоже ввод через водопроводную ПНД сделал, хотя положено в металле. а мне так показалось, прочно, надежно герметично и эстетично.
  • avatar True
  • 0
так ради бога. даже не думал занудствовать. просто пытался докопаться до суть. а оппонент упорно не хочет видеть букв. так что все верно и правильно и повторюсь, сам так же хотел сделать. но потом понял, что мне обесточивать в последствии весь дом ради подключения новой линии не хочется. ровно как и работать под напругой.
  • avatar True
  • 0
так я же и не говорю ничего. я всего лишь ссылаюсь на правила. и здравый смысл. так то я и сам хотел так делать… но даже 3 автомата на фазах после УЗИПа не спасают от возможности коротнуть.
например тот же Dekraft пишет что это кроссмодуль для подключения нулей и защитных нулей. и о фазах не слово. хотя один в один с ИЭКовским.
каждый делает как хочет, каждый трактует фразы как ему задумается. и только ток строго подчиняется закону Ома :)))
  • avatar CS
  • 0
Ну не надо тут занудствовать, хорошо?
У нас сообщество не занудных и правильных по бумагам, а правильных на деле.
  • avatar True
  • 0
ок, принято. продолжаю :)
  • avatar CS
  • 0
Ну вот это ты ЗАГНУЛ. Да, оно значится как «Шина нулевая в корпусе», и при этом все их используют как кросс-модули. ИЭКовсяка штуковина скопирована с LeGrand.
А вот тебе ABBшные:

Ну и чем они тут отличаются? Какое нафиг расстояние и защита от срыва отвёртки? По-моему ИЭК даже безопаснее этого чуда.
  • avatar True
  • 0
господи, да откуда же такое упрямство и нежелание читать?!?! ГРЩ, РЩ, ВРУ, ВУ это все распределенительные устройства. читайте внимательнее мою цитату из правил.
4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на распределительные устройства (РУ) и низковольтные комплектные устройства (НКУ) до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока, устанавливаемые в помещениях и на открытом воздухе и выполняемые в виде щитов распределительных, управления, релейных, пультов, шкафов, шинных выводов, сборок.
Речь шла о том, что можно ли использовать кросс-модули для разводки фазы. Ответ (производителей)-можно. К чему дальнейшие пререкания? Не нравится — не пользуйтесь. Я, например, считаю, что бОльшую часть продаваемой в магазинах технической продукции фактически использовать не следует. Теоретически же — не запрещено.
У нас не РУ, а групповой щиток.
  • avatar True
  • 0
а где написано про оперативный ток или цепь возбуждения? написано про низковольтное РУ до 1КВ. у нас РУ? — РУ! до 1кВ до 1. в чем проблема то?
  • avatar CS
  • 0
При моём варианте пофиг, какое УЗО куда — после них всегда три фазы есть. И если что-то отрубилось, то у нас тоже часть дома работает (даже бОльшая, чем при УЗО по фазам), а чтобы включить всё назад — надо только автоматами пощёлкать. А чтобы перекинуть по фазам — снова фазу потыркать по кросс-модулю (оставаясь в пределах одного УЗО).
Нет, не то. Или у вас дома есть цепи оперативного тока и цепи возбуждения?