Что за цилиндр на выходе коллектора горячей воды? За него еще коллектор закреплен.
Кругленький шарик на коллекторе холодной воды — это расширительный бак для гашения гидроударов? Если да, то зачем он нужен при редукторах перед коллекторами? Разве редукторы гидроудары не гасят?
Нельзя забывать и о мобильности. Эту хренотень на себе таскать! Будет лучше, если все будет помещаться в тот кусок фановой трубы. Понятно, что диск туда не запихать, но можно придумать альтернативу.
Устойчивость можно обеспечить длинной ног, к одной из ног приделать тросик с карабином, чтобы можно было петлей зацепиться за что-нибудь (на крайняк, шуруп вкрутить) и уже не надо делать конструкцию массивной.
3 ноги + резинки на ножках — отличная идея!
У меня первый блин комом. в смысле станины. Хлипкая получилась, буду покупать еще элементы после праздников. Из-за этого не смог навесить EDF панель, что бы начать собирать щит.Еще осталось докупить колеса, забыл что оно ж еще двигаться должно.
Слишком лёгкая конструкция — тоже плохо. При рывке виток может врезаться между другими витками и застрять, а дальше вся конструкция либо упадёт набок, либо сдвинется и поедет, особенно по гладкому полу. При этом оцарапает пол.
Так что массивное основание и резиновые копытца на ножках обязательны.
Кстати, на неровном полу конструкция с 4-мя ногами будет качаться в отличие от 3-ногой.
Ага. 200-450 В, 0,1-99,9 A. На фотках — до 300V. Посмотрим, что придёт. :)
Я себе заказал 4 шт. Вместе с доставкой получилось всего 3300 руб. На что надеется Меандр при такой ценовой и технической политике?
Совсем недавно поработал с щитом Pragma 4*13, так там проблемы с фиксаторами совсем не было специальные выступы на дин рейке очень четко позиционируют модульку
А PLUKE — поверенный? Если нет, то тест точности под сомнением ;)
Прозрачная совсем, или непрозрачная совсем дверца в таком уж случае адекватнее… ИМХО.
Это автомобильная, на сколько эффективна не могу сказать точно. Обклеивал заказчик. Пока работал, сверху никто не лил, поэтому определить полезность не смог.
Согласен с Вами. Мне нравится когда модульку не видно, а индикация светится сквозь дверь, как в приведенном примере. Тут не совсем понятно, чем руководствовались люди, когда это создавали.
Ага, заглянул в каталог — ошибся, виноват. Короче, у нас со Шнайдером разные взгляды на вещи. У них есть Ваш вариант «С полупрозрачной дымчатой дверцей», которая по мне, так непрозрачная; и «С прозрачной дымчатой дверцей», которая по факту как раз и есть полупрозрачная :)
И это же, в данном случае, не полупрозрачная дверь, а вовсе непрозрачная
Это Вы по фото определили? Я тоже так умею, только до сегодняшнего дня щитов этих в живую не видел. Еще раз, по каталогу это полупрозрачная дверь.
P.S. Через непрозрачную дверь индикацию не видно, совсем.
Я думаю тут пользователь несколько переиначил: насколько я помню, там получается, что прибор питается от той фазы, которая выбрана на данный момент (что и считается приоритетно-выбранной фазой).
Мне другое показательно. Это уже не первое сообщение на форуме там с похожей симптоматикой: реле подключено ко всем трем источникам, отключается приоритетный, переключения не происходит. И еще ни на одно сообщение не было дано ответа.
В инструкции прочитал уже потом, что питание прибора осуществляется от приоритетной фазы.
Что-то не увидел в инструкции такого.
Но если это действительно так, то это пипец…
Даже как-то не верится, что такое может быть.
Проверьте, у кого есть в наличии.
Ещё интересует, что там за реле такие, что 3 штуки в 1-din поместились?
Видимо, удача в лице классного электрика не спешит мне улыбаться. У столичных мастеров нет интересу к провинции, да и работы в столице, небось, хоть отбавляй) Провинциалы же из дальнего подмосковья — славного города Рязани — здесь не тусуются, видимо ) А может тоже работы по горло. Придётся резать на части и что ещё хуже — потом сшивать. Работу в смысле.
Попробуем разбить так:
1) проектирование и сборка силового щитка, выбор чистовой электрики (выключатели/розетки/диммеры), проектирование трасс проводов согласно окончательно согласованных схем расположения светильников/розеток/выключателей с учётом выбранной чистовой электрики.
на выходе — готовый щиток + минимально необходимая документация для монтажника-неэлектрика или посредственного электрика: по закупке материала (какие кабели, соединительные элементы, крепежи, их количество и т.п., или вы закупаете проверенный материал в проверенных местах — я, соответственно, возмещаю вам его стоимость); по укладке трасс, по монтажу распред.коробок, указания по соединению проводов, необходимый/рекомендуемый инструмент и т.п. (чтобы исключить самодеятельность монтажников и иметь возможность проконтроллировать монтаж хотя бы на соответствие этой документации), плюс списки чистовой электрики для закупки.
2) проектирование слаботочного щитка. сборку не пишу, но не исключаю — просто пока не до конца представляю себе вид и наполнение этого щитка. На выходе — по такой же схеме, как и с силой — инструкция что из каких элементов собрать (если без сборки), как протянуть провода и другие ньюансы по слаботочке.
3) собственно монтаж черновой электрики и слаботочки
4) после окончания отделочных работ — монтаж чистовой электрики.
Вообщем, хотелось бы чтобы над первыми двумя пунктами поработал специалист и заложил, так сказать, «прочный фундамент» ) А 3 и 4, бог даст, опираясь на инструкции по результатам трудов из п.1 и 2 выполним своими силами. Т.е. по сути по п.1 и 2 получается удалённые консультации и удалённая же сборка щитка. В идеале измюминкой на торте первых двух пунктов хотелось бы получить хотя бы два визита на объект — на старте монтажа после выполнения, скажем 10% монтажных работ — убедиться, что монтаж выполняется правильно и в случае необходимости скорректировать ошибки, чтобы они не повторялись на остальном монтаже и не пришлось переделывать по завершению. Ну и второй визит — по завершению монтажа — контроль и коррективы если потребуются. Такой себе авторский надзор.
Вобщем, я себе намечтал, а вдруг кто и откликнется.
Слушай, сегодня приходили представители застройщика по поводу моей стены, они как раз попали в кадр на этой фотке. Т.к. я им сказал, что и в квартире ниже тоже проблемы со стеной. Совершенно адекватные люди. Сказали нужно срочно стену перекладывать в двух квартирах, пока фасад не рухнул. С ними был мужичек, похоже практик строитель, настолько грамотный. Он на все косяки строителей указал и зафоткал. Обещали в течение 2 дней решить все вопросы. Даже интересно стало что дальше будет.
Очень плохое решение с этими стояками. Получается, чтобы сделать слив кухни пришлось прокладывать трубу 3 м. Цельную 50, длиной 3 метра было сложновато найти. В том же Стелмаркете, она есть в прайсе, но возят только на заказ и от коробки.
Неа. Клеммы отводов невозможно снять даже если снята верхняя крышка — там в пластиковом корпусе сделаны пластиковые фиксаторы которые не позволяют этим фиксаторам «съехать» со своих посадочных мест.
Вот фотка:
С обратной стороны винт не выступает за пределы корпуса при закрученном положении — т.е. он не никак не может касаться дин рейки даже если этот блок будет прикручен на плоскую поверхность. Не говоря уже о дин рейки.
От резьбы до края блока — 6мм
Идея хорошая, но реализация хромает. Во-первых, клеммы отводов ни как не закреплены и обязательно потеряются при первой возможности.
Во-вторых, с обратной стороны нет ни какой заглушки, которая закрывала бы винты и резьбу болтов — опасно!
Смотри, вот здесь стоимость на профильные стальные трубы. Вот, колесо на площадке со стопором, 75 мм, но я бы поставил 50 мм, т.к. на 75-х у меня собачья будка катается, а она (будка) по весу будет в 100500 раз тяжелее монтажного стола вместе с модулькой, отвертками и молотком.
Считаем:
колеса 50 мм — 272 р./шт — 4 шт.
Труба стальная профильная 50х25х2мм — 83 р./м — на станину понадобится около 6 метров
Барашки и гайки ~ 500 р. за все
Раму можно сделать из Хилтевской монтажки, обойдется 3000, а если искать, что нибудь похожее и дешевле, то можно уложиться в тысячи в 2.
Пофиг! =) Я вчера начертил свой чертёж стапеля. Высота будет регулироваться от 7 до 12 панелей, ширина может быть три или 6 панелей.
То-есть или покупается минимальная версия стапеля до 3х7 панелей (чтобы AT/U собирать), или она же потом расширяется до 6х12 панелей.
Вот довольно свежее сообщение без ответа на форуме Меандра:
Re: Реле выбора фаз РВФ-01
Сообщение автор Алексей в Сб Янв 23, 2016 11:01 am
Стоит на объекте РВФ-01, подключил согласно инструкции, приоритетная фаза-выход с инверторного стабилизатора. При пропадании напряжения и последующем включении, на выходе стабилизатора нет напряжения до тех пор, пока не приедешь и вручную не включишь его. Поэтому использовал РВФ. При подключении загорелись три зеленых диода(А1 А2 А3) и один оранжевый (В). После выключения стабилизатора и соответственно пропадании приоритетной фазы, реле упорно не хочет переключать на одну из двух оставшихся, при этом горят только два зеленых диода (А2 А3). В инструкции прочитал уже потом, что питание прибора осуществляется от приоритетной фазы. Продавец ничего объяснить не может. Каким-то образом можно проверить, что реле работает при отключении приоритетной фазы?
Да не скажи. Если делать не тяп-ляп, то тут и красить надо хорошо (а не масляной), и соединения придумывать (барашки, рукоятки), и металла дофига. Те же колёса надо грамотные брать.
Я бы давал бы тыр 15-20 всё-таки.
Да, меня уж просят его на блоге порвать. Я может быть займусь сегодня-завтра, раз уже второй раз мне этот видос на глаза попался. А те, у кого есть регистрация на YouTube, потом туда ссылку запостите.
Нет, почти не мешает, конечно чуть труднее закручивать второй ряд, однако это вполне осуществимо.
Кроме того, если уж совсем невмоготу будет, всегда можно сначала заполнить второй ряд, предварительно сняв PG частично или полностью с первого, чтобы они не мешались.
У меня вопрос по двум рядам гермовводов кабелей в щит:
— не мешает ли второй ряд при фиксации кабелей? Хватает места для нормального закручивания?
Мне кажется что довольно тесно как то…
Вопрос у меня связан с тем, что в моем щите тоже много кабелей будет подводиться.
Первый ряд я тоже сделал из PG13, а вот второй ряд думаю сделать из круглых резиновых сальников ибо кажется мне что при установленном щите я просто не смогу зафиксировать кабеля во втором ряду PG…
Это АББшное. Стоить оно будет небось под 100 тыр.
Лучше своё сварить. Просто идеи заимствовать.
Мне тут не нравится, что всё это только на 5 панелей высотой. Это мало! Вот если бы хотя бы панелей на 9 — было бы круто.
Поэтому если кто-то будет делать или варить — то я бы может и купил потом! =)
Бесплатно-то да, но если считать, что вы, добираясь за свой счет до Теслы, а потом обратно, и тратя личное время на тестирование, вы, получается, уже как минимум один рабочий день на Меандр отработали.
Да примерно тут подсчитывали — готовый Китайские ВАР-01 получается дешевле покупать, даже в розницу. И винты с контактами у них сейчас хорошие стали идти.
Только на Мастерсити никто МД не допиливает — т.к. во первых это по ходу дела никому не надо, а во вторых: Мастак слился с форума — аргументировав это хамским отношением к его личности остальных участников форума…
Продолжается тестирование на пользователях.
Я не застал этого момента на Мастерсити, но сколько там по времени УЗМ-51М допиливали? Вот можно ожидать, что приблизительно через это время и МД допилят (но скорее всего позже).
Опять, кстати, какая-то ерунда с теми же РВФ творится: судя по изменению внешнего вида изделия его очевидно как-то переделывали (и, на мой взгляд, в худшую сторону, т.к. индикация наличия всех трех фаз мне лично была нужна), сейчас там один светодиод видимо приходящего питания, и светодиоды выбранного источника питания (вот в Электронщике РВФ-01 сейчас так выглядит www.electronshik.ru/item/rvf-01-820403). Опять же насколько я помню Меандр хотел снять с производства версию РВФ без контроля состояния контакторов, однако получается, что нет, не снял…
Да, может в Электронщике все-таки и какая-то старая фотография РВФ висит, потому что на сайте Меандра у РВФ так и осталось 6 светодиодов.
Мда… Обосрался Меандр конкретно с этими МД… С их форума:
Вчера купил УЗМ-51МД в Тесле. Выпуск 2.2016, прошивка, сказали, последняя.
Поставил. Сначала работал нормально, ночью отключился и больше не включается.
Симптомы:
Оба светодиода горят оранжевым (красным?) светом — я так понимаю, это индикация дуги.
При нажатии кнопки «тест» верхний светодиод загорается зелёным, в квартиру подаётся питание. Примерно через 8 секунд УЗМ-51МД снова выключается.
Я отключил всех потребителей, кроме ваттметра — ваттметр показывает, что утечки нет (общее потребление примерно 4,5 Вт — столько потребляет сам ваттметр).
Ваттметр тоже пробовал отключать, лучше не стало.
Вопрос: в чём дело? Это проблема УЗДР или что-то не так с сетью?
UPD. Отключил кабель от выхода УЗМ-51МД. Его всё равно выбивает за 9 секунд.
Напряжение, если верить тестеру, 230 Вольт.
Видимо, всё же, что-то с автоматом. Возвращать и брать УЗМ-50М, да?
Особенно порадовал ответ представителя Меандра: «Возвращайте. Приносим свои извинения.»
Даа, к сожалению это путь практически любого отечественного производителя. Начинают за здравие, кончают за упокой.
Жадность и сиюминутное обогащение — путь к краху.
Или менеджеры на Меандре стали слишком эффективными, или затесался к ним какой-то засланец.
В самом устройстве тоже много нового: теперь оно ложно срабатывает не только на проточный нагреватель и индукционную плиту, к списку еще прибавились: инверторный кондиционер и ИБП от APC c двойным преобразованием напряжения.
Можно сделать раму в раме, чтобы внутренняя вращалась на 2-х точках (балииин, ну я мозг!). Единственный момент надо беречь руки, чтобы при повороте не херакнуло по пальцам, либо мыслить какой-нить замедлитель поворота, типа как газлифт.
Мне раньше нравилось подвешивать на анкера к потолку на цепях. Чтобы как в BDSM было.
О стапеле (раме) думал, но сейчас мне нравится идея сборочного стола, на котором всё это будет доступно горизонтально, а провода можно будет подсовывать снизу. То-есть, чтобы WR-рама или EDF-профиль лежали на подставках (было место для руки), но не надо было на коленки садиться.
вопрос — кто как собирает такого плана щиты? А то у меня есть заказ на EDF панелях 1350*600, а места на квартире нет совсем. Я раньше на кровати собирал, да и то те щиты меньше были на много. А тут я прикинул что он и тяжелый зараза будет. Уже придумываю, сделать для щита какую то раму на колесах) что бы к проводам место было сзади.
А почему один должны быть постоянно включены — это ведь не контакторы. Катушка включается только на время нажатия кнопки управления, а это реально обычно — не больше секунды.
Вчера изучал каталог Hager, так они рекомендуют между постоянно включенными импульсными реле устанавливать специальные проставки в пол модуля для отвода тепла. У Schneider такого не встречал, но по сути устройства похожие и как они себя поведут при такой компоновке пока не знаю.
К этому окну будут вплотную подходить два металлических лотка, а из них порядка 60 кабелей войдут в щит. Щит подбирался исходя из размера и степень защиты не очень важна. Тут мысль появилась дополнительное окно вырезать для вентиляции, есть подозрение что все будет не слабо греться.Что посоветуете?
Я только не совсем понял — зачем в IP65 шкафу было вырезать такое окно? Можно же было поставить кабельные вводы с сальниками или прямоугольную резинку-сальник, с «заделами» под кабели. А то через такое окно может влезть даже какой-нибудь грызун…
На просторах Али встретил такое устройство. Короткое нажатие — вкл/выкл, длинное — диммирование вверх/вниз попеременно. И судя по схеме выключателей можно повесить любое количество, т.е. задача проходных диммеров решается. Цена правда, ощутимая: ~33 у.е. А как в сравнении с аналогами?
500000 тенге = 108 383.599 российских рубля + замазать и поклеить обои ~ 30-40 тысяч (~200 000 казахских тенге), хотя, не зная метража и местных цен… да нет, думаю около того должно получиться, может даже с недорогими обоями и парой мешков ротбанда. Понятно, что лучше потратить 150 косарей на бухашку и барашка! )))
ЗЫ: Дизайнерские обои из Японии от 500 тенге? Херасе! Хачу!!!
Хотя реальность это обои от 1500 до 15000 тенге…
Я хочу донести до Вас что не считаю себя «бесчувственным сборщиком», и не смотря на кучу ограничений и рамок в которых приходиться работать в каждый свой щит я пытаюсь вложится, да часто проекты чумовые, да заказчики в полной экономии режут очевидные улучшения, но поймите что я не могу отрезать " или по моему или на фиг". На каждый свой щит я наклеиваю свою визитку, потому что отвечаю за свою работу.
Потому что это неудобно. В щиты автоматики на производстве я залезаю с завидной регулярностью, у меня их 8 только больших на фабрике, плюс промежуточные. И думаю на третьем разу я бы высвистнул пластроны нахрен. Все таки домашние щиты это одно, а производство это другое.
Ах да, на счет нахуй ПУЭ, оно устарело… Поищу фотки релейного отсека и еще их (МЭКовские) релейные схемы к нему. Хер там, а не какие то слова, кроме обозначений (в отсеке). Схемы так вообще жопа — там, где наши вмещают максимум на 5 листах А3, они ту же инфу на 20-30 листов размазывают.
Система устарела. Систему надо ломать. Мы заигрались в крутость и пафос
Без действий — это все популизм и, как раз, пафос. Что делать? Не надо переписывать ПУЭ, хотя бы сформулируй один два пункта по человеко-понятной маркировке и направь куда надо. А то на слова «ломать систему», «все пидарасы и только я знаю как надо» выработался за последнее время рвотный рефлекс.
Я ЗА понятые надписи на линиях + обозначения по схеме.
Но я не вижу большой проблемы в маркировке конкретного щита при условии размещения нормальной схемы на дверце. Если человек не может разобраться по схеме, то пусть идет крестиком вышивает.
обычные, живые люди.
Обычные и не должны лезть в электроустановку.
И что значит ЧП? Неправильно АВ выбрали и все горит? Как быстро среагирует электрик при условии, что он не сидит перед щитом весь день?
ЧП?-руби ввод, а потом разбирайся, жизни людей на кону и не до избирательности выключения АВ.
:) по ссылке — нормальный шкаф, который человек заказал для себя. Я имел в виду нормальные шкафы, которые собирают бесчувственные ребята поточным методом на заводе по производству щитов, по проектам, в которых есть именно эти QF, а не наименования. Щит, где автоматы не закрываются, собирается теми же бесчувственными ребятами на основании бесчувственных проектов, которые делаются исходя из максимальной экономии. Разумеется, хорошо, когда все подписано и продумано. Есть автомобили с конвейера, а есть собранные руками в штучных экземплярах. Уже потом, перед сдачей щитов в эксплуатацию добрые ребята лепят в них листочки с расшифровками, которые их заставляет лепить злобный технадзор, пытаясь хоть немного привести вид к удобному для эксплуатации.
И ещё вдогонку. У меня есть СВОЯ голова на плечах, которой я умею соображать. Поэтому я не собираюсь слушать нашу устаревшую нормативку и разрабатываю свою собственную под свои шкафы. И так как я регистрирую организацию, то я вполне себе имею право сделать свои ТУ и шпарить по ним свои шкафы. И именно так я и буду делать.
Мне не нравится нормативка, по которой (как я уже писал) можно поставить на кабель в 70 кв.мм. модульный автомат на 6 кА. Мне не нравится нормативка, которая направлена на то, чтобы запутать человека, а не на то, чтобы облегчить его жизнь и трудовую деятельность. Мне не нравится нормативка, по которой на 2,5 квадрата можно ставить 25А.
Я против такой нормативки, как когда-то был против МЭИ, в котором из нас делали дибилов и тупиц.
Да а тут ничего не сделаешь. На то и кросс-модули нужны.
Там фишка в правиле, что ток во всех участках цепи одинаков. И поэтому пофигу где стоит ограничивающий его автомат.
То-есть если у тебя ввод на 100А, а потом идёт шестёрка на диф на 32А — то это вполне себе может быть. Главное чтобы на этой шестёрке не сидело пять таких дифов.
Бля. А НАХУЙ такой сраный щит нужен, где автоматы не закрываются?
Почему нельзя собрать например такой шкаф (даже автоматики), где модулька закрывается пластронами со всеми описаниями, а всякие БП, частотники и прочая объёмная хрень не закрывается и имеет надписи. Но так как она отключается автоматами — то и срать на это.
А на автомат на наклейку что-то вроде «Задвижка №68 ПНС» не влезет.
Во как?! То-есть, это ещё и не порядковый номер? Охереть круто как! Я бы не догадался.
Ты мыслишь очень узко, понимаешь? Ошибка твоя даже не в красоте, а в мышлении. Твоё мышление — это на «отъебись». Потому что есть абстрактная сраная нормативка, которая не несёт человеческого смысла. И в ней написано нечто абстрактное, тяжело применимое к конкретному шкафу.
Ты сделал по нормативке и снял с себя отвественность за людей, которые будут этим пользоваться, так? Так. Но ты не подумал о ЛЮДЯХ. Которые действительно будут этим пользоваться — обычные, живые люди. Им срать на нормативку. Им срать на все эти QF — они НЕ дают информации. Информацию даст таблица, которую можно потерять, забыть поменять… а на шкаф с прозрачной дверью её и клеить некуда.
И вся эта ситуация, когда надо просто пойти и выключить автомат, превращается в пиздец. Найди таблицу, ВЫУЧИ номер и выключи его. Зачемтак сложно, когда я просто хочу выключить розетки. В случае аварии или ЧП. Представляешь, вот загорится что-нибудь (зарядка например) и надо будет бысто обесточить линию. Сколько времени будет потрачено на херь, которой не место сверху шкафа?
Да, на шкаф должна быть схема. Там и должны быть эти обозначения. Но они должны иметь чёткую связь с ЖИВЫМИ вещами. Для чего мы делаем шкаф? Не для шкафа, не для красоты, не для денег… для ЛЮДЕЙ. И вот мы обязаны поставить себя на место этих людей и понять — удобно ли им всё это будет обслуживать.
Система устарела. Систему надо ломать. Мы заигрались в крутость и пафос.
А я не согласен. Автомат красив сам по себе. Захер его уродовать?
Зачем электрику видеть маркировку, если он не открыл шкаф? Вот открыл шкаф — там пожалуйста. А снаружи должны быть ТОЛЬКО понятные названия.
И это мой стандарт и я делал и буду делать только так.
А у тебя вот в этих фотках нет системы. Маркировка QF — по ширине текста, понимаешь? От этого ещё более уродски смотрится. Наклеена криво, потому что клеишь ты не длинную полоску, а отдельные прямоугольнички. Уж если ты делаешь — то делай в едином месте и длинной полосой, по ширине модуля. Тогда будет ровно и красиво смотреться.
Но ещё раз повторяю — она не нужна. И я на технадзор клал. Вот я буду щит в сити сдавать — и там я за под диктофон буду чехвостить этот техназдор. Ибо заебали.
… а что касается схем. Насколько информативна схема, где на трёхфазном вводе всякие импульсные реле с центральным управлением соединены вместе одной линией с надписью «центральный сброс»?.. Если сделать так, как нарисовано — то получим межфазное замыкание. И как? Схема? А нахер такая схема нужна?
Да, мне тоже нравится. Но для этого я ввожу в свои шкафы свою систему обозначений: подписываю источники питания элементов. Скажем если на проводе написано «L21», значит он питается от УЗО Q21.
У меня вопрос был в том, что почему внутренняя маркировка уродски сделана на морде модульки? Почему ей не место внутри шкафа?
Буду кипятиться. Потому что дом или не дом — не важно. Важно, несут ли все эти обозначения информацию, или нет.
Я видел, как работают электрики. Точно так же — матерясь лезут в бумаги. Которые теряются, просираются и часто не соотвествуют реальностям: в щите изменить быстрее, чем переправлять бумаги.
Да и написать «розетка туалета 1-го этажа» тупо места нет.
Да ну? А как-то у нас на квартирные влезает всё. И такие надписи тоже.
Щит уже принимается не владельцем дома, а тех. надзором заказчика, службой эксплуатации, которые будут смотреть все вплоть до запятых, потому маркировка АВ и фаз необходима
И кто это такие? Чем они отличаются от обычных людей? Тем, что наделены полномочиями? Но это сегодня есть, а завтра нет. А человек человеком остаётся.
Я не согласен в принципе с таким гавном, когда в щите всё обклеено снаружи этими «QF». Это выглядит пиздато, профессиАНАЛЬно, но ёпта бесполезно. Когда я хочу отключить розетки кухни — мне насрать какой это там Q и где находится эта таблица. Мне, чтобы это сделать — надо в эту таблицу пять раз посмотреть. А если будет понятная надпись — то тогда я сразу всё выключу. И это аксиома, с которой не поспоришь, ИМХО.
А внутри шкафа — пожалуйста, можно всё пронумеровать. Но снаружи и на морде модульки этого никто видеть не должен. В том числе и обслуживающий персонал.
А что касается технадзора — то и их разъебать не мешало бы. Я ебал в конь этого технадзора, который на кабель 4х70+1х35 закладывает S203 С50 автомат. И который закладывает в проект рубильники OT25, потому что 15 кВт выделено. Зато, бля, фазы подписать надо…
Я готов бороться с этим дерьмом. И я мечтаю переписать ПУЭ нахер. По человеческим стандартам, а не по бюрократии.
А по моему вот это уродство
А так я применяю маркировку: QF-ки соответствуют схеме для электриков надзора и на лицевой панели надписи для пользователя
Так что одно не мешает другому, но если есть возможность.
Схема отдельно, а в шкафах, по крайней мере у меня на работе, наклеена бумага с расшифровкой. Так что много времени не уходит найти в этой бумажке потребителя и найти автомат. А на автомат на наклейку что-то вроде «Задвижка №68 ПНС» не влезет. Ну и в таких щитах пластронами автоматы не закрываются.
На счет нет места это точно добавлено, я могу изменить надпись с QF на номер группы но это в принципе ничего не изменит, а больше инфы на наклейке 17,5*9 мм не влезет. И еще добавлю в свое оправдание про KM-ы
их номера соответствуют номерам автоматов которыми питаются, так проще отследить питающую цепь.
Вот тут уже не кипятись, это не щиток для дома, к которому доступ будут иметь лица без знаний по электрике. А обслуживающего персонала — один-два электрика, которые схему эту должны будут знать и разбираться, это их работа. Щит уже принимается не владельцем дома, а тех. надзором заказчика, службой эксплуатации, которые будут смотреть все вплоть до запятых, потому маркировка АВ и фаз необходима. Да и написать «розетка туалета 1-го этажа» тупо места нет.
Попробую пояснить логику маркировки QF-ми, есть однолинейная схема и монтажники будут расключать щит со схемой в руках. И потом что бы обслуга нашла нужную линию она возьмет схему и будет искать именно QF с нужным номером. А пользователю в этом щите вообще нечего делать.Но если пользователь захочет проникнуть, то на дверце будет таблица с указанием линий и номеров автоматов, В щитах где есть защитная лицевая панель я обязательно думая о пользователе клею маркировку на доступном языке.
На счет маркировки фаз, это для возможности отследить провод в общем пучке. А уродство или нет, сложно судить. Мне например нравиться когда я могу визуально понять связи в щите без схемы.
Я даже дополню! Вот например я обслуживающий персонал. Как раз со стороны пришёл и вижу этот шкаф.
И мне надо посмотреть, почему не включается свет в помещении «Комната водителей».
На что я начинаю материться в первую очередь? На то, что мне надо сидеть и думать чё такое КМ22, например. Значит теряется время, больше матов и прочего говна. Потому что надо запоминать тьму цифр.
А там может импульсное реле просто глючит или цепь кнопки оборвалась. А если бы на реле было бы написано «Свет: Комната водителей», то я бы сразу: «Петрович! Ну-ка понажимай на кнопку! Не… чё-то реле не дрочится! Ща тестером воткнусь! Ещё понажимай! О, понятно, питание на катушку не приходит!»
Вот это вот — информативно. А какую информацию несёт для меня КМхх"? Никакой информации. Вообще никакой. Просто порядковый номер. Зачем так делать?
Схема должна быть отдельно, а шкаф — отдельно. И в шкафу обязаны быть понятные надписи для тех, кто лезет внутрь и для тех, кто ходит снаружи.
Чуваки. Вот можно мне разъяснить одну хрень, которая меня мучает и бесит. Нет, даже две хрени:
1. По каким таким сраным законам (которые мне не нравятся и я их исполнять не собираюсь) надо налеплять эти идиотские QFxx прямо на красивую лицевую панель модульки? Почему им не место где-то с краю модульки, там где внешний вид не портится?
Почему все профессиональные сборщики постоянно гадят как голуби и портят красоту? Почему снаружи нет понятных надписей типа там «свет», «розетки»?
2. Почему до сих пор фазы маркируют? Где их нужно маркировать, а где — нет? Что будет, если я перекину какую-нибудь нагрузку на другую фазу? Мне придётся же переделывать маркировку!
При том, что точная последовательность фаз — условна, и какая из них первая, а какая вторая — хрен его знает, и это только приборами можно проверить.
Что будет, если я положу хер на обозначение фаз? Что будет, если я забью на тупую термоусадку? Что будет, если я вообще промаркирую их по меджународному стандарту?
гребенка да S, а начинка вся SH. Ограничители внезапно закончились… уже закупил, куда же без них.
Рамка не съемная это минус, но в принципе легко снимается динерейка вместе с автоматами… хотя напрягает. Обычный мой выбор это либо минипрагма, либо текфор.
Если вовремя смазывать шток и подшипник то усилие минимальные на 22 диаметре, на 61 нужно немного напрячься. Очень сложно без динамометрического ключа описать усилие.
Что за цилиндр на выходе коллектора горячей воды? За него еще коллектор закреплен.
Кругленький шарик на коллекторе холодной воды — это расширительный бак для гашения гидроударов? Если да, то зачем он нужен при редукторах перед коллекторами? Разве редукторы гидроудары не гасят?
Устойчивость можно обеспечить длинной ног, к одной из ног приделать тросик с карабином, чтобы можно было петлей зацепиться за что-нибудь (на крайняк, шуруп вкрутить) и уже не надо делать конструкцию массивной.
3 ноги + резинки на ножках — отличная идея!
Так что массивное основание и резиновые копытца на ножках обязательны.
Кстати, на неровном полу конструкция с 4-мя ногами будет качаться в отличие от 3-ногой.
Я себе заказал 4 шт. Вместе с доставкой получилось всего 3300 руб. На что надеется Меандр при такой ценовой и технической политике?
Все таки Pragma и Mini Pragma это разные щиты.
По поводу дверцы это на вкус и цвет.
Прозрачная совсем, или непрозрачная совсем дверца в таком уж случае адекватнее… ИМХО.
P.S. Через непрозрачную дверь индикацию не видно, совсем.
1. Есть такая табличка (в самом низу)(ввод 63А): www.alur.ru/cables/wires_with_pvc_insulation_for_electrical_equipment_gost_6323_79.php
2. В данном случае что 10, что 16. — наверху ничего больше проходить не будет.
3. Мне не трудно и не жалко ))))
И это же, в данном случае, не полупрозрачная дверь, а вовсе непрозрачная…
Мне другое показательно. Это уже не первое сообщение на форуме там с похожей симптоматикой: реле подключено ко всем трем источникам, отключается приоритетный, переключения не происходит. И еще ни на одно сообщение не было дано ответа.
Но если это действительно так, то это пипец…
Даже как-то не верится, что такое может быть.
Проверьте, у кого есть в наличии.
Ещё интересует, что там за реле такие, что 3 штуки в 1-din поместились?
Попробуем разбить так:
1) проектирование и сборка силового щитка, выбор чистовой электрики (выключатели/розетки/диммеры), проектирование трасс проводов согласно окончательно согласованных схем расположения светильников/розеток/выключателей с учётом выбранной чистовой электрики.
на выходе — готовый щиток + минимально необходимая документация для монтажника-неэлектрика или посредственного электрика: по закупке материала (какие кабели, соединительные элементы, крепежи, их количество и т.п., или вы закупаете проверенный материал в проверенных местах — я, соответственно, возмещаю вам его стоимость); по укладке трасс, по монтажу распред.коробок, указания по соединению проводов, необходимый/рекомендуемый инструмент и т.п. (чтобы исключить самодеятельность монтажников и иметь возможность проконтроллировать монтаж хотя бы на соответствие этой документации), плюс списки чистовой электрики для закупки.
2) проектирование слаботочного щитка. сборку не пишу, но не исключаю — просто пока не до конца представляю себе вид и наполнение этого щитка. На выходе — по такой же схеме, как и с силой — инструкция что из каких элементов собрать (если без сборки), как протянуть провода и другие ньюансы по слаботочке.
3) собственно монтаж черновой электрики и слаботочки
4) после окончания отделочных работ — монтаж чистовой электрики.
Вообщем, хотелось бы чтобы над первыми двумя пунктами поработал специалист и заложил, так сказать, «прочный фундамент» ) А 3 и 4, бог даст, опираясь на инструкции по результатам трудов из п.1 и 2 выполним своими силами. Т.е. по сути по п.1 и 2 получается удалённые консультации и удалённая же сборка щитка. В идеале измюминкой на торте первых двух пунктов хотелось бы получить хотя бы два визита на объект — на старте монтажа после выполнения, скажем 10% монтажных работ — убедиться, что монтаж выполняется правильно и в случае необходимости скорректировать ошибки, чтобы они не повторялись на остальном монтаже и не пришлось переделывать по завершению. Ну и второй визит — по завершению монтажа — контроль и коррективы если потребуются. Такой себе авторский надзор.
Вобщем, я себе намечтал, а вдруг кто и откликнется.
Ну завтра пересечёмся, я фотик возьму — ещё повеселимся там! Ты мне звякни тогда хотя бы за часик!
Вот фотка:
С обратной стороны винт не выступает за пределы корпуса при закрученном положении — т.е. он не никак не может касаться дин рейки даже если этот блок будет прикручен на плоскую поверхность. Не говоря уже о дин рейки.
От резьбы до края блока — 6мм
Во-вторых, с обратной стороны нет ни какой заглушки, которая закрывала бы винты и резьбу болтов — опасно!
Считаем:
колеса 50 мм — 272 р./шт — 4 шт.
Труба стальная профильная 50х25х2мм — 83 р./м — на станину понадобится около 6 метров
Барашки и гайки ~ 500 р. за все
Раму можно сделать из Хилтевской монтажки, обойдется 3000, а если искать, что нибудь похожее и дешевле, то можно уложиться в тысячи в 2.
Вот и считай…
ЗЫ: забыл краску, еще рублей 300.
То-есть или покупается минимальная версия стапеля до 3х7 панелей (чтобы AT/U собирать), или она же потом расширяется до 6х12 панелей.
Я бы давал бы тыр 15-20 всё-таки.
Кроме того, если уж совсем невмоготу будет, всегда можно сначала заполнить второй ряд, предварительно сняв PG частично или полностью с первого, чтобы они не мешались.
— не мешает ли второй ряд при фиксации кабелей? Хватает места для нормального закручивания?
Мне кажется что довольно тесно как то…
Вопрос у меня связан с тем, что в моем щите тоже много кабелей будет подводиться.
Первый ряд я тоже сделал из PG13, а вот второй ряд думаю сделать из круглых резиновых сальников ибо кажется мне что при установленном щите я просто не смогу зафиксировать кабеля во втором ряду PG…
Лучше своё сварить. Просто идеи заимствовать.
Мне тут не нравится, что всё это только на 5 панелей высотой. Это мало! Вот если бы хотя бы панелей на 9 — было бы круто.
Поэтому если кто-то будет делать или варить — то я бы может и купил потом! =)
Designman , как вам только терпения хватает уже за третьей прошивкой в Теслу ездить. Ведь его же теперь обратно нужно будет сдавать?
Я не застал этого момента на Мастерсити, но сколько там по времени УЗМ-51М допиливали? Вот можно ожидать, что приблизительно через это время и МД допилят (но скорее всего позже).
Опять, кстати, какая-то ерунда с теми же РВФ творится: судя по изменению внешнего вида изделия его очевидно как-то переделывали (и, на мой взгляд, в худшую сторону, т.к. индикация наличия всех трех фаз мне лично была нужна), сейчас там один светодиод видимо приходящего питания, и светодиоды выбранного источника питания (вот в Электронщике РВФ-01 сейчас так выглядит www.electronshik.ru/item/rvf-01-820403). Опять же насколько я помню Меандр хотел снять с производства версию РВФ без контроля состояния контакторов, однако получается, что нет, не снял…
Да, может в Электронщике все-таки и какая-то старая фотография РВФ висит, потому что на сайте Меандра у РВФ так и осталось 6 светодиодов.
Особенно порадовал ответ представителя Меандра: «Возвращайте. Приносим свои извинения.»
Жадность и сиюминутное обогащение — путь к краху.
Или менеджеры на Меандре стали слишком эффективными, или затесался к ним какой-то засланец.
О стапеле (раме) думал, но сейчас мне нравится идея сборочного стола, на котором всё это будет доступно горизонтально, а провода можно будет подсовывать снизу. То-есть, чтобы WR-рама или EDF-профиль лежали на подставках (было место для руки), но не надо было на коленки садиться.
что об этом думаете?
По крайней мере в этом каталоге я никаких термопроставок не нашел.
Не знаю как Хагер, но iTL от Шнайдера не греются и как верно уже заметили с чего бы им вообще греться?
ЗЫ: Дизайнерские обои из Японии от 500 тенге? Херасе! Хачу!!!
Хотя реальность это обои от 1500 до 15000 тенге…
Тут я Вас полностью поддерживаю, тем более в вышестоящем щите установлен расцепитель на вводном автомате, подключенный к системе пожаротушения.
Без действий — это все популизм и, как раз, пафос. Что делать? Не надо переписывать ПУЭ, хотя бы сформулируй один два пункта по человеко-понятной маркировке и направь куда надо. А то на слова «ломать систему», «все пидарасы и только я знаю как надо» выработался за последнее время рвотный рефлекс.
Я ЗА понятые надписи на линиях + обозначения по схеме.
Но я не вижу большой проблемы в маркировке конкретного щита при условии размещения нормальной схемы на дверце. Если человек не может разобраться по схеме, то пусть идет крестиком вышивает.
Обычные и не должны лезть в электроустановку.
И что значит ЧП? Неправильно АВ выбрали и все горит? Как быстро среагирует электрик при условии, что он не сидит перед щитом весь день?
ЧП?-руби ввод, а потом разбирайся, жизни людей на кону и не до избирательности выключения АВ.
Я об этом и говорил, так как провод идет на группу аппаратов.
Мне не нравится нормативка, по которой (как я уже писал) можно поставить на кабель в 70 кв.мм. модульный автомат на 6 кА. Мне не нравится нормативка, которая направлена на то, чтобы запутать человека, а не на то, чтобы облегчить его жизнь и трудовую деятельность. Мне не нравится нормативка, по которой на 2,5 квадрата можно ставить 25А.
Я против такой нормативки, как когда-то был против МЭИ, в котором из нас делали дибилов и тупиц.
Там фишка в правиле, что ток во всех участках цепи одинаков. И поэтому пофигу где стоит ограничивающий его автомат.
То-есть если у тебя ввод на 100А, а потом идёт шестёрка на диф на 32А — то это вполне себе может быть. Главное чтобы на этой шестёрке не сидело пять таких дифов.
Почему нельзя собрать например такой шкаф (даже автоматики), где модулька закрывается пластронами со всеми описаниями, а всякие БП, частотники и прочая объёмная хрень не закрывается и имеет надписи. Но так как она отключается автоматами — то и срать на это.
ПочмУ? Подобрать шрифт, текст, отпечатать… влезет.
Ты мыслишь очень узко, понимаешь? Ошибка твоя даже не в красоте, а в мышлении. Твоё мышление — это на «отъебись». Потому что есть абстрактная сраная нормативка, которая не несёт человеческого смысла. И в ней написано нечто абстрактное, тяжело применимое к конкретному шкафу.
Ты сделал по нормативке и снял с себя отвественность за людей, которые будут этим пользоваться, так? Так. Но ты не подумал о ЛЮДЯХ. Которые действительно будут этим пользоваться — обычные, живые люди. Им срать на нормативку. Им срать на все эти QF — они НЕ дают информации. Информацию даст таблица, которую можно потерять, забыть поменять… а на шкаф с прозрачной дверью её и клеить некуда.
И вся эта ситуация, когда надо просто пойти и выключить автомат, превращается в пиздец. Найди таблицу, ВЫУЧИ номер и выключи его. Зачемтак сложно, когда я просто хочу выключить розетки. В случае аварии или ЧП. Представляешь, вот загорится что-нибудь (зарядка например) и надо будет бысто обесточить линию. Сколько времени будет потрачено на херь, которой не место сверху шкафа?
Да, на шкаф должна быть схема. Там и должны быть эти обозначения. Но они должны иметь чёткую связь с ЖИВЫМИ вещами. Для чего мы делаем шкаф? Не для шкафа, не для красоты, не для денег… для ЛЮДЕЙ. И вот мы обязаны поставить себя на место этих людей и понять — удобно ли им всё это будет обслуживать.
Система устарела. Систему надо ломать. Мы заигрались в крутость и пафос.
Зачем электрику видеть маркировку, если он не открыл шкаф? Вот открыл шкаф — там пожалуйста. А снаружи должны быть ТОЛЬКО понятные названия.
И это мой стандарт и я делал и буду делать только так.
А у тебя вот в этих фотках нет системы. Маркировка QF — по ширине текста, понимаешь? От этого ещё более уродски смотрится. Наклеена криво, потому что клеишь ты не длинную полоску, а отдельные прямоугольнички. Уж если ты делаешь — то делай в едином месте и длинной полосой, по ширине модуля. Тогда будет ровно и красиво смотреться.
Но ещё раз повторяю — она не нужна. И я на технадзор клал. Вот я буду щит в сити сдавать — и там я за под диктофон буду чехвостить этот техназдор. Ибо заебали.
Да, мне тоже нравится. Но для этого я ввожу в свои шкафы свою систему обозначений: подписываю источники питания элементов. Скажем если на проводе написано «L21», значит он питается от УЗО Q21.
У меня вопрос был в том, что почему внутренняя маркировка уродски сделана на морде модульки? Почему ей не место внутри шкафа?
Я видел, как работают электрики. Точно так же — матерясь лезут в бумаги. Которые теряются, просираются и часто не соотвествуют реальностям: в щите изменить быстрее, чем переправлять бумаги.
Да ну? А как-то у нас на квартирные влезает всё. И такие надписи тоже.
И кто это такие? Чем они отличаются от обычных людей? Тем, что наделены полномочиями? Но это сегодня есть, а завтра нет. А человек человеком остаётся.
Я не согласен в принципе с таким гавном, когда в щите всё обклеено снаружи этими «QF». Это выглядит пиздато, профессиАНАЛЬно, но ёпта бесполезно. Когда я хочу отключить розетки кухни — мне насрать какой это там Q и где находится эта таблица. Мне, чтобы это сделать — надо в эту таблицу пять раз посмотреть. А если будет понятная надпись — то тогда я сразу всё выключу. И это аксиома, с которой не поспоришь, ИМХО.
А внутри шкафа — пожалуйста, можно всё пронумеровать. Но снаружи и на морде модульки этого никто видеть не должен. В том числе и обслуживающий персонал.
А что касается технадзора — то и их разъебать не мешало бы. Я ебал в конь этого технадзора, который на кабель 4х70+1х35 закладывает S203 С50 автомат. И который закладывает в проект рубильники OT25, потому что 15 кВт выделено. Зато, бля, фазы подписать надо…
Я готов бороться с этим дерьмом. И я мечтаю переписать ПУЭ нахер. По человеческим стандартам, а не по бюрократии.
А так я применяю маркировку: QF-ки соответствуют схеме для электриков надзора и на лицевой панели надписи для пользователя
Так что одно не мешает другому, но если есть возможность.
их номера соответствуют номерам автоматов которыми питаются, так проще отследить питающую цепь.
На счет маркировки фаз, это для возможности отследить провод в общем пучке. А уродство или нет, сложно судить. Мне например нравиться когда я могу визуально понять связи в щите без схемы.
И мне надо посмотреть, почему не включается свет в помещении «Комната водителей».
На что я начинаю материться в первую очередь? На то, что мне надо сидеть и думать чё такое КМ22, например. Значит теряется время, больше матов и прочего говна. Потому что надо запоминать тьму цифр.
А там может импульсное реле просто глючит или цепь кнопки оборвалась. А если бы на реле было бы написано «Свет: Комната водителей», то я бы сразу: «Петрович! Ну-ка понажимай на кнопку! Не… чё-то реле не дрочится! Ща тестером воткнусь! Ещё понажимай! О, понятно, питание на катушку не приходит!»
Вот это вот — информативно. А какую информацию несёт для меня КМхх"? Никакой информации. Вообще никакой. Просто порядковый номер. Зачем так делать?
Схема должна быть отдельно, а шкаф — отдельно. И в шкафу обязаны быть понятные надписи для тех, кто лезет внутрь и для тех, кто ходит снаружи.
1. По каким таким сраным законам (которые мне не нравятся и я их исполнять не собираюсь) надо налеплять эти идиотские QFxx прямо на красивую лицевую панель модульки? Почему им не место где-то с краю модульки, там где внешний вид не портится?
Почему все профессиональные сборщики постоянно гадят как голуби и портят красоту? Почему снаружи нет понятных надписей типа там «свет», «розетки»?
2. Почему до сих пор фазы маркируют? Где их нужно маркировать, а где — нет? Что будет, если я перекину какую-нибудь нагрузку на другую фазу? Мне придётся же переделывать маркировку!
При том, что точная последовательность фаз — условна, и какая из них первая, а какая вторая — хрен его знает, и это только приборами можно проверить.
Что будет, если я положу хер на обозначение фаз? Что будет, если я забью на тупую термоусадку? Что будет, если я вообще промаркирую их по меджународному стандарту?
Как же достало это уродство!
Рамка не съемная это минус, но в принципе легко снимается динерейка вместе с автоматами… хотя напрягает. Обычный мой выбор это либо минипрагма, либо текфор.
Я бы если только бы всё плотно зафиксировал ограничителями бы. А так годится!
А потом уже до пресса дозрею.
Отличная мысль!