Щит распределительный для игрового центра. Schneider Electric
Предлагаю Вашему вниманию одну из последних моих работ.Щит силовой для развлекательного центра, начинка Schneider Electric.
Этот проект мы пережевывали довольно долго, с октября прошлого года. Основная сложность возникла с габаритами щита, так как место для размещения ограничено нишей шириной в 600 мм и по высоте 1700.После расчета, остановился на корпусе от TDM ШРС-2 (1600*500*300)
Вот и начинка подъехала, но после раскладки начинаю понимать что места в щите остается меньше чем рассчитывал.
Ну да ладно все терпимо, после размещения всех модулей по дин-рейкам займемся подводом питания от распределительных модулей.
Вводной автомат на 160 ампер и три распределительных модуля. Рядом кросс модуль для подключения рабочего ноля.Во втором ряду расположились автоматы для питания линий освещения, освещение выполнено на импульсных реле iTL. Каждое реле управляется двумя кнопками из разных мест. Была мысль протолкнуть релюшки с индексом «с» тогда можно реализовать выключение и включение всех линий освещения с одной кнопки(очень удобно для персонала при закрытии клуба), но заказчик не согласился на доп. расходы.
Питание на кнопки управления вынес на отдельный кросс модуль. Питание на каждый ряд автоматов выполнил проводом ПВ3 16 мм и 10 мм.
Очень понравилась в работе шинка для соединения дифов от Schnader, дело в том что контакты питания выполнены со смещением в левую половину и смещены относительно друг друга, поэтому раньше приходилось колхозить шинку и перемычки. Родная соединительная шина отлично села и неплохо выполнена.
Еще пригодились отводные клеммы для подключения питания и ноля.На предыдущих фото их хорошо видно.
В нижней части щита расположил автоматы питания и контакторы включения вытяжек. А управление на двери щита.
Рядом расположился отсек аварийного освещения, с питанием от аккумулятора расположенного в другом месте.Для безопасности добавил модульный индикатор красного цвета, что бы при отключении вводного автомата привлечь внимание на то что питание на аварийной группе есть.
Теперь немного поработаем с оболочкой, так как все кабели заводятся сзади сделаю окошко для ввода.
С помощью пресса для металла сделал четыре отверстия и болгаркой вырезал отверстие с закругленными углами, а что бы кабель не повредился проложил по периметру пластиковую гофру. Вот и готово вводное оконце.
Установил монтажную раму в щит, закрыл крышки перфорированных лотков и наклеил маркировку.
Вот и все щит готов можно отправлять на объект.
Этот проект мы пережевывали довольно долго, с октября прошлого года. Основная сложность возникла с габаритами щита, так как место для размещения ограничено нишей шириной в 600 мм и по высоте 1700.После расчета, остановился на корпусе от TDM ШРС-2 (1600*500*300)
Вот и начинка подъехала, но после раскладки начинаю понимать что места в щите остается меньше чем рассчитывал.
Ну да ладно все терпимо, после размещения всех модулей по дин-рейкам займемся подводом питания от распределительных модулей.
Вводной автомат на 160 ампер и три распределительных модуля. Рядом кросс модуль для подключения рабочего ноля.Во втором ряду расположились автоматы для питания линий освещения, освещение выполнено на импульсных реле iTL. Каждое реле управляется двумя кнопками из разных мест. Была мысль протолкнуть релюшки с индексом «с» тогда можно реализовать выключение и включение всех линий освещения с одной кнопки(очень удобно для персонала при закрытии клуба), но заказчик не согласился на доп. расходы.Питание на кнопки управления вынес на отдельный кросс модуль. Питание на каждый ряд автоматов выполнил проводом ПВ3 16 мм и 10 мм.
Очень понравилась в работе шинка для соединения дифов от Schnader, дело в том что контакты питания выполнены со смещением в левую половину и смещены относительно друг друга, поэтому раньше приходилось колхозить шинку и перемычки. Родная соединительная шина отлично села и неплохо выполнена.
Еще пригодились отводные клеммы для подключения питания и ноля.На предыдущих фото их хорошо видно.
В нижней части щита расположил автоматы питания и контакторы включения вытяжек. А управление на двери щита.
Рядом расположился отсек аварийного освещения, с питанием от аккумулятора расположенного в другом месте.Для безопасности добавил модульный индикатор красного цвета, что бы при отключении вводного автомата привлечь внимание на то что питание на аварийной группе есть.
Теперь немного поработаем с оболочкой, так как все кабели заводятся сзади сделаю окошко для ввода.
С помощью пресса для металла сделал четыре отверстия и болгаркой вырезал отверстие с закругленными углами, а что бы кабель не повредился проложил по периметру пластиковую гофру. Вот и готово вводное оконце.
Установил монтажную раму в щит, закрыл крышки перфорированных лотков и наклеил маркировку.
Вот и все щит готов можно отправлять на объект.
74 комментария
1. По каким таким сраным законам (которые мне не нравятся и я их исполнять не собираюсь) надо налеплять эти идиотские QFxx прямо на красивую лицевую панель модульки? Почему им не место где-то с краю модульки, там где внешний вид не портится?
Почему все профессиональные сборщики постоянно гадят как голуби и портят красоту? Почему снаружи нет понятных надписей типа там «свет», «розетки»?
2. Почему до сих пор фазы маркируют? Где их нужно маркировать, а где — нет? Что будет, если я перекину какую-нибудь нагрузку на другую фазу? Мне придётся же переделывать маркировку!
При том, что точная последовательность фаз — условна, и какая из них первая, а какая вторая — хрен его знает, и это только приборами можно проверить.
Что будет, если я положу хер на обозначение фаз? Что будет, если я забью на тупую термоусадку? Что будет, если я вообще промаркирую их по меджународному стандарту?
Как же достало это уродство!
На счет маркировки фаз, это для возможности отследить провод в общем пучке. А уродство или нет, сложно судить. Мне например нравиться когда я могу визуально понять связи в щите без схемы.
Да, мне тоже нравится. Но для этого я ввожу в свои шкафы свою систему обозначений: подписываю источники питания элементов. Скажем если на проводе написано «L21», значит он питается от УЗО Q21.
У меня вопрос был в том, что почему внутренняя маркировка уродски сделана на морде модульки? Почему ей не место внутри шкафа?
Я видел, как работают электрики. Точно так же — матерясь лезут в бумаги. Которые теряются, просираются и часто не соотвествуют реальностям: в щите изменить быстрее, чем переправлять бумаги.
Да ну? А как-то у нас на квартирные влезает всё. И такие надписи тоже.
И кто это такие? Чем они отличаются от обычных людей? Тем, что наделены полномочиями? Но это сегодня есть, а завтра нет. А человек человеком остаётся.
Я не согласен в принципе с таким гавном, когда в щите всё обклеено снаружи этими «QF». Это выглядит пиздато, профессиАНАЛЬно, но ёпта бесполезно. Когда я хочу отключить розетки кухни — мне насрать какой это там Q и где находится эта таблица. Мне, чтобы это сделать — надо в эту таблицу пять раз посмотреть. А если будет понятная надпись — то тогда я сразу всё выключу. И это аксиома, с которой не поспоришь, ИМХО.
А внутри шкафа — пожалуйста, можно всё пронумеровать. Но снаружи и на морде модульки этого никто видеть не должен. В том числе и обслуживающий персонал.
А что касается технадзора — то и их разъебать не мешало бы. Я ебал в конь этого технадзора, который на кабель 4х70+1х35 закладывает S203 С50 автомат. И который закладывает в проект рубильники OT25, потому что 15 кВт выделено. Зато, бля, фазы подписать надо…
Я готов бороться с этим дерьмом. И я мечтаю переписать ПУЭ нахер. По человеческим стандартам, а не по бюрократии.
А так я применяю маркировку: QF-ки соответствуют схеме для электриков надзора и на лицевой панели надписи для пользователя
Так что одно не мешает другому, но если есть возможность.
Зачем электрику видеть маркировку, если он не открыл шкаф? Вот открыл шкаф — там пожалуйста. А снаружи должны быть ТОЛЬКО понятные названия.
И это мой стандарт и я делал и буду делать только так.
А у тебя вот в этих фотках нет системы. Маркировка QF — по ширине текста, понимаешь? От этого ещё более уродски смотрится. Наклеена криво, потому что клеишь ты не длинную полоску, а отдельные прямоугольнички. Уж если ты делаешь — то делай в едином месте и длинной полосой, по ширине модуля. Тогда будет ровно и красиво смотреться.
Но ещё раз повторяю — она не нужна. И я на технадзор клал. Вот я буду щит в сити сдавать — и там я за под диктофон буду чехвостить этот техназдор. Ибо заебали.
Вот на этикетке с первой картинки
5 — номер помещения (а то лепят уже по 4 сортира и 8 спален)
3D — третья фаза, блок D
1-03 — первый этаж, группа(линия) 03
жёлтый прямоугольник — первый этаж опять же
Изнутри отмаркированы 3D и 1-03.
Кажется, я вкуриваю идеи. То, что все эти стандарты, госты и прочие — они настолько общие, что я бы выпустил бы к ним некий альбом технических решений типа «Проводка в квартире», «Проводка в офисе» и прочем.
Как-нить я этим делом займусь, я думаю.
И мне надо посмотреть, почему не включается свет в помещении «Комната водителей».
На что я начинаю материться в первую очередь? На то, что мне надо сидеть и думать чё такое КМ22, например. Значит теряется время, больше матов и прочего говна. Потому что надо запоминать тьму цифр.
А там может импульсное реле просто глючит или цепь кнопки оборвалась. А если бы на реле было бы написано «Свет: Комната водителей», то я бы сразу: «Петрович! Ну-ка понажимай на кнопку! Не… чё-то реле не дрочится! Ща тестером воткнусь! Ещё понажимай! О, понятно, питание на катушку не приходит!»
Вот это вот — информативно. А какую информацию несёт для меня КМхх"? Никакой информации. Вообще никакой. Просто порядковый номер. Зачем так делать?
Схема должна быть отдельно, а шкаф — отдельно. И в шкафу обязаны быть понятные надписи для тех, кто лезет внутрь и для тех, кто ходит снаружи.
их номера соответствуют номерам автоматов которыми питаются, так проще отследить питающую цепь.
Ты мыслишь очень узко, понимаешь? Ошибка твоя даже не в красоте, а в мышлении. Твоё мышление — это на «отъебись». Потому что есть абстрактная сраная нормативка, которая не несёт человеческого смысла. И в ней написано нечто абстрактное, тяжело применимое к конкретному шкафу.
Ты сделал по нормативке и снял с себя отвественность за людей, которые будут этим пользоваться, так? Так. Но ты не подумал о ЛЮДЯХ. Которые действительно будут этим пользоваться — обычные, живые люди. Им срать на нормативку. Им срать на все эти QF — они НЕ дают информации. Информацию даст таблица, которую можно потерять, забыть поменять… а на шкаф с прозрачной дверью её и клеить некуда.
И вся эта ситуация, когда надо просто пойти и выключить автомат, превращается в пиздец. Найди таблицу, ВЫУЧИ номер и выключи его. Зачемтак сложно, когда я просто хочу выключить розетки. В случае аварии или ЧП. Представляешь, вот загорится что-нибудь (зарядка например) и надо будет бысто обесточить линию. Сколько времени будет потрачено на херь, которой не место сверху шкафа?
Да, на шкаф должна быть схема. Там и должны быть эти обозначения. Но они должны иметь чёткую связь с ЖИВЫМИ вещами. Для чего мы делаем шкаф? Не для шкафа, не для красоты, не для денег… для ЛЮДЕЙ. И вот мы обязаны поставить себя на место этих людей и понять — удобно ли им всё это будет обслуживать.
Система устарела. Систему надо ломать. Мы заигрались в крутость и пафос.
Без действий — это все популизм и, как раз, пафос. Что делать? Не надо переписывать ПУЭ, хотя бы сформулируй один два пункта по человеко-понятной маркировке и направь куда надо. А то на слова «ломать систему», «все пидарасы и только я знаю как надо» выработался за последнее время рвотный рефлекс.
Я ЗА понятые надписи на линиях + обозначения по схеме.
Но я не вижу большой проблемы в маркировке конкретного щита при условии размещения нормальной схемы на дверце. Если человек не может разобраться по схеме, то пусть идет крестиком вышивает.
Обычные и не должны лезть в электроустановку.
И что значит ЧП? Неправильно АВ выбрали и все горит? Как быстро среагирует электрик при условии, что он не сидит перед щитом весь день?
ЧП?-руби ввод, а потом разбирайся, жизни людей на кону и не до избирательности выключения АВ.
Тут я Вас полностью поддерживаю, тем более в вышестоящем щите установлен расцепитель на вводном автомате, подключенный к системе пожаротушения.
Почему нельзя собрать например такой шкаф (даже автоматики), где модулька закрывается пластронами со всеми описаниями, а всякие БП, частотники и прочая объёмная хрень не закрывается и имеет надписи. Но так как она отключается автоматами — то и срать на это.
ПочмУ? Подобрать шрифт, текст, отпечатать… влезет.
Там фишка в правиле, что ток во всех участках цепи одинаков. И поэтому пофигу где стоит ограничивающий его автомат.
То-есть если у тебя ввод на 100А, а потом идёт шестёрка на диф на 32А — то это вполне себе может быть. Главное чтобы на этой шестёрке не сидело пять таких дифов.
Я об этом и говорил, так как провод идет на группу аппаратов.
Мне не нравится нормативка, по которой (как я уже писал) можно поставить на кабель в 70 кв.мм. модульный автомат на 6 кА. Мне не нравится нормативка, которая направлена на то, чтобы запутать человека, а не на то, чтобы облегчить его жизнь и трудовую деятельность. Мне не нравится нормативка, по которой на 2,5 квадрата можно ставить 25А.
Я против такой нормативки, как когда-то был против МЭИ, в котором из нас делали дибилов и тупиц.
По крайней мере в этом каталоге я никаких термопроставок не нашел.
Не знаю как Хагер, но iTL от Шнайдера не греются и как верно уже заметили с чего бы им вообще греться?
что об этом думаете?
Однако, длительное возбуждение <> постоянно включенные. Или как?
О стапеле (раме) думал, но сейчас мне нравится идея сборочного стола, на котором всё это будет доступно горизонтально, а провода можно будет подсовывать снизу. То-есть, чтобы WR-рама или EDF-профиль лежали на подставках (было место для руки), но не надо было на коленки садиться.
Лучше своё сварить. Просто идеи заимствовать.
Мне тут не нравится, что всё это только на 5 панелей высотой. Это мало! Вот если бы хотя бы панелей на 9 — было бы круто.
Поэтому если кто-то будет делать или варить — то я бы может и купил потом! =)
Я бы давал бы тыр 15-20 всё-таки.
То-есть или покупается минимальная версия стапеля до 3х7 панелей (чтобы AT/U собирать), или она же потом расширяется до 6х12 панелей.
www.etm.ru/cat/nn/3199784/
2 руб. 50 коп.
Считаем:
колеса 50 мм — 272 р./шт — 4 шт.
Труба стальная профильная 50х25х2мм — 83 р./м — на станину понадобится около 6 метров
Барашки и гайки ~ 500 р. за все
Раму можно сделать из Хилтевской монтажки, обойдется 3000, а если искать, что нибудь похожее и дешевле, то можно уложиться в тысячи в 2.
Вот и считай…
ЗЫ: забыл краску, еще рублей 300.
Плин, постоянно за колеса забываю)Еще ж должны быть колеса. Это рама конкретно под EDF профиль высотой 1350мм и шириной 600мм.
+ огромный конструктор, собрать можно все что угодно с помощью 2 ключей на 13мм.
— оно огромное как для квартиры, ну у страха глаза конечно велики. Вот навешу EDF профиля с Дин рейками, упаду в обморок точно))
В связи с супер плотным монтажем, все кабели пришлось заранее разделать и распределить в коробе за монтажной панелью по высоте подключения, это добавило некоторые сложности.
И в завершение вид готового щита.
В связи с плотным монтажем все кабели пришлось заранее разделать и распределить по лоткам за монтажной рамой по высоте подключения.
Вид готового щита.