• avatar Alexiy
  • 0
фанера и OSB в клятой Америке самый любимый материал!
СТОП! Фанера и ОСБ — это уже скорее Г3 — по ним (в случае наличия соответствующего сертификата на соответствие Г3) можно в металлорукаве и в сильфоне и в любом герметичном (IP4X) коробе класть!
Всем похер, что фины на территории своей страны не продают OSB которую производят, похер на формальдегиды, а уж о пожароопасности ваще молчу!
СТОП! Фанера выпускается 2 основных видов — ФК и ФСФ.
ФК — обычная фанера (1525x1525 мм) применяется для жилых помещений и мебели (клей — карбомидная смола — не содержит фенол. Формальдегид присутствует, но мало)
ФСФ — влагостойкая фанера, часто ламинированная (1220x2440 мм) применяется для отделки (клей на основе фенолформальдегидной смолы — выделяет яд — фенол)
Не надо всю фанеру в кучу!!! Не все фанеры одинаково полезны/вредны! :)
  • avatar Crab
  • 0
«доступа в ванну нет, т.к. это две смежные квартиры» — я все пытался понять, как это, но не смог. Это разводка воды соседней квартиры? И обе принадлежат одному хозяину, поэтому он успел мотнуться с ключами?
Я все собираюсь написать пост на тему: как устроена штатная электропроводка в домах типа П3, П4 и им подобных — с кучей фоток )
А что тут вообще доказывать-то? Труба сделана из стали, до 2,5мм2 толщина стенки не нормируется — что и где нарушается?
  • avatar CS
  • 0
За пост плюсую! Это круто! Я свой клапан попозжее зафоткаю и ради прикола выложу.
Относительно недавно в «Электромонтаже», начали продавать «Американско-Китайский» вариант металлических труб и фитингов — для проводки в деревянных домах.

www.electro-mpo.ru/catalog/materialy/t14_stalnye_otsinkovannye_truby_i_fitingi_dlya_ele/
  • avatar Alexiy
  • 0
Ну просто так замечание написать нельзя: нужно обоснование и мне интересно каким оно будет — в случае прокладки кабеля сечением 1,5мм2 например?
Замечание: «В соответствии с СП 31-110-2003, п. 14.15 труба (короб), использованная для при скрытой прокладки электропроводки по основанию, имеющем степень горючести Г4 не обладает локализационной способностью».
Докажите мне обратное!
  • avatar CS
  • 0
А этажный щиток тут как у меня в Одинцово. Вот я про него пост писал, когда весь хлам на всех соседей менял: Замена начинки этажного щитка на EDF-панель.
  • avatar Alexiy
  • 0
Только сильфон герметичный и из него не будет валить дым если что и метал там все-таки потолще будет.
герметичность мы тут не обсуждаем, а толщина стенки (повторяю в 3-й раз) — 0,3 мм и у металлорукава и у сильфона.
  • avatar Sokol
  • 0
Так, делаем проект, засылаем отцу Алексию, машем и улыбаемся, ждем кирпичей! )))

В принципе америкосы правы прокладывая кабель в стенах без труб, ну а что, предположим будет КЗ, минеральная вата оплавится и доступа кислорода не будет, само и потухнет. Вот только задолбаешься искать потом… )))

Кстати по поводу материала стен: фанера и OSB в клятой Америке самый любимый материал! Всем похер, что фины на территории своей страны не продают OSB которую производят, похер на формальдегиды, а уж о пожароопасности ваще молчу! Ну ведь есть же фибролит, он не горит, можно шурупы вкручивать, толщина самая разнообразная, плотность тоже, только формат листа поменьше.

Я вообще только за наружную проводку в загородных домах. Вот сколько не долбаюсь, нету желания запихивать все в стены.
Не своей книге я больше доверяю и самое главное — там есть пометки и закладки )
  • avatar Alexiy
  • 0
не надо фоткать книгу. Скачай ПУЭ из интернета, найди нужный пункт и кидай его номер сюда. Ждём-с!
Как до своей книги доберусь — скажу точно что я имел ввиду.
Ну просто так замечание написать нельзя: нужно обоснование и мне интересно каким оно будет — в случае прокладки кабеля сечением 1,5мм2 например?
  • avatar Alexiy
  • 0
Если имеется в виду ПУЭ. Таблица 2.1.3, то внимательно прочитай, что там написано про скрытые проводки и ещё более внимательно прочитай примечания к этой табличке.
  • avatar Alexiy
  • 0
2. Для тех кому не знакомо слово экстраполяция: данная труба идеально подходит для прокладки кабелей по сгораемым основаниям — до 2,5мм2 включительно.
открыто — ради бога — хоть вообще голый нг-LS по сгораемой поверхности кладите — никто не возражает, а скрыто по сгораемым основаниям категории Г4 — будьте любезны обеспечить локализационная способность.
Ни одно из требований правил не нарушается, а ваши личные додумки проверяющие органы точно не интересуют.
Ха! Тут ситуация сильно зависит от того, насколько злобный инспектор попадётся и как он будет трактовать нормативы. Как раз такие интимные подробности их интересуют только в путь и все другие варианты трактовки его интересовать не будут!
Кстати, я имею сертификат негосударственного эксперта по направлению 2.3.1. Электроснабжение и электропотребление. Я и есть эти самые проверяющие органы. ;) И если мне на экспертизу придёт проект, в котором я увижу скрытую электропроводку в гофре по дереву, то напишу замечание — проект придётся переделывать.
Только сильфон герметичный и из него не будет валить дым если что и метал там все-таки потолще будет.
Есть там такая табличка — просто сейчас книги сфоткать под рукой нет.
  • avatar Alexiy
  • 0
прожечь за эти доли секунды трубу он вряд ли сможет.
загугли: «сгоревший металлорукав картинки» и полюбуйся! ;)
  • avatar Alexiy
  • 0
В металлорукаве точно прокладывать не стоит: они сейчас делаются из «фольги»
сильфон делается из металла 0,3 мм толщиной — точно так же как и металлорукав — разницы между ними с точки зрения локализационной способности — нет никакой.
  • avatar Alexiy
  • 0
продолжаем ликбез — он необходим.
1. А что из ПУЭ табличка куда-то исчезла?
В ПУЭ термин «локализационная способность» упоминается один раз в — в п. 7.1.38, а таблички есть разные, но по поводу локализационной способности — нет ни одной.
И система там немного другая использовалась — «ГАПУ2» называется: в квартирах уже ставили два одинаковых извещателя, один подключался к этажному шлефу, а второй — к общему на весь дом, ну и в этажном клапане ставилось уже одно реле.
Вытяжные вентиляторы:

В П3 только все чуть по другому: там одна вытяжная шахта из холлов — соответственно стоит один центробежный вентилятор, а на лестнице, перед входом на крышу, стоят в паре два небольших осевых вентилятора — которые напрямую дуют на лестницу и через сетку в шахту лифтов, В старых П44 все так-же, только вентиляторы стоят там по мощнее и в другом месте (клапаны у них сделаны в виде обычных окон только вместо стекла стоят фанерки и выходят они на фасад над окнами лестницы.
В металлорукаве точно прокладывать не стоит: они сейчас делаются из «фольги» и герметичности у него нет никакой — зато правда от помех и излучений защищает хорошо.
После модернизации датчики в квартирах не ставили — только дымовые в коридоре + еще поставили сирены в этажных клапанах, и после замены лифтов подключили их станции к системе ДУ (при приходе на станцию лифта сигнала «пожар»-«сейсмическая опасность», все лифты сразу отправляются на первый этаж, открывают там двери и так стоят до перезапуска всех станций управления лифтом.
Рассказываю на примере: 22ух этажного дома типа П4 — как это все изначально работало. Есть четыре вентилятора и три вентшахты которые проходят через весь дом: две шахты с электромагнитными клапанами на каждом жилом этаже, одна в маленьком холле, другая в большом, на чердаке стоят мощные центробежные вентиляторы — которые выбрасывают воздух с продуктами горения на крышу. Так-же есть две приточные камеры подпора свежего воздуха на пути эвакуации: в них стоят уже осевые вентиляторы, из первой камеры воздух подается в шахту лифта, из второй — по шахте на лестничную клетку (в некоторых пролетах на лестнице есть решетки), сама лестничная клетка поделена на 3 равные части дверьми-рассечками.

В каждой квартире при входе стоял тепловой датчик с температурой срабатывания 70 градусов

зашунтированный диодом (для чего — напишу дальше), а так-же кнопками ручного запуска в пожарном шкафу.

При срабатывании ручного или теплового извещателя: на этаже где произошло срабатывание — открывается клапан и приходит сигнал в шкаф управления вентиляторами на чердаке, срабатывают реле времени, открываются клапаны в камерах подпора воздуха и начинают по очереди запускаться все вентиляторы и выдается сигнал «пожар » на пульт ОДС.

Для защиты от обрыва шлейфа и ложного срабатывания — датчик зашунтирован диодом и в этажном клапане стоят два реле: при обрыве шлейфа одно из них размыкается, но второе без диода не может сработать и в шкафу управления загорается лампа «неисправность» и номер этажа (при нажатии кнопки в шкафу запуск системы происходит только после ее отпускания — когда контакты обратно замыкаются)
  • avatar Sokol
  • 0
В сарае при мне сгорел ПВС 2х0,75 по всей длине (~3,5 м) на деревянном основании. Хер там что загорелось. Эт я не к тому, что не загорится, а к тому, что провод сгорает по всей длине за доли секунды, горит постепенно, а не по всей длине сразу и прожечь за эти доли секунды трубу он вряд ли сможет. И да, нормальную защиту никто не отменял.

Документы у них на сайте есть. Мне на самом деле без разницы, в кофулсо я вести линии не буду, дорого. Проще взять стальную оцинковку (с толщиной стенки не будет проблем) или металлорукав.
Сразу скажу что фото старой системы взяты с этого сайта: du-ppa.ucoz.ru/index/opzhr/0-8 Там же можно и почитать «Ликбез» по системам ДУ.

После модернизации поставили приборы фирмы ВЭРС с блоком расширения выходов ( www.verspk.ru/ ) и дымовые датчики ИП212-41м (производитель «Рубеж»)



шкаф управления вентиляторами

Клапан на этаже
Фотки будут чуть позже )
  • avatar CS
  • 0
Давай, выкладывай! Интересно! Это я уже понял, что это люки такие с адским электромагнитом и какими-то кнопками рядом с ними.
Это старый шкаф автоматики системы дымоудаления в высотном жилом доме (обычно эту систему часто ставили в домах П-3), еще есть шкаф управления вентиляторам на чердаке: там стоят автоматы защиты двигателей, контакторы и реле времени — механическое с барабаном для поочередного запуска двигателей вентиляторов (они там довольно приличной мощности), и пневматическое — для создания импульса на соленоиды открытия клапанов в венткамеру.

Логическое реле там скорее всего не прокатит т.к.:

1. Сейчас при модернизации ставят электронные дымовые датчики с питанием по шлейфу

2. Он не предназначен для использования в системах противопожарной автоматики

3. Стоит дороже чем наш отечественный приемно-контрольный прибор который используют при модернизации.

Выкладываю фотки как это выглядело раньше и сейчас:
Лично мое мнение по данному вопросу такое: если используется нормальный современный кабель, не распространяющий горение и с маленьким дымовыделением, а так-же используется нормальная и правильно рассчитанная защита линии — то металлическая труба по большому счету то особо и не нужна, вполне хватит ПВХ трубы или кабель канала. А при хорошем токе КЗ в случае не отключения линии автоматом — труба с толщиной стенки в 2,5мм прогорит довольно быстро )

P.S. Как и где будем испытывать? Мне кажется что быстрее где-нибудь защита сработает, чем кабель загорится…
  • avatar CS
  • 0
А шо эта схема-то делает? А то она так и просится под логическое реле ;)
И там на ней кого-то уже убили?)
  • avatar CS
  • 0
А я бы побоялся.
Блин! Может сожгём какой-нить кабель и посмотрим?
1. А что из ПУЭ табличка куда-то исчезла?

2. Для тех кому не знакомо слово экстраполяция: данная труба идеально подходит для прокладки кабелей по сгораемым основаниям — до 2,5мм2 включительно. Ни одно из требований правил не нарушается, а ваши личные додумки проверяющие органы точно не интересуют.
  • avatar Alexiy
  • 2
пора ликбез проводить…
1. не ПУЭ, а СП 31-110-2003, п. 14.15. Таблица 14.1
2. для 2,5 мм2 меди минимальная толщина стенки не нормируется, а теперь посмотрим порядок цифр:
4 мм2 — 2,8 мм
6-10 мм2 — 3,2 мм
16 мм2 — 3,5 мм
25-35 мм2 — 4,0 мм
А теперь для тех, кому знакомо слово экстраполяция:
Локализационная способность

Толщина материала металлорукава и сильфона — 0,3 мм. Делайте выводы.
В ПУЭ для проводов сечением до 2,5кв.мм. толщина стенки стальной трубы не нормируется. А так как это труба из стали и в отличии от металорукава полностью герметичная — все сдается на ура!
  • avatar CS
  • 0
Ну и как там эксперименты? У меня вот чётко — под конец убывайки была тишина.
Щас вот TwinLine привезли (не весь, но его можно уже фоткать будет), и народ начал просить щиты подсчитать.
Ещё на этой неделе я висяки закрываю, а на следующей начну другие материалы заказывать. То-есть у меня движуха с новолунием синхронизирована пока что.
  • avatar CS
  • 0
Так это защитная мера (я не понял, про кого ты, а примера не придумал) обычно. Построим вокруг себя стену (как в The Wall той же), чтобы нежное нутро не тронули.
  • avatar deedou
  • 0
Я тоже так считала, что все изменения проводятся через Договор. Посмотрю, что в личном кабинете напишут, а потом буду разбираться. Пока данных о замене счетчика в личном кабинете нет.
  • avatar deedou
  • 0
Да, откуда-то взялся провод РЕ и куда он подключен?! ХЗ одним словом.
  • avatar deedou
  • 0
Фотки как и обещала выкладываю:
Это общий щиток и мой счетчик самый маленький

Счетчик

Низ счетчика, вот так топорно подключили, да еще провод оголенным оставили (алюминий)

А это провода, вид сверху, похоже, что медь

А это автоматы, у меня кв. 32

И Акт

Вот такая картина маслом. Что куда подведено?! Весь этажный щит нужно переделывать, чтобы разобраться.
Дети собираются плиту электрическую менять, а как тут теперь разобрать какой автомат за плиту отвечает?
Что-то я в шоке после увиденного!
Вот и весь отчет.
с Невой 124 не сталкивался, ни чего сказать не могу
  • avatar CS
  • 0
Заеду в Теслу покупать ВАР-М01, гляну, шо это такое и с чем едят!
  • avatar Alexiy
  • 0
к счетчику было подведено две фазы и два нуля (фаза, ноль, фаза, ноль), при однофазной сети.
логично.
1. фаза пришла
2. фаза ушла
3. ноль пришёл
4. ноль ушёл
Итого 4 провода (2 — фаза и 2 — ноль)
Так подключаются все 1-фазные счётчики прямого включения (отходящий ноль может идти не от счётчика, а присоединяться к нулевому проводнику до счётчика вне его клеммной коробки, но смысл от этого не меняется). Все подключаются одинаково — запутаться нереально.

Смена тарифа должна сопровождаться подписанием соответствующего договора — разве не так?
  • avatar deedou
  • 0
Т.к. сами не смогли разобраться в щитке, решили заказать замену счетчика в Мосэнергосбыте. В итоге, подав заявку, после нескольких недель ожидания, сегодня приходил электрик и произвел замену счетчика СЭБ на НЕВА. Сказал, что счетчики СЭБ уже не поставляются. Установили нам счетчик НЕВА МТ 124 as op 5 (60)А, однофазный и много тарифный. К сожалению без моего участия. Но по рассказу зятя, элетрик долго не мог разобраться как у нас там все подключено, все по старинке, хотя дом был сдан в 1996г. Сама бы я, скорее всего, в такой ситуаци навряд ли справилась, даже после ваших консультаций. Зять еще сказал, со слов электрика, что к счетчику было подведено две фазы и два нуля (фаза, ноль, фаза, ноль), при однофазной сети. Но я так полагаю, что т.к. у нас электроплиты в доме, то должно быть два автомата и видимо поэтому подключено 4 провода. Фотки зять обещал скинуть сегодня и фотку Акта тоже. Но странно, что у нас было два тарифа (день-ночь), а электрик подключил три тарифа и сказал, что оформлять ничего дополнительно не надо.
Что скажете по ситуации? И какой счетчик в итоге лучше, на ваш взгляд, НЕВА: 113 или 124?
  • avatar Sokol
  • 0
Жалко хозяйна… Осень! Давай ему еще поклеим линолеум на обои!
  • avatar avs7153
  • 0
Этот даже круче будет…
  • avatar CS
  • 0
И ща он попадёт на полное выламывание всего. А ты ему ещё скажи, гыгы, что Металлопласт надо в защитную гофру или утеплитель одевать! =)
  • avatar Funt
  • 0
Сегодня звонил хозяин и еще рассказал, что труба канализации наклонена в сторону раковины. Вода течет в горку.
  • avatar CS
  • 0
Прочитал! Ебучие идиоты чёртовы!!! Перепощу на основной блог, как уборку закончу!
  • avatar Sokol
  • 1
Еще пример рукожопости:

В доме построенном нашему деду строителями обнаруживал не менее интересные вещи. Например, когда центральное водоснабжение было еще в планах, а душ принять и в туалет нормальный (а не био, который через недельку вытряхивать) заглянуть очень хотелось, выкрутился двумя бочками общим объемом 400 литров и насосом подключенным к разводке в доме, которая была смонтирована строителями. Опрессовал, включил насос и литров 200 через пару минут ушло. Задумался. Не может такая мелкая система из 16МП столько в себя закачать. Хожу по дому, ищу. В результате, в спальне над кухней обнаружил две трубы загнутых в фановую. Вопрос к деду, он аргументирует тем, что на первом этаже должна была быть сауна, а на втором кухня! Зная его гениальные представления об архитектуре и строительстве вообще, затыкаюсь и опрессовываю эти две трубы. Запускаю систему и продолжаю ходить по дому. Через какое-то время, слышу очень тихое шипение на кухне за холодильником. После отодвигания холодильника, отбивания плитки от пола и расковыривания стяжки обнаруживаю, что там замуровано два МП тройника. Вывод воды на кухню. Строителей, кстати, уже не найти. Прошло несколько лет с момента постройки…

Надо принимать во внимание обе стороны. Заказчик ремонта (дед наш сюда не подходит, его просто обули и сняли бабосов по полной), вероятно, хотел подешевле… Вспомнился плакатик в автосервисе — «Любое кроилово ведет к попадалову».

Автору респект за самопожертвование!
  • avatar Alexiy
  • 0
Обрати внимание, как изящно решена проблема с тем, что ванна упиралась в трубы к смесителю (трубы, естественно по поверхности стены). Вероятно, 10 ударов кувалдой со стороны комнаты и противоположная от смесителя кромка ванны легко и непринуждённо уходит вглубь перегородки… А дальше уже проблема не установщиков ванны – дальше уже проблема штукатуров!..
Так строили при Хрущёве.
Про то, что свет нижних соседей шёл у меня по полу и при удалении рубероида алюминиевый провод в прозрачной изоляции оторвался вместе с рубероидом… и как я делал ремонт освещения нижним соседям — это уже отдельная история! :)
  • avatar Alexiy
  • 0
Это серый железобетон, измазанный гудроном при проведении псевдогидроизоляции. Абсолютно сухой и относительно чистый — я содрал с него всё что смог (местами шпаклёвка отходила с превеликим трудом.
Псевдогидроизоляция — там была сделана псевдостроителями (вредителями и распиздяями) и представляла собой 2 слоя рубероида, наискосок брошенного на пол. Вдоль стены где стояк и лежак ХВС, ГВС и канальи – там этот рубероид не то что на стену заезжал, а наоборот на 20 см до неё не доходил. Соответственно, на противоположной стороне рубероид налезал на стену на 20-30 см – от него и остались те чёрные следы. Дому 45 лет — так строили при Хрущёве.
Стены почищены насколько это было возможно + 2 слоя бетонконтакта
  • avatar CS
  • 0
А они там какие-то другие ВАРы щас делают наконец-то!
  • avatar Funt
  • 0
Собрался заказать такой вольтметр для щитка, а их временно сняли с производства.
meandr.ru/voltmetr-ampermetr-vr-m01
  • avatar dim_aka
  • 0
Ок. Время терпит
  • avatar CS
  • 0
Я тебе на мыла отвечу и райдер выставлю! Сейчас, с текучкой разберусь. У меня там 15 мыл лежат неотвеченными =)
  • avatar dim_aka
  • 0
For Sokol: Полегче пааапрашу! У нас с этим крайне строго! За коробок можно уехать очень надолго (люди рассказывали).
И еще точно не знаешь, кто тут у нас все это читает.
  • avatar dim_aka
  • 0
Таки да! С этого места хотелось бы по подробнее :)
  • avatar CS
  • 0
Гыгыгы =)) Это дело на следующий год обсуждается =)
  • avatar Sokol
  • 0
ООО!!! Плов, шашлык и анаша!
  • avatar CS
  • 0
А где у меня мои файлы? Или я пустая? Намёк ясен, или прозрачно пояснить?

А не знаю! Моя следующая, судя по приглашениям — в Ташкенте.
  • avatar Aleba
  • 0
Папка! Тусовка когда?
  • avatar CS
  • 0
Посмеялся! У меня ненависть к шнайдеру дикая =)
  • avatar debasto
  • 0
Интересно, запили, пожалуйста.
Если нет этажного щита с вводным автоматом, то ПетроЭлектроСбыт совершенно спокойно смотрит на автомат перед счётчиком.
  • avatar Rechte
  • 0
Решила результаты сюда же, в комменты писать.
Дева = украшательство
Вышивку пока не достала, но вот…
Давно я по магазинам не ходила, чтоб для дома. Подходящей скатерти на кухню не нашла (в чём цель проснулась), зато глаз упал на приятное постельное бельё, всё в лавандовых полях.

Драценам с монстерами сегодня тоже перепало. Не нравится мне, что по ноябрю (уже декабрю) цветы расти перестают. Так-то периодически радуют маленькими листочками и почками. Денежное дерево так вовсе, уже месяц признаки роста не подаёт, даж почки, которые чуть проклюнулись не шевелятся.
Устроила им банный день — раз уж на зимовку, так с чистенькими листочками и витаминным опрыскиванием, чтоб не желтели. Вот тоже некоторая дизайн-перестановка зимнего сада.

В ящике давно валяются два «сломанных» внешних харда. У одного поломались ноги разъёма, второй просто не работал.
Спасибо сисадмину с позапрошлой работы за отличный, хоть и редко юзываемый подарок — внешний ридер для хардов.
Несколько движений отверткой, извлечение — и, о чудо. Оба они вполне успешно запускаются! Круто, много фоток, которые считала потерянными и много всякого, что сейчас уже не найти.
Немного предалась воспоминаниям, проанализировала содержимое, в первую очередь направления интересов. Возможно даже поняла, чего мне сейчас не хватает.
Это здорово.

На очереди отношения, но сцу. У меня уже реально перебор с отказами за последнее время. Такой перебор, что я уже сомневаюсь в естественности его происхождения. «Просто не везёт» это не то.

Завтра может ещё что добавится к отчету.
  • avatar Aleba
  • 0
Кстати, у меня автомат IEK в подобном щитке просто конструктивно развалился — рассыпался после трех лет эксплуатации.
  • avatar Aleba
  • 0
Глядя на последнее фото, вспомнил серию анекдотов про охотника и медведя:
Что нужно делать при встрече с медведем в лесу?
— Нужно залепить ему глаза говном.
А где взять говно?
— Говно будет.

Другие анекдоты из этой серии расскажу на тусовке, которую папка собирает ......?!
  • avatar Aleba
  • 0
Я здесь о том, что настоящий IP65 даже с руками, растущими «откуда надо», обеспечить весьма затруднительно. Привел пример климатических стоек IP44, которые повсеместно в Европе применяются, например, для подключения «домов на колесах». Там IP44 достаточно. У нас создана ситуация, что можно придраться, фактически, к любой конструкции, ибо требования сильно завышены.
  • avatar Alexiy
  • 1
Птичье гнездо в клеммном шкафчике
гнездо в электрошкафу
А вот такая дверь какой IP обеспечивает?
дверца шкафа слегка покоробилась...
А вот из свежесмонтированного там же — какой IP получился?
псевдогермоввод
А вот тут старались — загерметизировали вводы цементным расвором, но всё напрасно — задняя стенка-то отваливается…
псевдогерметичность
  • avatar Alexiy
  • 0
IP54 и категория климатического размещения У2 допускается только под навесом. Под открытым небом оборудование должно быть на 1 ступень выше. Теоретически.
Типичный ИЭКовский щит хорошо если имеет IP54 и при монтаже дыры при вводе кабелей никто не заделывает — получается IP31 в лучшем случае и ничего — работает… Также и традиционные консольные светильники имеют обычно IP53-IP54.

Мы здесь о чём? Как надо или как обычно бывает?

При обследовании оборудования ОРУ ТЭЦ-23 я обнаружил птичье гнездо в клеммном шкафчике — нормально? :)
  • avatar Alexiy
  • 0
Пена вся отклеилась снизу, там где были деформации.
Во-во! Значит не зря я сеткой всё заармировал!
  • avatar Alexiy
  • 0
кроме неправильной высоты верхнего шага ещё вылет по верхней плоскости над подступенком отсутствует, поэтому длина верхнего шага короче.
То есть, кромка верхней проступи от кромки верхней поверхности по высоте ближе, а по ширине дальше — это будет задавать неправильный шаг в начале спуска — это реально опасно для тех, кто к этой лестнице не привык.
Если проект не учитывает непараллельность стен, то это не проект, а эскиз — тут вообще нечего на проект кивать — тут по месту неграмотно рассчитано и размечено.
Я себе на дачу в доме под лестницу 3 раза размеры снимал пока модель в Sketchup рисовал — то одного не хватает, то другой с третьим не бьётся… Да, прямых и ровных стен не бывает, поэтому важна подгонка по месту. Я всю стену и весь пол вокруг лестницы расчертил в несколько цветов, пока к приемлемому варианту пришёл и это при наличии подробной 3-мерной модели!
Если интересно — можно пост про лестницы мои будет запилить с моделями и фотками
Труба 18. Ввод то на 1/2. Все фильтра-редуктора-обр., клапана 1/2. У 18-ой трубы внутренний диаметр и так на 1мм., больше, чем у любой другой детали узла.
  • avatar Sokol
  • 0
Вам бы везде проводки запихать! Труба в первую очередь для хвс, гвс и отопления! )))
  • avatar Sokol
  • 0
Америкосы ваще всю наружную проводку фигачат в трубах. Причем вся отделка из (прости Господи) OSB…
  • avatar Sokol
  • 0
Однохренственно. Обе корейские.
  • avatar asnik
  • 0
Спасибо! я, например, о таком даже не знал. а если и знал, то забыл)
  • avatar asnik
  • 0
Ага, и это — «по минимуму»!) Дай Бог таких заказчиков. Каждому!)
Труба медная 22?
  • avatar deedou
  • 0
У меня чугунная батарея еще, красить надоело, но боюсь даже думать о замене, но поменять хочется на полотенцесушитель.
  • avatar deedou
  • 0
Я себе такой тюльпан давно поставила, когда только в новую квартиру въехала. Его давно уже нужно менять, там сейчас дети живут, все руки не доходят заняться. Тумбу у мамы поставила, все трубы закрыты, но заднюю стенку тумбы всю изуродовали из-за труб в такой же ванной.
  • avatar Aleba
  • 0
Ух ты! IP65. Слушай, а не крутовато? У Cewe — IP44. Мы опять впереди планеты всей! :)
  • avatar asnik
  • 0
дык мы все из-за этого тут (в смысле в этом странном мире) и оказались по большому счету, свое эго потешить, материей поуправлять, процессами порулить)) Самая «круть» — это война, пик прогрессивных технологий. Можем несколько раз планету взорвать, такие говорят запасы оружия сочинили. Обратно склеить правда не сможем, пойдем к папе жаловаться, сломалась игрушка(
  • avatar deedou
  • 0
Любо-дорого посмотреть, а пользоваться этим, наверное одно удовольствие. Хочешь не хочешь, а захочешь сделать, как посмотришь на вашу работу:)
  • avatar asnik
  • 0
Да, согласен. Был проект уже такой. А все равно пришлось на месте размеры подгонять под реальность.
  • avatar asnik
  • 0
У меня просто был опыт демонтажа стальной ванны, которую я сам лет 15 назад и ставил. По периметру заливал зазоры силиконом прямо к загрунтованной стене из гипсо-мусора (панельная 9 этажка). Ох и замучился ее отгрызать, после чего сомнения в надежности такой установки не возникает. А внизу делал каркас из дерева под тазы и заливал пеной. Пена вся отклеилась снизу, там где были деформации. По бокам держалась неплохо.
  • avatar asnik
  • 0
Я так понял в каждой местности свои заморочки. Они просто снимают ответственность, чтобы не у их столбов народ током прибивало, а у собственных трубостоек, не ближе 2м от столба. Типа упал, макушкой столба не коснулся, значит все ок.
Ну и заказчики за забор вдохновятся ли что-то приличное ставить? Хотя здесь у мастеров такие заказчики, что мне даже стыдно постить такое)
  • avatar Alexiy
  • 0
По оболочке наружных щитов учёта нет ничего конкретного — ограничено только фантазией, защита не менее IP65 и категория размещения УХЛ1
  • avatar Aleba
  • 0
А этим новомодным трубостойкам есть какие-то жесткие требования или можно что-то более приличное «вкорячить», типа ABB Cewe или того же Провенто из нержавейки?
  • avatar Aleba
  • 0
А чё дискутировать? Продукт не обладает локализационной способностью. Если обладает, пусть представят документ :)
  • avatar Alexiy
  • 0
Очень провода в ней удобно тянуть для прокладки по сгораемым основаниям
по сгораемым основаниям провода вообще запрещено прокладывать — только кабели в нг-LS оболочке, причём, открыто по поверхности можно вообще голый кабель класть, а скрыто — тут надо на горючесть поверхности смотреть — по Г4 — надо в трубе, обладающей локализационной способностью. Очевидно, что ни один сильфон локализационной способностью не обладает. Кому не очевидно — можем подискутировать.
Еще Корейская «Lavita» такую трубу производит — причем даже есть в цветной пластиковой изоляции. В основном ее применяют — для подключения Спринклеров в системах автоматического пожаротушения. Очень провода в ней удобно тянуть для прокладки по сгораемым основаниям — только края после резки надо тщательно обрабатывать, а то можно получить хорошее КЗ )
  • avatar Sokol
  • 0
Запенить ванну — клевая тема!

ЗЫ: Чет я не понимаю, почему все втыкают на медь? Пошел допиливать пост про Кофулсо…
  • avatar Alexiy
  • 1
Ха! Я тоже недавно отцу железную ванну ставил. Тоже запенил снизу, только запенил всё целиком – и дно и стенки – сразу и грохот от льющейся воды исчез и ванна прям заметно теплее стала – рукой за несколько секунд нагревается. Короче, пеной покрыть – хорошая идея. Для армирования пены я штукатурную стеклосеть с ячейкой 5 мм использовал. Нанёс пену, затем сетку приложил, но после понял, что надо было сначала нанести пеной полосы-маяки и дать им подсохнуть, затем закрепить сетку и уже сквозь неё запенить остальное – так под конец и делал.
утепление ванны пеной
Стальная ванна, хоть и не самая тонкая, показалась мне не самой надёжной конструкцией и я под неё сделал раму из деревянного бруска 100х50 – по стенам на анкерах глухарями закрепил, а с передней стороны на стальных уголках бруски друг с другом – пробовал сесть и попрыгать на этой раме – держится!
опорная рама ванны
Перед установкой ванны по периметру на деревянную раму и под бортики ванны нанёс пены – теперь она там намертво зафиксирована. Это я опасался, что ванна геометрию свою держать не будет и шов с плиткой разойдётся. Теперь не опасаюсь.
  • avatar Alexiy
  • 0
я тоже несколько лестниц деревянных спроектировал и 3 шт. самолично реализовал.
а скрипеть не будут? я бы наверно ещё жидкими гвоздями проклеил
не жидкими гвоздями, а силиконовым герметиком. Промазывать надо те поверхности, которые тереться будут, особенно вертикальные стыки (где задняя сторона проступи в косоур упирается, а также подступенок в косоур) — когда наступишь на край ступени, то её задняя сторона может чуть подниматься и давить на подступенок вверх — смещение вверх будет скрип вызывать. Так что все стыкуемые поверхности обычным силиконом рекомендую смазывать — так можно и небольшие огрехи скрыть (когда проступь винтом или косоур неровную поверхность имеет) — со временем дерево будет сохнуть и вот тогда люфты появятся — появится и скрип.

И ещё опасный косяк в расчётах и разметке — верхняя ступень на толщину проступи меньше всех остальных — с такой лестницы и загреметь можно!
  • avatar Aleba
  • 0
А некоторые занимаются самолюбованием и самовосхищением — упиваются своей нереальной крутостью так, что к ним на серой козе не подъедешь :)
  • avatar CS
  • 0
Ага.
А на правильном языке это называется «осознанность». Когда чел осознаёт себя в жизни. Вот тогда самореализация начинается и прочее.
Щас у нас никому это не надо; сейчас всех наоборот стараются загнать в бессознательное.
  • avatar CS
  • 0
А ведь они даже лучше, чем те синенькие, которые я раньше в щитах ставил =)
Я на ЭТМовском форуме увидел и одну стащил для образца =)
  • avatar asnik
  • 1
Ну так идеология потребления на это и рассчитана. Как у гладиаторов — ешь, пей, веселись, завтра помрешь. Образование нам типа дают, а знания-то нет, как жить вообще положено. И с примерами реализованных личностей туговато. Остается путь личных разочарований и граблей, хотя он самый неэффективный. Пока самому человеку не надоест, он и слушать не будет.
  • avatar asnik
  • 0
Точно! С крышечкой прозрачной. С трудом нашел такую. Подбирал, чтоб 16-й СИП влезал. В elevel нашлась, но они даже ценник не могли на нее найти, видать никому не нужна.
  • avatar CS
  • 0
А у меня так хорошо на фрилансе. Дни меряются «Суббота» или «Вторник» и пофигу какое число. А обо всяких коммуналках у меня 1С напоминает ;)
  • avatar Rechte
  • 0
У меня сейчас главная Ж и путаница с датами, так как первый день декабря месяца и зимы пришёлся на вторник. То у меня сегодня среда и третье декабря, то второе декабря — значит вторник. Это прям наваждение.
  • avatar CS
  • 0
Во-во! А ведь многие зажирают это дело или сбегают от самих себя. Это хрен донесёшь до других. Это только на самом себе возможно прочувствовать.
  • avatar CS
  • 0
А мне надо, чтобы меня научили, как работать. Точнее, я сам научусь. И эта сфера мне нравится — рвать косяки, показывать ошибки и вывешивать их на блог.
В том числе и в проектах и в ремонтах.
Ну про бедных готиков ты не стеби-то, матчасти не зная. Портал какой-то такой был просто — ЗБГ =)
  • avatar CS
  • 0
Валяй! Будем смотреть, что получается.
У меня щас, пока убывайка, дела и оплаты заказов щитка идут тяжко, а деньги уходят в песок прям.
  • avatar CS
  • 0
Ух, красота какая! Здоровски!
  • avatar CS
  • 0
А шинка N/PE на DIN-рейку тоже от ДКС? Она у них прикольная очень.
  • avatar Alexiy
  • 0
Домохозяйкам технический аудит действительно нафиг не нужен — это верно. Но большинство потенциальных заказчиков электрики в плане этой самой электрики имеют уровень домохозяйки. Если ты вычёркиваешь этих заказчиков из своей целевой аудитории, то по-моему много теряешь. Политик или профессиональный спортсмен — они в электрике те же домохозяйки.

Технический аудит (та самая целевая консультация направленная на оптимизацию) нужна прежде всего исполнителю, а не заказчику, ибо заказчик не должен быть специалистом (чтоб купить автомобиль — не нужно быть специалистом по ДВС и АБС). Заказчик платит не за погружение в процесс ремонта, а за конечный результат.
А, вот, ноу-хау должен обладать именно исполнитель — он целевая аудитория технического аудита и именно он должен быть заинтересован в твоих услугах, но при этом он как бы признаёт, что своего ума сделать хорошо у него не хватает и какойто-там бедный готик может выдать идею получше… тут страдает профессиональная честь (а она есть даже у последнего рукожопа, хотя бы и показная)
  • avatar Alexiy
  • 0
Ха! Консультация — с одной строны — это услуга, а с другой консультация — это информация, а информация — это уже товар. В любом случае, предоставление товара или услуги имеет свою целевую аудиторию — потенциальных заказчиков.
Двигатель торговли — что? Реклама. Ты в рекламу какого товара вложился? В рекламу сборки щитов (твой блог и сообщество — всё вокруг этого вращается).
В рекламу информационно-консультационной службы (технический аудит) ты практически не вкладывался (народ пока не связывает бренд cs-cs с техническим аудитом), потому и заказов в этом плане пока нет. Работай над этим.
  • avatar Moro
  • 0
а скрипеть не будут? я бы наверно ещё жидкими гвоздями проклеил
  • avatar asnik
  • 0
Спасибо! Уголки (как на первом фото) на саморезах снизу.
  • avatar Moro
  • 0
Аккуратно получилось! Как крепил ступени к тетивам?
  • avatar asnik
  • 0
По мне так современная психология очень подозрительная. Напоминает такой пример. Сидит веселая компания, вдруг вбегает человек и кричит: «Дом горит, не сидите, надо вскакивать и делать что-то!» А они ему — ты чейто не позитивно мыслишь как-то, не порти нам праздник, иди отсюда. Страусиная психология.
Я согласен с мудрыми людьми, которые говорят, что решение проблемы начинается с глубокого и честного принятия её наличия. Тогда можно начать изменяться и работать с такими внутренними врагами как гнев, зависть, жадность, иллюзия и пр.
  • avatar CS
  • 0
Ну вот блин я пробовал консультировать на тему «Я покажу вам все косяки за процент от проекта или фиксированно в час».
Те, кто платили — получали тонну инфы и аудиозапись консультации.
Но спрос не пошёл. И мне интересно выдумывать идеи и реализовывать их (или отдавать на реализацию) — но блин как это назвать и как продать — я пока не знаю.

Но вот я не для домохозяек всё-таки. Не та у меня ниша.
  • avatar asnik
  • 0
Полотенцесушитель был, им в доме полипропилен ставили в стояки пару лет назад. Его пластиковый кран один уже не перекрывал до конца воду, демонтировать сушитель не удалось.
  • avatar asnik
  • 0
Конечно удалось, ради этого все и задумывалось с медью.

Немного недоделано еще на фотке. Вместо углового порожка внизу у пола тоже под наклоном плитка. Под ванну экран поставил из OBI со сдвижными панелями, фото нет.
А вот такой зеркальный шкаф я бы не рекомендовал в данном формате, он отожрал кучу места и головой об него долбиться при умывании. Купили без согласования сами, и пока не повесил его, не верили. Снимать пожалели)
На мой вкус просто зеркало с полочкой и шкафчик под раковину, тогда и слив закроется.
  • avatar asnik
  • 0
Доска 60мм. Торцовочная пила выдвижная помогла, а углы вручную.
  • avatar deedou
  • 0
Достойно получилось:). Выпиливали каким образом подступенники? И какой толщины использовали доску?
  • avatar deedou
  • 0
Трубы от стены до смесителя удалось утопить в стене? И не совсем видно на фото стоковую трубу, отходящую от слива ванной, как она получилось, можно выложить фотку? И как я поняла, батарея была уже хромированная в этой ванной или вы ее тоже меняли?
  • avatar deedou
  • 0
Спасибо за пост, у меня точно такая же ванная комната у мамы. Получилось руководство к действию на перспективу:)
Щитэлектрокомплект 708rx имеет два очка под автоматы.
www.chelkomp.ru/description.php?id=00000000146&grp=1&cat=c16
Так от ТП до дома 520м было.
Вот и думайте. :(
Даже ТУ на три фазы давать не хотели за 550рублей.
И что?
В приведенном мной примере выше была однофазная линия 700м из голого люминия.
А-16 сечение.
Дык шильды-то на трансе не было.
А в ТУ написано 20кВА, 15 кВт ввод однофазный.
И была долгая переписка за трёхфазный, очень они не хотели 3 фазы тянуть.
Но жалобы творят чудеса и теперь в этой глухой деревне в Тверской области новая трехфазная линия из А-25, из новых опор.
Даже транс говорят заменили.
  • avatar Alexiy
  • 0
шнайдер, который Alexiy так любит
Просто я других каталогов не листал, потому если что и проектирую, то на той элементной базе, которую знаю.
Тебе думать не надо, подключай и работай». А я считаю, что думать башкой НАДО. И сначала надо поебаться, поматериться, почитать мануалы, разобраться, понять почему именно так, а не иначе — и сделать.
Ах, вот ты опять начал! Так я продолжу! :)
Электрику (как и остальные виды работ по строительству/ремонту/отделке/инженерке) должен делать профессионал, а домохозяйка хоть и должна учиться управлять государством понимать в современных технологиях, но в совершенстве владеть этими технологиями на профессиональном уровне не обязана. Задача заказчика — выбрать грамотного адекватного специалиста, оплатить работу и материалы, расслабиться и дождаться окончания работ, а затем получать удовольствие.
К сожалению, так сложилась современная строительно-ремонтная конъюнктура, что выбрать именно грамотного и адекватного специалиста для ремонта квартиры, например, неподготовленному обывателю практически невозможно.
Потому я вижу очень большие перспективы у бизнеса, предлагающего грамотный технический аудит и информационно-консультационное сопровождение проведение работ. К сожалению, данная услуга пока ещё не вошла у нас в моду — спрос в этой сфере сформировать пока по-моему не очень-то просто.
  • avatar deedou
  • 0
Эту тему я, к сожалению, не изучила досконально, а посему зять уговорил меня в итоге вызвать электрика из Мосэнерго, чтобы нам произвели замену счетчика от этой конторы. В этажный щиток я побаиваюсь лезть сама, да и нет возможности, отпрашиваться с работы надо (это проблематично), да и бываю там, как правило, по выходным, а больше некому. Так что похвастаться нечем в этот раз. Правда заявку оставила, неделя уже прошла, а от Мосэнерго ни слуху, ни духу. Ну с другой стороны много нового почерпнула, создав этот топик. За что всем спасибо!
  • avatar deedou
  • 0
Да, нормально получилось, все аккуратненько, я даже не ожидала.
  • avatar CS
  • 0
Ну а мы предупреждали!
Посмотрел сегодня по случаю остатки Юнибоксов. Уже не те — у моего дверка тёмная, прям как тонировка в дэу-нексии какой-нибудь, а в этих совсем полупрозрачная. Накрылся Оптитрон!
  • avatar Meldir
  • 0
Угу, я про то же.
  • avatar CS
  • 0
Так они их заказывают скорее всего без маркировки (или те и так без маркировки идут) и лазером фигачат свою.
  • avatar Meldir
  • 0
Маркировка на изделиях, кстати, у них в одном месте печатается: на том же ВАРе — маркировка стандартная, меандровская.
  • avatar CS
  • 0
Да нет. Тут инсайдерской инфы не надо даже искать. По внешнему виду и тому, что Меандр не может поменять прошивку, а только апгрейдит блок питания, можно догадаться:
а) УЗМки и проче заказываются ими под себя.
б) Вольтметры скорее всего покупаются там готовые и перетряхиваются тута.
У перетряхнутого вольтметра плюс в том, что они ему винты правят (после того, как наорать пришлось) и что если сдохнет — можно быстро поменять у поставщика.
  • avatar asnik
  • 0
Думаю, это без инсайдерской инфы не выяснить. Был опыт работы с китайцами, после долгих боев они иногда меняли свою конструкцию, иногда под заказную партию переделывали. Ну наклеечки, метки на русском само собой. Часто приходилось допиливать самостоятельно механику (мы замки отпечаточные поставляли).
Или заказать оттуда и посмотреть на клеммы)
Получается, УЗМ тоже можно найти у них в оригинале… мда.
  • avatar CS
  • 0
Про то, кто где затаривается я фиг знает.
Вот мой пост: http://cs-cs.net/meandr-var-m01-dermo. И там видно, что Мастак появился и сказал: «Всё, ща будем переделывать винты».
А сами китайцы так всё и оставили как есть? У них как с Меандром — официальное партнёрство или менеджер Вася Пупкин на том же ибее затаривается? :)
  • avatar CS
  • 0
Так не похоже, а стал винты менять, нарезая резьбу под М4. У меня ж пост был на основном блоге
Оригинал. Только неизвестно, что там с клеммами — Меандр, похоже, их меняет на более надёжные.
  • avatar asnik
  • 0
А вот интересно, D52-2042 из китая, это оригинал или клон ВАРа?)
В ЭТМе аж три модельки в наличии, затариться что-ли… :)
  • avatar Meldir
  • 0
Я буду ждать, пока его затребуют на Сотбис :))).
  • avatar CS
  • 0
… и через годика два мы его продадим как реликвию на замену ;)
  • avatar CS
  • 0
Ага! А у меня вот =)
  • avatar Meldir
  • 0
Я пока пропадаю в отчете другом ))).
  • avatar Meldir
  • 0
У меня лежит в запасах один. На 54 модуля.
  • avatar CS
  • 0
Я поправил =))

Я пока пропадаю в щите одном!
  • avatar Meldir
  • 0
Да, я прошу прощения, не Олег, Игорь конечно :)).
Я написал комментарий, вышел из дома по делам, иду к метро и размышляю о гидрокомпенсаторах, и тут понимаю, что я имя перепутал :))). Так и не понял с чего бы… о Sansvar-e вроде не размышлял.

Игорь, спасибо, ясно.