Как работают "мастера". Повесть из трех частей. Часть 1.

О химерах.
На примере одного заказа.


Часть 1.Зима.
Да, с такой ситуацией, увы, мне еще не приходилось встречаться, однако все когда-нибудь бывает в первый раз. Так и в этом случае, отдав клиенту список кабелей для прокладки к будущему щиту, я даже не подозревал как может все обернуться…

Простите, но текста там «простыня», как выражаются. Чтение по желанию.

Электрификация какого либо жилого помещения (в данном посте я буду говорить о квартирах и загородных домах) может идти двумя путями:

1. Это когда какой-то четкой картинки у человека нет. Он приходит в дом/квартиру и говорит: вот тут мне розетку, тут розетку, тут розетку, а тут выключатель, а тут интернет-розетку. Человек, который это будет делать, возможно что-то записывает, потом они даже возможно что-то помечают на стенах с клиентом вместе. Все это делается несколько раз ибо клиент постоянно что-то забывает и добавляет (а человек, делающий проводку, тоже может что-то забыть), а потом сводится к щиту, где абы как все подключается. Так же возможно использование старой проводки — это когда вместо того, чтобы по-хорошему заменить все провода на новые, где-то что-то наращивается (медь с алюминием без гильз например или Ваго под штукатурку), где-то прокладываются новые провода, а где-то используются старые. Так картина с электрическими кабелями становится более ясной, однако мути в голове меньше не стало. Итогом такой работы зачастую служит полный шлак как электропроводки, так и электрического щита, в котором это все собирается по принципу: «клиент захотел 10 автоматов, и больше ни-ни, а линий у нас 15… Что делать-что делать? А нафиг, эти провода скрутим в щите, эти скрутим в штукатурке, здесь возьмем фазу с верхнего контакта автомата (а то жила неудачно подходит), здесь шинку воткнем… Ух, вроде уложились.» В таком виде все это сдается, и, да-да, работает еще какое-то количество лет, пока что-то где-то не отгорает.

Такой подход к проектированию домашней электрической сети идет от точек установки к щиту, т.е. электрический щит формируется по остаточному принципу.
Да и само проектирование проектированием можно назвать с бОООООООООООООльшой натяжкой.

2. В этом случае клиент поступает умнее: сначала составляется список стационарной техники, розеток, и пр. (это может быть сделано как самим клиентом, либо проектной организацией), потом под этот список формируется электрический щит, все еще раз несколько перепроверяют, а дальше уже в каждое помещение прокладывают соответствующие кабели питания, от которых, осуществляется запитывание групп подрозетников, какой-то стационарной техники и пр.
Т.е. получается улучшенная разводка «звездой»: центр главной «звезды» — электрический щит, от которого расходятся «лучи» по помещениям, а в каждом помещении в блоке подрозетников или в каком-нибудь маленьком электрическом щите происходит ответвление «лучей» по помещению. В более легком варианте все линии просто сводятся к основному щиту и там коммутируются. Получается, если можно так сказать, коллекторная разводка электроснабжения.

При этом подходе проектирование электрической сети идет уже от электрического щита, а линии добавляются с внесением изменений в проект электрического щита.
Этот путь проектирования намного более гибкий и защищенный от ошибок — результатом правильно выполненных этапов работы по этому пути будет хорошо сделанный электрический щит и грамотная надежная разводка электричества по помещению.

Я скрывать не стану — никогда не занимался работами по первому пути, и являюсь ярым сторонником пути второго: если правильно подготовить документацию и пр., то и работы вести параллельно можно. Допустим мастера прокладывают кабели по твоему списку, а ты в этот момент щит собираешь где-то у себя в мастерской. В итоге получается, что клиенту потом не нужно ждать после прокладки, когда еще его щит соберут или еще чего, а так и время сокращается, и качество работ повышается (да-да, надеюсь все понимают, что собрать качественно электрический щит на объекте рядом с работающими штукатурами и плотниками, это очень-очень непростая задача?)

Да, так вот. Мастера по прокладке кабелей тоже разные бывают: от впервые столкнувшихся с кабелем, подрозетниками и гофрой, вооруженных исключительно молотком и зубилом, до маститых зубров с газовыми пистолетами Hilti. До последнего случая я прям был уверен, что вторые — это реально показатель того, что работу сделают хорошо: человек на такой инструмент заработал своим трудом, значит, понимает что-то все-таки в этой теме.

Тот проект, над которым я работаю, начался еще в сентябре прошлого года. Где-то 4 месяца мы с моим заказчиком решали все технические нюансы, набрасывали один проект щита за другим, а потом закупали компоненты и пр. В январе я ему выдал список кабелей для будущей прокладки, чтобы мастера, которые будут делать разводку по дому, шли точно по нему, а я мог уже под этот список преспокойно собирать электрический щит. В кабельном журнале было название группы, место, куда должен приходить кабель от щита, марка кабеля. Поэтому казалось бы что проще: берем кабельный журнал, выбираем кабель, который необходимо отвести, отмеряем, и ведем к месту вывода, маркируем кабель на обоих концах. Про маркировку я отдельно несколько раз заказчику сказал, что для меня оптимальной является маркировка с помощью пластиковых площадок, которая вешается на кабель (т.к. все равно так или иначе я эти площадки вешаю). Вроде все довольно прозрачно.

В феврале нашлась бригада на одном из сайтов-площадок для поиска мастеров (сейчас таких много, типа того же Profi.ru и пр.). Ребята, как сказал заказчик, вроде хорошие: кабельные линии ведут параллельно стенам, отступают от них на n-ое количество сантиметров, проходы через двери строго по центру, инструмент Hilti. В-общем, можно только успокоиться и радоваться.

А в начале апреля они закончили разводку по дому, установили корпус щита и уехали. А заказчик скинул мне фотографии того, что ни сделали. Первое, что бросилось в глаза: замена ВВГнг-LS на NYM (как в последствии оказалось, NYM этот только в паре кабелей был компании Севкабель, в остальном это был Конкордовский NYM — я против него ничего не имею, но я с ним сталкивался и работал, и считаю, что он хуже того же Севкабеля, а делали проводку здесь на века ведь). На мой вопрос: «а чегой-то так заменили?», клиент поведал, что мастера сказали, что мол NYM лучше, и он тоже будет НГ-LS и все дела…

С маркировкой вышло следующее: советам по поводу площадок они не вняли. Мол мы опытные, у нас Hilti (я просто не знаю как по-другому это обосновать), а площадки эти штукатуры/маляры все равно обрывают, поэтому мы подписали все на кабелях.

Вместо маркировки по моему списку взяли и сотворили свои названия групп и подписали рядом с моими. Нет, я конечно понимаю, что та маркировка, какая у меня — это муторно, ну сложно написать Гостиная: Розетки, ведь все пишут Р 1.2.2 (проектировщики так группы называют), но хоть прибейте, со своей маркировкой я могу (да и любой сможет) сразу понять, что если в Гостиной не работают розетки, значит что-то не в порядке с линией или автоматом розеток, и сразу найти то и другое, а если Р 1.2.2, то это еще надо найти где она и к чему принадлежит. Не знаю я, с одной стороны такие проекты хорошо, с другой стороны — тошнит в такие моменты от них.

UPD: Я вообще долго думал публиковать ли этот пост в инзначально написанном виде, однако в итоге принял решение, что пускай будет уже так, как написано. Правда из-за объема он начал медленно и верно превращаться в повесть.

67 комментариев

avatar
Так и хочется спросить: «Ну, и...?» Или это повесть с открытым концом? Это кстати то, о чём я говорил на нашей тусовке, возможно, ты задержался и не слышал: «Проектирование — это не площадка для устранения своих внутренних противоречий». А если гражданин на этапе монтажа эти противоречия не устранил, тот тут уж точно хорошего ничего не жди.
avatar
Алексей, повесть будет продолжаться и даже (по большому секрету скажу, что будет с хорошим концом). Другой вопрос: какие я сделал выводы по поводу всего этого?

Касательно проектирования и монтажа. Лично у меня и клиента противоречий к этапу монтажа не было, все согласовали: какие линии, чем и где тянуть, что для этого нужно купить и пр. У монтажников-мастеров — тоже. Другой вопрос, что по монтажу они отошли от того, что я рекомендовал (но в данном случае это была не моя зона ответственности).

А еще я этот пост задумывал вот про что. У меня несколько этапов осмысления произошедшего было. И вот как-то сначала хотелось о косяках сказать, которые возникают тогда, когда не контролируешь весь процесс сам, а делаешь только часть (и ответственность берешь на себя только за эту часть), а потом захотелось просто про небольшую часть собственного опыта рассказать. Пускай другие поучатся (у того же Cs-а вон в начале было много постов о его опыте электромонтажа на различных объектах, как позитивного, так и негативного — и это кладезь информации, привязанная к конкретным примерам).
avatar
Пусть замена кабеля и/или маркировки не твоя зона ответственности, но, на мой взгляд, ЗАКАЗЧИК должен был согласовать этот момент, как минимум заранее уведомить, а не ставить перед фактом по окончании этих работ.

По «Гостиная: Розетки, ведь все пишут Р 1.2.2» мне нравится второй вариант, но при условии, что есть адекватная памятка-расшифровка. При маркировке на принтере точно всё влезет и не займёт много места.
Писать на кабеле так тоже проще, чем фразой. А вообще не очень хорошо на нём писать, имеет место кривой почерк и обрезка кабеля по длине при обжиме(если запас больше, чем надо)
Вот мне не нравится, смотришь кабель в щите, а там «Инт. гост 1, инт. гост.2, инт. спальня дев.1, телефон спальня мал.2 эт, интернет кухня» Да я понятия не имею, где там чья спальная и которая по счету гостинная, ибо в проекте этого нет. Я не собственник и не знаю, какие задумки у заказчика. Я вижу просто коттедж с помещениями, общими, сантехническими и т.д. Более того, мало ли по факту завершения строительства заказчик решит поменять функционал и спальня превратится в гостинную, кухня поменяется местами со столовой или станет кладовой.
avatar
Вот и два разных мышления. Но какого блин хера, когда есть таблица «номер = название», потом это дерьмо превращается в подписи к щиту типа «Свет пом 7,9,1,21»? Фу на это.
И на всякий случай. Назначение сантехнических помещений не поменяет никто. Ибо каналья =)
avatar
У меня в универе есть помещение, где сидит методист, пьют чай преподы и располагаются всякие методички, оборудование и т.п. это… ну оно на 4-м этаже и в нём есть раковина. А на 3, 2 и 1 этажах под ним по стояку — туалеты. Мне это показалось подозрительным…

+ к комментарию ниже, всё таки по обстановке и по объекту (размеру)надо смотреть. Я высказала из опыта на одном объекте. Возможно мы друг друга не поняли и рассматриваем разные ситуации. В случае автора — переделка его решения (таблицы), я говорю, скорее, о том, что работать за кем-то лучше минимум с двойной маркировкой, потому что на твой отрезок работы могут не донести где чья спальня и какая по счету гостинная (если эти названия не внесли в проект, а нарисовали на своём экземпляре). У тебя план с розетками и щиток с копной кабеля — прозвони и расключи. Привязка к этажу и помещению имхо лучше, чем «третий кабинет» или «библиотека»
На корню перфекционизма нужно, да блин, нужно просто нормально делать свою работу и вести исполнительную документацию с достаточным объёмом информации. По факту же берут базовую планировку и рассылают без внятной синхронизации между электриками, слаботочниками и дизайнерами мебели. На мой взгляд это уже больше косяк самого заказчика, который по каким-то причинам не хочет контролировать процессы и требовать от исполнителей помимо выполненной работы исполнительную документацию по ней.

Чтоб цифру не потеряли — просто проверить надо по результату и не платить, пока не исправят. Чтобы не переделывали исходное «Розетки гостинная», что заложено в таблице, на Р.2.2. тоже просто не принимать работу, пока не сделают, как надо или ЗАРАНЕЕ не обоснуют и согласуют, что делать будут иначе.
avatar
Назначение сантехнических помещений не поменяет никто. Ибо каналья =)
не поменяет?! Легко!!!
поставят говнонасос в противоположном углу квартиры и всё! Даже с управляющей компанией всё легко согласовывают! И даже никакой гидроизоляции в зоне кухни (бывшая прихожая)!!!
yandex.ru/video/search?filmId=7ZsudkqbUXI&text=%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&redircnt=1448370806.1&path=wizard
Комментарий отредактирован 2015-11-24 16:18:01 пользователем Alexiy
avatar
Вся маркировка дерьмо, если она не используется правильно. Будет Р.1.2. — так цифру потеряют. Будет надпись — ну хоть как-то догадаться можно будет.
Можно использовать самоламинирующиеся маркеры. Их по идее не должны отклеить.
avatar
Да я даже и не возразил бы, если бы они по моему списку сделали бы нормальный свой с расшифровкой, однако (спойлер второй части): они из моего списка сделали свой, написав на распечатанном моем от руки названия групп, но эти деятели и его не смогли нормально составить. Я, когда приехал разделывать кабели, составил список тех кабелей, которые они в щит завели, а потом его сравнил с двумя другими: моим исходным, и их составленным. Нужно ли говорить о том, что все эти три списка имели отличия?) Причем ихний составленный от руки совпадал с ихним, написанным на кабелях, приблизительно на 50%… Я чуть не прибился.

Далее, про обрезку: а все так и вышло. Подписаны кабели были на концах, в итоге мне пришлось переносить ихнюю подпись к самому месту обрезки. А была бирка, и все бы было хорощо.

А потом было вот что: я все это дело выложил заказчику (т.к. у меня было четкое требование о том, чтобы мои кабели были названы так, как понятно мне и имели четкое соответствие со списком) и сказал, что щит собрать по имеющимся данным не смогу, а так же по поводу напряга сих товарищей.

Отослали им мои сравнения, они неделю подумали, а потом сказали, что надо бы им на объект… В итоге еще и меня позвали (боялись, что не разберутся оО ???).

В итоге на объект я приехал, вкатил им по полной, и заставил четко в соответствии с моим планом расписать все имеющиеся линии. И ведь расписали так, как нужно мне (я, собственно, без этого бы их и не отпустил с объекта), зато 10 часов бегали с тестером и прозванивали все. Целый день убили.
Комментарий отредактирован 2015-11-16 02:34:22 пользователем Meldir
avatar
Да насрать. Я думаю, что надо людей строить и жёстко. Вот список.
Блин, у тебя вообще 1С же есть! Там можно распечатать полный журнал, и колонку ID использовать как вторую маркировку кабелей после того, как щиток закончен.
И всё. Дал им список с вариантами «Словесная» и «IDxx» — и пшли все лесом. Не справились? Их проблемы.

Я ща три дня тут сводил список из 100 кабелей по трём таблицам и своему щиту. Вот это жесть была, и за неё надо по любому брать дополнительные деньги!
avatar
мало ли по факту завершения строительства заказчик решит поменять функционал и спальня превратится в гостинную, кухня поменяется местами со столовой или станет кладовой.
Совершенно верно! Тут необходимо руководствоваться неким уровнем абстракции — как в компьютерной архитектуре или как в сетевой модели OSI. Тут абстрактные названия групп — самое то.
avatar
Это хорошо, что будет продолжение. А то я бы сейчас «рубанул с плеча». Я иногда бываю резок. А так, я превратился в большое ухо и жду продолжения захватывающей истории — кладезя полезной информации.
avatar
Тем не менее, давайте рассмотрим простую жизненную ситуацию. Вы приходите в молочный магазин, чтобы купить литр кефира. Даёте продавцу денег за литр кефира, а он даёт Вам ряженку. На Ваш вопрос, почему, собственно, ряженка, Вы ведь хотели кефир, продавец «выпаливает» Вам короткий весьма убедительный спич о том что, ряженка лучше (вкуснее, полезнее и т. п.)
Ваши действия, варианты:
а) при виде человека в белом халате я теряю рассудок, молча беру ряженку и ухожу;
б) благодарю продавца за ценную информацию, пофиг, что я хотел кефир и что я за него заплатил, беру ряженку и ухожу;
в) благодарю продавца за ценную информацию, но прошу дать мне кефир, т. к. я хочу именно его и я за него заплатил.
avatar
Вариант — «беру ряженку и запихиваю продавцу в опу не вынимая из бутылки» не рассматривается?
Люди реально не обращают внимания на то, что им не интересно. Вспомните маму, которую вы научили что-либо делать на компе. Она будет просить ей помочь каждый раз, когда ей необходимо сделать то же самое. Повторение, написание пошагового руководства и вопли не помогают. Но мама это одно, а граждане бывшего соцблока это «слегка» другое. Прошу прощения за дальнейшую аналогию, но воспитание двух зверюг с меня ростом приоткрыло завесу и людской психики тоже. Есть у кого нибудь домашние животные? У нас, как я уже упоминал, две овчарки. Дык, уговоры не помогут, беседы на околонаучные темы, клятвы на крови и всевозможные увещевания тем более. Помогает только свистящий в замахе поводок.
avatar
Вариант может быть любой. Тем не менее, аналогия с животными мне не очень понятна. Вы наверное из категории тех людей, что разговаривают с ними, и думают, что они понимают?
avatar
Странно, что после свистящего поводка Вы записываете меня в dog whisperer's. Стоп, забыл, что Aleba зануда… )))
avatar
Давай договоримся общаться на «ты»! Вот тебя на встрече не было, и ты не знаешь как папка переживает, что мы «выкаем» друг другу. Более того, я тебе скажу по секрету, он обещал… уями обложить того, кто еще раз «выкнет».
avatar
Гыгыгы =))) Ну он не мог быть на встрече, потому что он из Питера =)
avatar
Отсутствие на встрече не освобождает от ответственности :))) Папка, давай ещё встречаться, чёто я подзадолбался.
avatar
Мне это твоё «Папа» напоминает вообще Абдуллова из Гения =)

ОКей! Ща, дайте декабрь добить! У меня ща один адский щит в подсчёте до среды и надо ещё один с ПЛК собрать до конца декабря. После этого сделаем тусу! =)
avatar
А что, вполне себе хорошая ассоциация.
Я боюсь, когда ты добьешь декабрь мы с electro.moscow конкретно зависнем на одном проекте. Я сам не хотел, но он меня уговорил.
avatar
Да, перед НГ будет жопа )))
Так что давайте как пораньше встречу замутим.
avatar
Да и народу после 15-го будет много в ресторанах тусить, да и планы у всех будут ближе к НГ…
avatar
Блин! Дайте мне ща сдать щит на ОВЕНе и замутим!
Хрен ли! Даже если проект — дык ну что вы? Дня не найдёте?

Как коннектиться будем? Снова в пятницо или в субботу?
avatar
Давайте прямо сегодня вечером )))
avatar
Я не могу! =)
avatar
Дык хули?! Алеба первый начал! Папка, я чо, я ничо!
avatar
П… CS, а может быть такое, что я ответил в топике, потом ищу его, а топика вместе с комментами нет?
avatar
Отвечу за него.
Может такое быть, если топик удалил автор.
Это я люблю такой фигней страдать. )))
avatar
Эт ты рефлексируешь слишком. Прикинь, запилил пост, выложил, народ начал комментить, потом elMos не выдержал критики и в рыданиях удалил… Всё, меня накрыло…
avatar
Там слишком жесткие косяки были, чтобы оставлять посты. От electromoscow должны исходить только свет и добро. )))
avatar
А у нас один товарищ обиделся, когда я его отругал за то, что он огромные тяжёлые фотки в топики вставляет. И удалил свой топик за собой. Сказал, что у меня ЧСВ огромное слишком.
avatar
Точняк, именно этот топик! Понимаешь рассоветовался я там по ABB BRU и IEK РБД, душу вложил, а тут хрясь!..
avatar
Да вот так вот! Чел решил гадость сделать всем.
Блин! Хоть плагин ищи типа «Если прошла неделя — то автор топик удалять не может» =)
avatar
Это мысль!
avatar
Чрезвычайно Сильная Воля? Человек Собаке Вобла? Чукча Срет Вполе? Чайник Сам Выключится?
avatar
Чувство Собственной Важности, есичо. ))
avatar
Эм, а если б не было, то что?.. Как-то чувствуется сарказм в вашем сообщении. Или кажется мне это?
avatar
Вмешаюсь. )
Тут посыл в том, как мне кажется, что если о чем-то договорились, то это и нужно требовать в результате. А еще не стоит мешать личное и рабочее. Если заказчик решил, что в состоянии сам управлять работами, то ему же за них перед собой и отвечать.

Тут ситуация такая, что Сергей собрал щит в соответствии с проектом, а монтажники на проект положили. В результате, так как Сергей выполнил свою работу, то за нее он должен получить деньги. Заказчик, как руководитель работ должен признать свой косяк и принять логичное решение заказать новый щит и заплатить за него, как за новый щит, так как переложить кабели выходит дороже, чем собрать новый щит, а компенсировать затраты на сборку старого щита за счет монтажников.
avatar
Добавлю, что Сергей вправе пожалеть своего заказчика и помочь ему. ))
avatar
Ага. Вообще логично. Внесу-ка в Правила =))
avatar
ИМХО пока посыла вообще нет. Есть некая завязка, рассчитанная на то, что, возможно, у читателя возникнут некие риторические вопросы… Лично я, жду продолжения.
avatar
Допустим, что сарказм чувствуется. А ты что, раним сарказмом?
avatar
Нет, просто не люблю.
avatar
Может проcто комплексуешь? Не можешь устранить свои внутренние противоречия, а пытаешься помогать другим?
avatar
человек с комплексами не имеет права помогать другим?
В любом случае, я считаю, что сраказм :) по жизни уместен, однако, при обсуждении технических вопросов переход на личности недопустим. Если человек требует, чтобы к нему, например, обращались на ВЫ, то почему бы не уважить?
Комментарий отредактирован 2015-11-24 10:41:27 пользователем Alexiy
avatar
Я слово «право» в данном случае здесь я бы не употреблял, ибо оно неуместно. Может ли человек с комплексами помогать другим? Безусловно может. Помогать в чём? Приобретать комплексы? В моем понимании работа с Заказчиком и заключается в том, чтобы совместными усилиями от этих комплексов избавляться, расширять грани неизвестного, недостижимого. Я об этом упоминал вскользь на встрече.
avatar
Meldir пожаловался на профессиональных рукожопов.
Зачем? Ожидает сочувствия или советов по борьбе с им подобными. Или предостерегает от запускания проекта на самотёк?
А я вижу так — электромонтажников, учившихся на электромонтажников и имеющих официальный документ, подтверждающий их профессиональные знания и навыки именно в сфере ремонта квартир и коттеджей — просто днём с огнём не сыщешь, а за всеми остальными — глаз да глаз! А кто их будет контролировать? Где взять человека на авторский надзор/шеф-монтаж/технический аудит (так чтоб заказчик ему ещё и платить за это согласился)?! Вам смешно? Ага… Мне тоже… Мех сквозь слёзы!
Это серьёзная болезнь нашего общества — скряжнический похуизм заказчика, помноженный на махровый непрофессионализм исплнителя.

Автор темы прав — это непорядок. Тему эту обсуждать можно и нужно. При чём тут комплексы автора? Как он может ими нас заразить?
Комментарий отредактирован 2015-11-24 16:05:42 пользователем Alexiy
avatar
А эти рукожопы, они откуда берутся? Может к нам их инопланетяне высаживают? Откуда берутся взяточники? Может тоже оттуда, с голубой планеты? А ты никогда не задумывался, что эти рукожопы — это наше отражение в кривом зеркале. Мы сами их разводим о поощряем. Болезнь нашего общества гораздо глубже, она в другом, она в безразличии. В безразличии ко всему, в том числе к результатам своего труда. Дай одно и тоже задание сотне людей, 99 сделают задание на «отъебись». И только, дай бог, один сделает его так, что весь мир обзавидуется. Если мы хотим что-то изменить, нужно начинать, в первую очередь с себя. Логика, что я такой красивый и безупречный, а там рукожопы всё испортили чужда для меня. Я её не приму. И не надо меня передёргивать, я не перехожу на личности и не пытаюсь никого уесть, обидеть, задеть и т. п. Это моя философия, я с ней живу, и никому её не навязываю.
avatar
Дай совет, как всех рукожопов на чистую воду вывести? Пусть не вылечить, но хотя бы как всех проконтролировать?
Если, допустим, я, проектировщик, свою работу добросовестно выполнил — все необходимые расчёты сделал, всё предусмотрел, все адекватные пожелания заказчика учёл, получил деньги и после этого заказчик мне работы никакой не предлагает, то как проконтролировать реализацию моего проекта — виноват ли я что кабель монтажниками самовольно заменён на провод, а маркировка вообще наполовину не выполнена? Как мне улучшить в данной ситуации мир, с какой стороны начинать с себя? Просвети, меня, тёмного! Вскрой мои комплексы! ;)
Комментарий отредактирован 2015-11-24 23:33:45 пользователем Alexiy
avatar
Рецепта не знаю, научить не смогу, но мысли кое-какие есть. Если захочешь, расскажу при встрече.
avatar
А дело всё в отвественности и глубинном понимании того, ЧТО делаем.
Если человек учится и делает как «Вот это надо всегда ставить влево, а это вправо», но почему — не знает, то он вырастет рукожопом и тупицей, потому что он глубинных вещей не поймёт.
Ну а кто его так учит? Мы сами. На отъебись.

И те же системы, тот же шнайдер, который Alexiy так любит, прививает айфончики — «Тебе думать не надо, подключай и работай». А я считаю, что думать башкой НАДО. И сначала надо поебаться, поматериться, почитать мануалы, разобраться, понять почему именно так, а не иначе — и сделать.
avatar
шнайдер, который Alexiy так любит
Просто я других каталогов не листал, потому если что и проектирую, то на той элементной базе, которую знаю.
Тебе думать не надо, подключай и работай». А я считаю, что думать башкой НАДО. И сначала надо поебаться, поматериться, почитать мануалы, разобраться, понять почему именно так, а не иначе — и сделать.
Ах, вот ты опять начал! Так я продолжу! :)
Электрику (как и остальные виды работ по строительству/ремонту/отделке/инженерке) должен делать профессионал, а домохозяйка хоть и должна учиться управлять государством понимать в современных технологиях, но в совершенстве владеть этими технологиями на профессиональном уровне не обязана. Задача заказчика — выбрать грамотного адекватного специалиста, оплатить работу и материалы, расслабиться и дождаться окончания работ, а затем получать удовольствие.
К сожалению, так сложилась современная строительно-ремонтная конъюнктура, что выбрать именно грамотного и адекватного специалиста для ремонта квартиры, например, неподготовленному обывателю практически невозможно.
Потому я вижу очень большие перспективы у бизнеса, предлагающего грамотный технический аудит и информационно-консультационное сопровождение проведение работ. К сожалению, данная услуга пока ещё не вошла у нас в моду — спрос в этой сфере сформировать пока по-моему не очень-то просто.
Комментарий отредактирован 2015-12-01 16:22:28 пользователем Alexiy
avatar
Ну вот блин я пробовал консультировать на тему «Я покажу вам все косяки за процент от проекта или фиксированно в час».
Те, кто платили — получали тонну инфы и аудиозапись консультации.
Но спрос не пошёл. И мне интересно выдумывать идеи и реализовывать их (или отдавать на реализацию) — но блин как это назвать и как продать — я пока не знаю.

Но вот я не для домохозяек всё-таки. Не та у меня ниша.
avatar
Ха! Консультация — с одной строны — это услуга, а с другой консультация — это информация, а информация — это уже товар. В любом случае, предоставление товара или услуги имеет свою целевую аудиторию — потенциальных заказчиков.
Двигатель торговли — что? Реклама. Ты в рекламу какого товара вложился? В рекламу сборки щитов (твой блог и сообщество — всё вокруг этого вращается).
В рекламу информационно-консультационной службы (технический аудит) ты практически не вкладывался (народ пока не связывает бренд cs-cs с техническим аудитом), потому и заказов в этом плане пока нет. Работай над этим.
avatar
А мне надо, чтобы меня научили, как работать. Точнее, я сам научусь. И эта сфера мне нравится — рвать косяки, показывать ошибки и вывешивать их на блог.
В том числе и в проектах и в ремонтах.
Ну про бедных готиков ты не стеби-то, матчасти не зная. Портал какой-то такой был просто — ЗБГ =)
Комментарий отредактирован 2015-12-02 21:00:31 пользователем CS
avatar
Домохозяйкам технический аудит действительно нафиг не нужен — это верно. Но большинство потенциальных заказчиков электрики в плане этой самой электрики имеют уровень домохозяйки. Если ты вычёркиваешь этих заказчиков из своей целевой аудитории, то по-моему много теряешь. Политик или профессиональный спортсмен — они в электрике те же домохозяйки.

Технический аудит (та самая целевая консультация направленная на оптимизацию) нужна прежде всего исполнителю, а не заказчику, ибо заказчик не должен быть специалистом (чтоб купить автомобиль — не нужно быть специалистом по ДВС и АБС). Заказчик платит не за погружение в процесс ремонта, а за конечный результат.
А, вот, ноу-хау должен обладать именно исполнитель — он целевая аудитория технического аудита и именно он должен быть заинтересован в твоих услугах, но при этом он как бы признаёт, что своего ума сделать хорошо у него не хватает и какойто-там бедный готик может выдать идею получше… тут страдает профессиональная честь (а она есть даже у последнего рукожопа, хотя бы и показная)
Комментарий отредактирован 2015-12-02 17:11:40 пользователем Alexiy
avatar
Да мы как раз в этом проекте РВФ ковыряем, и про эти кабели я наслушался.
Ёпта, задолбали потому все, твари! Там мастера вообще весь список кабелей переделали по своему. И насрать, что под них щит был собран.
  • CS
  • 0
avatar
Недавно подключал щиток на объекте. Линии тянули тоже рабочие заказчика. Единственный косяк, который был, это на свет коридора пришло две линии, вместо одной. Вроде бы все хорошо, под автомат как раз два провода лезет. Так что с подключением проблем не было.
Далее пошел гулять по квартире и смотреть, как что проложено и как делают ремонт.
Первое что бросилось в глаза:


На мой вопрос где вы возьмете рамку на 6 постов? Рабочие ответили, а что таких нет? Мы тогда поставим рядом 5 + 1.
Я, не стал ничего говорить, пусть получат свой опыт.

Иду далее, вижу что в подрозетниках, где по плану розетки, приходят помимо проводов 3х2,5 еще и 3х1,5. Спрашиваю, а это что? А это мы заказчику предложили бра запитать от розеток. Если будут проблемы с люстрой он всегда может включить бра и наоборот. Я чуть не присел от их логики.

Все линии велись по потолку, поднимаю голову. Половина линий в серой гофре, половина в черной. Спрашиваю, а почему так?
Ответ: а какая разница? Сначала купили серую, ее не хватило, пошли в магазин купили черной. Достал зажигалку показал им разницу. Слезно просили заказчику не говорить.
Комментарий отредактирован 2015-12-23 20:44:16 пользователем Funt
  • Funt
  • 0
avatar
Ой, уебаны блядские!!!
А я бы прикололся и сказал бы заказчику. Просто по приколу. Ибо нехера.
avatar
А я их и слил заказчику))) После того как они мне КЗ с проходным устроили.
avatar
Правильно!!!

Я тебе сегодня звякнуть собирался потрепаться, но ща уже не буду — завтра наберу, пока по городу шляться буду. Мы в той лес зашли загулять =)
avatar
А я тебе хотел завтра позвонить. Мне там помощь в одном деле нужна часа на 4.
avatar
А блин созвонимся! Я сегодня как сотона буду по городу носиться до вечера, если помощь физическая нужна. А дальше сообразим!
avatar
Я как-то ставил 2+2 вместо 4. Потому что 4 двойных (2 учебные две боевые) стоили меньше одной четверной раза в два.
Тут я бы в зависимости от серии 3+3 ваял, если уж очень надо.
avatar
После того, как подключил силовой, занялся слаботочкой. Рабочие в это время решили подключить проходные выключатели. Слышу в соседней комнате включили видео Земскова. Далее где-то пол часа было пауз и перемоток этого видео.
Попытка №1 — не работает.
Попытка №2 — автомат выбивает по КЗ.
Попытка №3 — не работает.
Попытка №4 — автомат выбивает по КЗ.
Приходят ко мне и спрашивают почему может не работать?
Предложил им позвонить Земскову спросить))))
  • Funt
  • +2
avatar
Зачет))
avatar
ЭТО ПЯТЬ!!! Блин, это просто АНЕКДОТ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.