ABB EN24-40 разборка
Всем привет! Уже давненько интересовали контакторы с ручным управлением. И вот в руки благодаря Екатеринбуржскому представительству АББ попался новенький контактор EN24-40 старого образца (т.е не EN...N серии) и я его разобрал:) В общем по внутрянке он устроен почти также как и контакторы серии ESB за исключением небольшого механизма, отвечающего непосредственно за ручное управление. В общем лучше посмотреть фотки ниже:)
От CS! ВНИМАНИЕ! В комментах проходит инфа о браке EN20-20N-06 (новой серии). По материалам из этого поста АББшники вздрючили завод, и завод поправил схему питания катушки контактора. Теперь всё будет работать хорошо!
Для тех кто забыл как выглядит такой контактор- напоминаю фоткой:)
Ну что ж, приступим к разборке!
Разбирается он несложно, хотя особенности по разборке всё же были. Из инструмента в первую очередь понадобился молоток:) Ну и выколотки, плюс шуруповерт со сверлом на 4 мм.
В первую очередь выбил заклепки, фиксирующие верхнюю крышку и снял саму крышку
Благо в самой крышке не оказалось ничего, что могло бы выпрыгнуть, да и вообще мне нравится технологичность немцев.
А внутри открылся механизм аналогичный механизмам контакторов ESB за исключением механизма из белого пластика из 4-х деталек
Сняв механизм ручного управления, мы видим что механизм самого контактора аналогичен механизмам контакторов серии ESB
Также есть диодный мост с варистором и резистор для уменьшения тока катушки- хотя этот момент показался спорным, т.к резистор постоянно ограничивает ток катушки, даже в момент переключения контактов (обычно делают полным питание катушки при переключении и после переключения уменьшают ток катушки)
А вот и собственно механизм ручного переключения
Ну и собственно те самые 4 детальки из которых состоит ручной переключатель
Сам переключатель работает очень просто- при положении ползунка в STOP рвется механически поворотной качелькой пружинный контакт, питающий катушку контактора, поэтому контактор гарантированно невозможно включить в этот момент электрическим током (механический разрыв контактов наше все:).
В положении AUTO питающий контакт подключен к катушке, а сам ручной переключатель не оказывает никакого влияния на контактор- можно выкинуть из контактора ручной переключатель и получиться контактор ESB:)
В положении MAN качелька входит в зацеп с держателем контактной группы и опускает контакты, тем самым замыкая цепи. При подаче напряжения на контактор качелька с помощью пружинки вылетает из зацепа с держателем контактной группы (примерно как в шариковой авторучке) и возвращается в среднее положение.
Вот собственно качелька в зацепе со штоком контактной группы (т.е в положении MAN)
А вот без зацепа (т.е в положении авто)
Собственно и все устройство контакторов с ручным управлением:)
Ну и фотки остальной части механизма контактора. (Хотя они ничем не отличаются от фоток контакторов ESB, которые есть в блоге у Шамана)
Удивило как покрыты контакты серебрянным сплавом- видимо особенности гальваники. По идее должно приработаться, но все равно несколько смущает.
Собственно вот и всё:)
А для тех, кто долистал до конца- небольшой презент- контактор вместе с прозрачным автоматом ABB S200:)
Ну и сам S200 — вид с прозрачного бока:) (думаю у всех фанатов АББ такие автоматы есть:))
Теперь точно всё:)
Огромное спасибо выражаю Екатеринбуржскому представительству АББ, давшему мне такие презенты заместо мною разломанного дифа серии Basic M:))
По бэйсик М- сейчас местное офис пытается достучаться до Итальянцев по поводу алюминиевой обмотки и размера дугогасящей камеры. Надеюсь из этого что-то выйдет:))
А на сегодня конец:))
От CS! ВНИМАНИЕ! В комментах проходит инфа о браке EN20-20N-06 (новой серии). По материалам из этого поста АББшники вздрючили завод, и завод поправил схему питания катушки контактора. Теперь всё будет работать хорошо!
Для тех кто забыл как выглядит такой контактор- напоминаю фоткой:)
Ну что ж, приступим к разборке!
Разбирается он несложно, хотя особенности по разборке всё же были. Из инструмента в первую очередь понадобился молоток:) Ну и выколотки, плюс шуруповерт со сверлом на 4 мм.
В первую очередь выбил заклепки, фиксирующие верхнюю крышку и снял саму крышку
Благо в самой крышке не оказалось ничего, что могло бы выпрыгнуть, да и вообще мне нравится технологичность немцев.
А внутри открылся механизм аналогичный механизмам контакторов ESB за исключением механизма из белого пластика из 4-х деталек
Сняв механизм ручного управления, мы видим что механизм самого контактора аналогичен механизмам контакторов серии ESB
Также есть диодный мост с варистором и резистор для уменьшения тока катушки- хотя этот момент показался спорным, т.к резистор постоянно ограничивает ток катушки, даже в момент переключения контактов (обычно делают полным питание катушки при переключении и после переключения уменьшают ток катушки)
А вот и собственно механизм ручного переключения
Ну и собственно те самые 4 детальки из которых состоит ручной переключатель
Сам переключатель работает очень просто- при положении ползунка в STOP рвется механически поворотной качелькой пружинный контакт, питающий катушку контактора, поэтому контактор гарантированно невозможно включить в этот момент электрическим током (механический разрыв контактов наше все:).
В положении AUTO питающий контакт подключен к катушке, а сам ручной переключатель не оказывает никакого влияния на контактор- можно выкинуть из контактора ручной переключатель и получиться контактор ESB:)
В положении MAN качелька входит в зацеп с держателем контактной группы и опускает контакты, тем самым замыкая цепи. При подаче напряжения на контактор качелька с помощью пружинки вылетает из зацепа с держателем контактной группы (примерно как в шариковой авторучке) и возвращается в среднее положение.
Вот собственно качелька в зацепе со штоком контактной группы (т.е в положении MAN)
А вот без зацепа (т.е в положении авто)
Собственно и все устройство контакторов с ручным управлением:)
Ну и фотки остальной части механизма контактора. (Хотя они ничем не отличаются от фоток контакторов ESB, которые есть в блоге у Шамана)
Удивило как покрыты контакты серебрянным сплавом- видимо особенности гальваники. По идее должно приработаться, но все равно несколько смущает.
Собственно вот и всё:)
А для тех, кто долистал до конца- небольшой презент- контактор вместе с прозрачным автоматом ABB S200:)
Ну и сам S200 — вид с прозрачного бока:) (думаю у всех фанатов АББ такие автоматы есть:))
Теперь точно всё:)
Огромное спасибо выражаю Екатеринбуржскому представительству АББ, давшему мне такие презенты заместо мною разломанного дифа серии Basic M:))
По бэйсик М- сейчас местное офис пытается достучаться до Итальянцев по поводу алюминиевой обмотки и размера дугогасящей камеры. Надеюсь из этого что-то выйдет:))
А на сегодня конец:))
60 комментариев
Я не знал, что там ещё и питание катушки рвётся — думал что механика не даёт якорю притягиваться!
Меня вот интересует сейчас такая вещь- верхние крышки у контакторов esb и en в разных формах делаются или например для en просто фрезеруют потом крышки? Или скорее всего форма юзается от esb, но со вкладышем для получения прорези под переключатель. Почему такой возник вопрос- из-за того что у меня возник вопрос- а нафига в ен-ках делать пломбировочные отверстия? Обычно под пломбировку такие контакторы идут в узлах учета, а у ен можно тупо обломком зубочистки или синей изолентой заблочить переключатель на постоянно включенном положении, поэтому опломбировать особого смысла такие контакторы не имеет.
На некоторых ESB (старой серии) если приглядеться — там на некоторых экземплярах была намётка «прорези» для ENки — видать неплотно вкладыш прилегал.
Я такое видел очень редко — даже фоток не сохранилось.
Так там из 16ти контакторов 4 — нахуй по пизде (два бьются в истерике, два не включаются)!
Шо на данный момент удалось выяснить:
а) Именно одномодульные контакторы производятся в на заводе Болгарии. Этот завод знаменит прям просто своими косяками. Рубильники E200 впомнить сразу надо.
Остальные контакторы ESB/EN производятся в Германии на Штоц-Контакте.
б) Мои догадки — что глючат контактора из-за косяка в контакте рычажка, про который Redfox как раз и писал — который катушку отключает, если контактор в OFF находится.
Я эти контакторы немного колотил отвёрткой, шевелил — они и начинают беситься. Так что косяк чёткий — банально хреновый контакт.
asnik , у тебя фоток надписей сбоку контакторов нету? Мне интересно — из той же партии они или нет (я их в АББ могу переслать).
Я материалы на этот щит как раз заказывал и получал где-то в Июне-Июле, так что мы с тобой с одной партии могли и попасть.
Я беспокоюсь, девайсы уйдут к заказчику в другой город. И че делать, если остальные начнут помирать? Поэтому на второй щит тестовый в офис взял пару Finder 22, сегодня получил их, завтра подключу. зато механически рычаг с трудом переключишь когтем! я даже думал он заклинил. Поставщики сказали правда, что в августе завод гуляет, а мне удалось чудесно выцепить со склада два из трех последних. Ну то есть по-любому надо держать за свой счет склад этих контакторов что ли, т.к. если что, быстро их не найти. а без рычага тоже стремно, т.к. ПЛК тестируется, софт пишется…
Короче, пинайте абб по поводу брака.
По серийникам абб в принципе если вот прям есть большой в этом смысл, могу конечно готовый щит заказчика разобрать. они же не будут отзывать всю партию? слабо верится.
Чет в 22 финдере не впечатлил движковый контакт питания катушки. Посмотрел видео Андрея.
Шнайдер и легран вроде без диодных мостов, а значит только переменку жрут, на постоянке сгорят. Еще вроде у сименса есть с рычажком, ну и плюс надо смотреть кто еще мелкие модульные контакторы с ручным управлением делает и с катушкой постоянного тока.
Ну хрен с ним, скорее всего та же партия, что и моя.
Про помирание я давно уже начинаю набирать что-то типа ЗИПа к щитам и мелкого резерва дома. Скажемесли щит огромный (ну, положим было бы там штук 40 таких контакторов) — я бы точно пару штук купил бы запасом и прям в щит положил бы. В таком роде я ща к щитам (смотря какой щит) даю запасные релюшки, клеммы и прочее.
У меня контактора на 230V, потому что у меня на некоторые контактора сигнал даёт не ПЛК, а котёл напрямую (там на выходах 230V или есть или нет у него). Поэтому я всё на 230V взял.
А что там про катушку напрямую на выход ПЛК? Это про низковольтный контактор, что ли? Не, я подсел на релейные выходы ПЛК — ну нахер, с релейными выходами как-то понятнее и удобнее. В смысле, что релейный выход потом даёт питание на контаткор или на более мощное реле.
Будем допинывать АББ. Я ща новых 5 штук заказал, придут — заменю, те отдам им на исследования напрямую прям. А один разберу (возможно) и посмотрю, чего там внутри).
Насчет ЗИП спасибо, мы пока пороха не нюхали, чую придется так же делать.
будем АББ допинывать!
ИМХО прикольно, если у тебя ПЛК имеет выходы ОК и рулит мелкими реле типа CR-P/CR-M. Вот в таком случае промежуточные реле нафиг не нужны.
У меня же всё равно в щите набегают решения по другой логике — что контактор на 230V достать проще, чем на 24V.
А часть линий в том же щите управляется релюшками на +24. И вот я чтобы не морочиться — беру везде однотипные релейные выходы.
ЗИП — ну у меня были случаи, когда рабочие, которые щиты подключали, клеммы срывали. Иногда, когда я знаю что в щите от одной-двух релюшек зависит важная логика его работы (какой-нить контроль сети и автозапуск генератора) — то кладу запасные по возможности.
Контроллер выбрал я Ваго, у них пожалуй единственное решение, где платформа линуксовая, это прикольно и много чего позволяет. Софт будет сложный, для автоматики бассейнов. На квартиры и дома это перебор, конечно.
А у меня — котельная =) Часть ПЛК там тупо собирает инфу, ничем не рулит (так каказчик захотел побаловаться), а контакторы — под котёл, насосы циркуляции и управление просто всякой фигнёй, которая в котельной есть: розетки, обогрев труб и прочее.
А Ваго на чём дизайнится? Вроде на CodeSys был он?
Да, Ваго можно под чистым Кодесисом прогать, с рантайм для Кодесиса, но старой версии 2.3. А также у них свой фирменный софт e!Cockpit со своими библиотеками, это немецкая надстройка над свежим кодесис уже 3, которая умеет сканировать и конфигурить ваговские модули. Этот софт платный. Библиотеки пробовал смотреть блоки для вентиляции, включения чего-то по расписанию. Там зашита очень обширная логика, куча параметров на входе. я было залип разбираться, потом понял, что сознание уходит в чуждую хитрую логику, которая еще и может поменяться внезапно впоследствии. лучше уж свое делать, попроще, не так красиво, зато за базар чтобы можно было отвечать)
Ядро плк на RT-Linux, уже встроен обмен по MQTT (а нам это надо), и вообще плк можно сделать даже роутером.
Finder 22 ток что поставил, щелкают без истерики) На питание катушки они сделали отдельный светодиод, удобно. Провод на катушку прекрывает винт первого, контакта (у АББ он посередке, а тут сбоку). Винты и клеммы понравились, под честный филипс 1 и плоскую отвертку, тянется норм.
ПЛК рулит нагрузками, а баловство тут в том, что у него сенсорный ПЛК на дверь (СПК110), который силовыми нагрузками рулит как надо — а аналоговые данные (температура, давление) просто собирает и отображает.
Во-во. Мне CodeSys и Логовская среда понравились очень. У меня как раз под обычные 110ые вторая версия, а под визуализацию как раз надо бы третью поставить бы, хех.
Про Finder прицепи фотку — пущай будет. Я вчера тоже думал — может срочно всё менять, но решил дожать АББ.
Причём прикол в том, что они за несколько часов посотянного включения попритёрлись — и ВДРУГ стали работать. То есть это реально внутренний пружинный контакт катушки, сцуко!
Эти контакторы я заменю по любому, а дальше один разберу и заценю.
интересно, если такой дефект АББ, то может будут работать все таки.
Файндеры на фото 1 запитан в режиме авто, второй включен рычагом, диод не горит.
У АББшников они как раз не греются! Я ща тесты до сих пор гоняю!
Ща ещё коммент на пост сделаю про новости.
А проставки добавлять — это ща мне весь щит пересобирать придётся заново, потому что на другие рейки переносить контакторы надо.
Мы ж тут вкомментах обсуждали с asnik про брак EN20-20N, и ща инфа такая:
1. Процент брака — 27..30%.
2. АББшники уже в курсе. Вот прям щас я им написал, чтобы решили что делать: менять, исправлять, делать отзыв и прочее.
3. На блоге и публично пока инфу не выдаю, потому что жду ответа от АББшников. Так же делается в программировании: если кто-то нашёл баг, то он сначала связывается с компанией, а потом уже, если компания забила хер, выкладывает в сеть всем.
Итого у меня получается так:
* Из 17ти штук заказанных в мае и полученных и июне — брака 5 штук (один сегодня прям подохо при тестах).
* Из 5ти штук заказанных на замену неделю назад — 2 брака прям сразу же из коробки.
ТО есть итого 5+2 = 7 штук брака на 17+5 = 22 купленных.
Косяк там вот какой, бля. Болгары (а одномодульные контакторы на 16 и 20А производят в Болгарии) намутили хуйню в конструкции. У них цепь катушки — это никелированная (??) пружинная железка, которая контачит с ёбаной дорожкой на печатной плате.
Но в нормальном режиме работы железка раньше упирается в корпус, чем в плату. Малейший перекос железки (она жёстко связана с винтом катушки) или корпуса — и ПЕСДЕЦ!
Вот фотка, хоть обещал и не раскрывать инфы.
Ещё раз: такое касается только EN20-20N. И болгарский завод давно пора сжечь. Это он тогда давно делал разваливающиеся E200 =)
Блядь. Ща пойду найду старый EN20-20, разберу его. Мне интересно, сука, как там сделано было!
Так оно выходит, что все плохо, этот косяк может вылезти и по мере эксплуатации( И ладно бы он дох раз и навсегда, так он начнет дребезжать и может вынести еще и коммутируемое оборудование.
спасибо! хотелось бы, чтобы они родили исправление. а что делать с текущими, вот засада…
То есть напрямую заставить их сделать как нам (мне) надо я не до конца могу. Но повлиять — могу.
А с текущими отзыв надо делать, вот что. Если по уму.
Да, вон у меня один опять как мышь скребётся.
Вот видос был поржать: cs-cs.net/ExxChange/EN20Fuck-v2-Bonus.avi
Короче, пока не афишируем на весь инет.
Я контакторы ща ЖОСКО тестю (как в видюшке, для того и дал ссыль) сутками (ну типа включил на день — и пущай щёлкают; я дописал прошивку так, что они пару минут просто включены, около минуты мигают все разом, и около минуты крутятся по схеме бегущего огня).
Если что-то вскроется за это время — то буду нахуй всё менять и искать на кого. МОжет на тот же Finder с проставками, как ты.
Если будут работать стабильно — то оставлю в щите так.
И буду АББ пинать про отзыв и замену. Если не пропнутся — буду пост делать на блоге про брак.
посмотрим, есть ли остатки совести у мировых монстров)
если абб не изменят конструкцию, то нахрен такая лотерея нужна. а даже если изменят, то это займет у них год или сколько? а потом опять тестить. так что по-любому пока придется искать замену.
и подумал, что такой текст самый удобный. Чтобы не просто контакторы включенные были, а в динамике херачили.
В общем, Вселенная меня бережёт. Я как жопой чувствовал, когда такой тест мутил =)
В качестве замены я вот уж думаю — надо было мне мозги не ебать, и поставить EN25-40N (которые 2 модуля занимают, на 4 контакта).
Там таких косяков нет, делаются они уже в Германии а не в Болгарии, и как раз было бы без доп контакта: два контакта у меня шли бы на L-N нагрузки, третий пустой, а четвёртый — вместо доп контакта.
Скорее всего если ща подумаю — то так и сделаю. Хер знает только как это всё провернуть. По любому придётся часть щита пересобирать, потому что контакторы тогда на другую рейку уедут.
А зато это у меня как новый Level Up. Даже в том смысле, что у меня теперь свой ОВЕНский ПЛК есть всегда под рукой, и я такие щиты могу жёстко тестить: по RS-485 в щит тыркаться и панеслась.
а вот я как-то набычился на абб, чтобы в итоге из-за их косяков еще дороже и ширше в 2 раза у них же покупать девайсы. хотя как вариант может и придется.
запросил срок поставки finder, т.к. завод в августе отдыхал. 6-9 недель! жесть. на кого это рассчитано вообще…
Такими темпами иек догонит и перегонит:))
И вот получим это «новое» и че с ним делать?! третий глаз пока не открывается, чтобы глянуть без разборки.
А вообще-то вопрос был про то, как вернуть все оставшиеся.
Сделаю тестовый стендик на ПЛК и DIN-рейку, чтобы туда их крепить можно было, зажимать и смотреть, чего и как получится.
Потом уже отпишусь.
Приехал я в АББ и стали мы тестить их партию контакторов. Из 10 штук — 2 тоже нахуй брак.
Проблема проявляется, когда затягиваешь винты катушки. Тестили динамометрической отвёрткой. На катушке максимум 0,9 Nm, так даже на 0,8 уже песдец.
Я влетел на деньги, потому что ща у меня небольшой провал заказов был и резерва нету, а решил я… нахуй впизду менять на EN25 — на старшую модель, с которой проблем нет. Так что ща дождусь, как у меня щит заберут один — и буду заказывать новые контактора. И похуй на занимаемое место.
Про деньги — это ща важнее щит тот сдать и подключить. А потом уже буду заниматься заменой мелких ENок.
А ещё разобрал, как обещался, старый EN20. Ну чё? Так там катушка имеет ваще аж два пружинных контакта. Но блядь контакты эти имеют аж миллиметр свободного пространства в плане пружины.
Вот фотки:
Ну или наоборот 0.5 квадрат:)
Но конечно это полный провал делать пружинный контакт соприкасающийся с металлизированным торцом печатной платы. Я бы до такого в здравом уме даже не додумался. А уж в серию пускать тем более.
И хер ли? Туда на фотке полторашка в А1 закручена — и он не мандит.
Ща, я тесты сделаю и даже у нас тут ещё отпишусь ради прикола (и АББшникам пошлю) насчёт сечений катушки. Возьму обрезки и ВАГовский клеммник и позажимаю разные провода.
Если катушка глючная — то всё, уже никакое сечение не помогает.
В общем, АББ это будет перерабатывать и держать меня в курсе, а я — вас.
Там косяк не в металлизированном куске платы. С этим проблем нет. Проблема в том, что эта плата, мать её, слишком короткая — и иногда пружина до неё не достаёт.
Если бы заговорить про SolidWorks (или в чём там 3D-модели делают), то такое ощущение что кто-то задумался и пиздато сровнял границу платы и контакта по какой-то линии. Не подумав сделать припуск.
И вот сегодня доложили, у клиента через год после монтажа залип контактор ESB20. Он коммутировал блок ультрафиолета, нагрузка там никакая, но контактору удалось блок спалить, видать дергался. А второй контактор такой же на светодиодный драйвер начал «гудеть» подозрительно. и что получается, благородные доны, без рычаговые ESB20 идут с таким же косяком?? это провал вообще, их много наставили.
мне обещали снять и дать их на разборку. Finder молодцы, склад по нулям, а наш заказ идет всего месяц из 6-9 недель(хотя предупреждали). думаю как заменить на что…
Доны начиная с 25А делаются в Германии — и без косяков.
Завод переделал эту платку, которая контачит катушку, увеличив вылет контакта платы.
Инфа от ABB такая: все контакторы, у которых дата выпуска больше чем "19260" — идут из новой, поправленной партии.
Дату выпуска надо смотреть вот тут на коробке:
К осени предстоит мне ещё 7 штук контакторов тестануть — так что вот ещё потом отпишусь =)