Ага, нашёл.
ПуВВнг(А)-LS — это по сути, полный аналог ПУНП, только с индексами нг(А)-LS и со всеми вытекающими выводами (недостаточная электрическая прочность изоляции и оболочки провода для стационарной проводки и при этом соответствие требованиям пожарных норм для стационарной проводки).

Мы же тут речь ведём о применении застройщиком проводов без оболочки и без индексов нг(А)-LS!!! Чувствуете разницу?

А этот ГОСТ — добровольного применения и не для проектировщиков.

www.news.elteh.ru/forum/showmessage.php3?type=&msg=8015&p=&tid=1 и www.news.elteh.ru/aq/arch.php3?aq=102 (вопрос примерно в середине страницы).

Я как проектировщик с 15-летним стажем утверждаю: ГОСТ 31565-2012 обязателен для применения проектировщиками. Иначе невозможно защитить проект в экспертизе. В приведённом обсуждении всё подробно расписано: отступление от требований данного ГОСТа возможны при обосновании. Дело в том, что я не встречал ещё такого человека, который привёл бы убедительные обоснования, а потому применяйте этот смело без лишних рассуждений и сомнений.

А как же «В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами взащитной оболочке.»? А защитная оболочка (гофра) не распространяющая горение.

Гофра не распространяет горение сама по себе, однако провода без индексов нг-LS внутри гофры находятся в воздушной среде в отличие от жил кабеля с индексами нг-LS (в плоском кабеле оболочка плотно облегает жилы, а в круглом кабеле для этой цели служит прослойка белого ПВХ пластиката между жилами и оболочкой) могут гореть при прокладке внутри гофры при доступе внутрь неё воздуха

Технологии новые, а изолента старая, синяя)))

Доо! Наконец-то мы начали публично флудить! =))

Розетки по полу, или вообще напрямую от розетки до розетки, если можно, свет тоже по полу от выключателя до выключателя, один подъем на потолок, 2 поворота максимум, пройдет и по гофре, за кондуктор.

Как это розетки по прямой?!
Будет два опуска: от одного блока вниз в пол и от второго в пол. То есть два поворота под 90 градусов. Вот где-то там протяжная коробка быть должна.
А, да! И ещё вот какой момент! Если проводка считается сменяемой, то к том, в чём она идёт, начинают предъявляться требования кабельных трасс.
А эти требования гласят вот чего: что кабельная трасса должна быть заполнена не более чем на 40%, а в будущем, если понадобится резервное место — максимум на 60%. И ни в коем случае не более, чтобы:
а) Соблюсти допустимые радиусы изгиба кабелей
б) Обеспечить возможность перепротяжки линий.

То есть, если бы берёшь три провода в гофре просто так — то это 16ая гофра.
А если для перетяжки — то это 32ая гофра при тех же трёх проводах =)

Ну бывают кирпичные стены, к примеру, там можно по горизонтали проложить, на уровне розеток. И почему 32? Диаметр пугв 1*2,5 3,6 мм, площадь сечения 10,17, трех — 30,5. Гофра 20 внутри около 14, соответственно s=154. Меньше 20%. Т.е. 2 линии в одной гофре даже ок.

Ну по горизонтали не есть хорошо. Принёто всё же вертикально укладывать.
Погоди. Ты ж сложил площади. А это не совсем то — они же укладываться будут в лучшем случае треугольником, поэтому тут надо считать как-то по другому.

А что ПУЭ говорит про разные линии от разных автоматов в одной оболочке — не читал?

Ладно, придется ПУЭ перечитать)) А когда полы не заливаются и потолки не натягиваются? Один фиг по горизонтали. Да, можно рогом упереться и не делать, тебе скажут нет и наймут того, кто сделает.

Ну и так и пусть наймут. Отвечать-то не ты будешь в данном случаем.
Про отвечать — погоди с недельку. Мне надо бланк составить будет, и после этого я я пост на блоге сделаю. Как раз про такие случаи вида «заказчик был предупреждён и настоял на своём».

ПУЭ глянь. Там было чего-то про то, что в одном кабеле или линии должно всё отключаться при помощи одного автомата только.

За что отвечать? За рухнувший дом от штробы под проводку? Или мне говорить, в вашем доме проводку в принципе не поменять, потому что раньше шла по горизонтали, а сейчас так нельзя? Мне скажут, дядь, ты дурак?)))

Сначала да, скажут. А потом начнут слушать.
Так всегда происходит и это неизбежно =)

«А что ПУЭ говорит про разные линии от разных автоматов в одной оболочке — не читал?»

Я перечитал специально, прямого запрета не нашёл. Впрочем, как и прямого разрешения — слова «допускается». Но нашёл ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ, часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки». п. 521.7: «Несколько цепей в одном кабеле.
В одном кабеле, применяемом для устройства электропроводок, допускается наличие нескольких цепей при условии, что все проводники имеют изоляцию, соответствующую наивысшему из всех напряжений цепей».
Единственное что, есть у меня ощущение, что для цепей разных фаз так лучше не делать, дабы избежать межфазного КЗ в случае ошибок в монтаже.

Там нет по соседству пункта о том, что этот «один кабель» ещё и должен отключаться целиком?
Вроде такой пункт был, что для безопасности надо чтобы было так, что если ты вырубил один рычажок в щите — то все цепи кабеля отключались.

Про межфазное. Это… а как быть, если у нас просто трёхфазный кабель — тогда и межфазного в нём надо бояться?
Или ты про другое?

Нет, нету.

Хммм, если нафантазировать, что в старом кабеле настолько посыпется изоляция… Но вообще, я про другое. А именно, непосредственно про ошибки монтажа. Когда, например, на конце кабеля распайка, и ты одну из жил подсоединил не к той клемме.

Да не. Так и фазное можно устроить же. Чем одно другого страшнее? Да ничем.

А что ПУЭ говорит про разные линии от разных автоматов в одной оболочке — не читал?

Дык, как не быть? Есть такое:

2.1.15. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

В ПУЭ запрещено один нулевой провод использовать для нескольких групп, ибо в нулевой провод, как правило, защита от сверхтоков не ставится и при питании от одной фазы токи с нескольких фазных проводников (защищённых автоматами) сложатся в одном нулевом и он станет плавкой вставкой. Всё остальное можно:

7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир.
Допускается не распространяющая горение прокладка в общей трубе, общем коробе или канале строительных конструкций, выполненных из негорючих материалов, проводов и кабелей питающих линий квартир вместе с проводами и кабелями групповых линий рабочего освещения лестничных клеток, по-этажных коридоров и других внутридомовых помещений.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

Хотя тут в ПУЭ опять же неоднозначная формулировка и не очевидно — что же нельзя объединять:
— N и N разных групп;
— PE и PE разных групп;
— N и PE разных групп.
Если про объединение N и PE одной группы есть отдельный пункт, то про одноимённые проводники разных групп ничего не уточняется и остаётся недопонимание.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Хотя мы-то с вами понимаем, что:
— разделённые N и PE ниже по схеме распределения объединять нельзя;
— объединение N и N разных линий при наличии диффзащиты вызовут ложные срабатывания, а при её отсутствии вызовут нарушение принципов ЭМИ;
— объединение PE и PE разных линий не только не вызовет негативных результатов, но только повысит надёжность системы уравнивания потенциалов. Фактически на этом и построена идея ДСУП.

Все ж таки замыкание двух PE в какой-то точке, которое повысит надежность, и объединение, про которое в ПУЭ — это разные вещи. В ПУЭ написано, грубо говоря, что нельзя один провод использовать как PE для двух разных групповых линий. А замыкать PE в ПУЭ прямо предписано, как иначе присоединить к ДСУП PE розеток в ванной?

Слишком сложно добиться сменяемости в рамках квартиры. Только если ретро-проводка, как вариант.

И про это есть в главе об электропроводке:

2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

Правда в другой главе ПУЭ есть фраза, которая рушит эту принципиальную концепцию:

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.