Посоветуйте с ремонтом ванны и туалета
Здравствуйте все. Мне предстоит ремонт в квартире 70х годов постройки, в том числе замена труб и сантехники. Прочел практически все посты, посвященные сантехнике, в голове каша и сумбур.
Есть квартира в девятиэтажном кирпичном доме, расположена на восьмом этаже. Есть раздельный санузел с довольно неудобным расположением стояков с горячей и холодной водой.
Стена между туалетом и ванной гипсовая толщиной 10 сантиметров. Стену это много раз заливали живущие сверху соседи-алкобасы. Вдобавок пару лет назад забило ливневую канализацию, и после сильной грозы пролило все вплоть до седьмого этажа. Короче, решил я эту стенку сломать и выстроить вместо нее новую.
Все потребители воды в ванной планируется разместить на этой стене:
Вот схема с новой стеной (она сдвинется в сторону туалета, что бы «вместить» в себя стояки)
У меня возникло много вопросов, которые я пытаюсь решить уже несколько месяцев. Может опытные люди в сообществе посоветуют что-нибудь?
В альбоме технических решений KNAUF я нашел вот такую схему С 386.1
В промежутке между двумя стенами логично было бы развести все трубы. Минимальная толщина промежутка ограничена внешним диаметром канализационной трубы для ванны и умывальника ~50 мм.
Для влажных помещений производитель рекомендует использовать аквапанели и специальный клей-герметик, которые в моем городе проблематично достать. Как вообще принято делать такие стены? Достаточно ли будет двух слоев влагостойкого ГВЛ с какой-нибудь гидрозащитой и плиткой поверху?
После прочтения форумов и просмотра фотографий у меня появилось стойкое желание не применять полипропилен и металлопласт. Понравились разводка медью с фитингами под пайку и разводка трубами REHAU RAUTITAN. Основная проблема в том, что эти материалы в моем городе не купить. Ближайший областной центр – Нижний Новгород. Я несколько недель шерстил интернет на предмет магазинов, но нашел только одно место, где торгуют медными трубами и фитингами. Магазины, где можно купить Rehau и взять инструмент в аренду, скорее всего, есть, но то ли у них нет сайтов, то ли я плохо искал…
Получается три варианта:
Отсюда несколько вопросов:
2.1 Можно уместить в 15 сантиметров толщины всю разводку: входные краны, водосчетчики, Gidrolock, фильтры и редукторы FAR, в том числе подключение к смесителю GROHE Rapido T без ущерба для дальнейшего обслуживания через ревизионные лючки?
2.2 Фильтры тонкой очистки FAR выпускаются с минимальным размером в 3/4”, у меня же отводы от стояков сделаны трубой с внешним диаметром ~22 мм, и вся арматура идет с размером 1/2”. Как сделать компактный переход с 1/2 на 3/4 и обратно? Может, нужно позвать управляющую компанию и переварить отводы от стояков на 3/4? Или стоит поискать фильтры у другого производителя?
2.3 Кто-нибудь сталкивался с размещением стиральной машины в коридоре? Можно так делать? Придется к ней вести по стене холодную воду и канализацию длиной 3,5 метра. Какой трубой лучше всего сделать подвод канализации?
Есть квартира в девятиэтажном кирпичном доме, расположена на восьмом этаже. Есть раздельный санузел с довольно неудобным расположением стояков с горячей и холодной водой.
Стена между туалетом и ванной гипсовая толщиной 10 сантиметров. Стену это много раз заливали живущие сверху соседи-алкобасы. Вдобавок пару лет назад забило ливневую канализацию, и после сильной грозы пролило все вплоть до седьмого этажа. Короче, решил я эту стенку сломать и выстроить вместо нее новую.
Все потребители воды в ванной планируется разместить на этой стене:
- встраиваемый термостатический смеситель для душа с потолочной лейкой;
- настенный смеситель для ванной с душевой лейкой;
- раковина с смесителем.
Вот схема с новой стеной (она сдвинется в сторону туалета, что бы «вместить» в себя стояки)
У меня возникло много вопросов, которые я пытаюсь решить уже несколько месяцев. Может опытные люди в сообществе посоветуют что-нибудь?
1 Материал стены
В альбоме технических решений KNAUF я нашел вот такую схему С 386.1
В промежутке между двумя стенами логично было бы развести все трубы. Минимальная толщина промежутка ограничена внешним диаметром канализационной трубы для ванны и умывальника ~50 мм.
Для влажных помещений производитель рекомендует использовать аквапанели и специальный клей-герметик, которые в моем городе проблематично достать. Как вообще принято делать такие стены? Достаточно ли будет двух слоев влагостойкого ГВЛ с какой-нибудь гидрозащитой и плиткой поверху?
2 Местоположение узла разводки и материал труб
После прочтения форумов и просмотра фотографий у меня появилось стойкое желание не применять полипропилен и металлопласт. Понравились разводка медью с фитингами под пайку и разводка трубами REHAU RAUTITAN. Основная проблема в том, что эти материалы в моем городе не купить. Ближайший областной центр – Нижний Новгород. Я несколько недель шерстил интернет на предмет магазинов, но нашел только одно место, где торгуют медными трубами и фитингами. Магазины, где можно купить Rehau и взять инструмент в аренду, скорее всего, есть, но то ли у них нет сайтов, то ли я плохо искал…
Получается три варианта:
- Вариант 1 – Если в 15 см толщины можно уместить фильтры, редукторы и разводку, то разводка будет медными трубами по последовательной схеме.
- Вариант 2 – Если все это не поместится, и если я найду Rehau, то отводы от стояков можно будет довести до задней стены туалета и городить все там по коллекторной схеме.
- Вариант 3 – Если я ничего не найду, то разводка будет отдана на совесть приглашенного сантехника, и 90% он выберет полипропилен.
Отсюда несколько вопросов:
2.1 Можно уместить в 15 сантиметров толщины всю разводку: входные краны, водосчетчики, Gidrolock, фильтры и редукторы FAR, в том числе подключение к смесителю GROHE Rapido T без ущерба для дальнейшего обслуживания через ревизионные лючки?
2.2 Фильтры тонкой очистки FAR выпускаются с минимальным размером в 3/4”, у меня же отводы от стояков сделаны трубой с внешним диаметром ~22 мм, и вся арматура идет с размером 1/2”. Как сделать компактный переход с 1/2 на 3/4 и обратно? Может, нужно позвать управляющую компанию и переварить отводы от стояков на 3/4? Или стоит поискать фильтры у другого производителя?
2.3 Кто-нибудь сталкивался с размещением стиральной машины в коридоре? Можно так делать? Придется к ней вести по стене холодную воду и канализацию длиной 3,5 метра. Какой трубой лучше всего сделать подвод канализации?
21 комментарий
Сталкивался с размещением стиральной машины на кухне и в коридоре, а скоро наверно столкнусь и с размещением в туалете, вместо водонагревателя на схеме. Из минусов только шумность, если вы не моряк.
Отводы если есть возможность и разрешат — лучше переварить на 3\4
У меня получается, что толщина промежутка ограничена канализационной трубой от ванны. Получается 50 + 2*50 (стоечный профиль) = 150. Придется покупать все оборудование и прикидывать — влезет или нет.
Найди способ задекорировать эти трубы иначе. У меня вот белая и голубая плитка, трубу обмотаю веревкой, получится неплохое сочетание.
И стенку эту тебе нужно защитить от затопа, а не от влажности. Затоп наверно только аквапанель и выдержит и то не факт. «Влажное помещение» и «вода течет по стенам» это разные вещи. Я в квартире заделал каждую дырочку и все швы обмазал гидроизоляцией.
Пройдет лет 5-10 и наверняка понадобится с ним что-то сделать.
«Здесь и сейчас» всем хочется все спрятать, сделать красиво, а спустя время хватаются за голову, когда их красивый ремонт нужно ломать.
1. Разводку водоразборного узла вполне можно уместить в 15 см. Я бы даже сказал, что данная толщина — это огого сколько. Однако тут нужно смотреть по месту. Если есть возможность по высоте, например, разойтись, то в принципе без проблем.
2. Фильтры тонкой очистки на 1/2 есть. Вот они: www.stelmarket.ru/katalog/far/f7.htm Артикул: FAR НР-НР FA 3943 12100
Так что мудрить ничего не придется.
3. Какую душевую систему скрытого монтажа вы планируете ставить? Дело в том, что от выбранной системы будет зависеть и толщина стены, в которую будет осуществляться монтаж. Например, Hansgrohe вполне, но с натягом, позволяет смонтировать термосмеситель в стену толщиной 80 мм we.cs-cs.net/blog/100.html (правда, с обратной стороны ее уже плиткой не облицуешь), но лучше под нее закладывать 100 мм и больше. А для Grohe цифры уже могут быть другими. К тому же систем скрытого монтажа довольно большое количество, и характеристики у них разные, поэтому и нужно привязываться к конкретной.
4. По поводу СМ: так как нормативы не помню, исключительно свое мнение и логические размышления. СМ — устройство, которое потенциально может выйти из строя с протечкой воды. Отсюда можно вывести следующее: ставить ее нужно в местах, где есть гидроизоляция и трап для приема воды или система обнаружения протечек. Поэтому если устанавливать ее в коридоре, то нужно будет что-то делать с гидроизоляцией + ставить систему защиты от протечек с датчиком под машинку или машину с аквастопом.
По канализации для СМ: если возможно соблюдение уклона, то проблем никаких.
5. Лично я бы в стенах не заморачивался с размещением водоразборного узла и пр. Сделал бы только вводные краны в небольшом скрытом шкафу, а затем повел бы все к сантехшкафу в туалете и делал бы все там.
3. Я на GROHE Rapido T остановился, там в монтажной схеме указан диапазон 70-95 мм. Меня смущает, что подключение к отводам может выйти за габариты самого смесителя.
4. Под стиральную машину я хочу поставить поддон типа икеевского, а в него положить датчик системы защиты от протечек. Мне интересно, в правилах где-нибудь указан запрет на установку в коридоре или нет? Сколько не искал, внятного ответа не нашел.
5.
А можно будет все уместить там? Место под шкаф есть только на задней стене, а там слева канализационная труба, справа пузатый цилиндрический бойлер, который прятать в стену будет слишком жирно, а в низу инсталляция.
У меня так получилось, что на полу стояла горячая вода и те куски которые были в воде практически не испортились.
Если уж совсем паранойя мучает, имеет смысл
обратится к врачуперед монтажом прогрунтовать и промазать кнауфовской гидроизоляцией голубого цвета изнутри и по кромкам.Оторвать очень тяжело, пришлось в раскос забивать стамеску. Притом, что это даже не целая плитка, а небольшие полосы. Клей отходит с тонким слоем ГВЛВ. Клеил на цементный КНАУФ флекс. В общем результатом я более чем доволен, держаться будет долго.