Полипропиленовый трубопровод
Сегодня я напишу одну интересную тему. Она будет познавательна тем людям, которые сталкивались с выбором трубопровода в квартиру, или ещё предстоит это. В статье я приведу публикации других мастеров, видео-уроки изготовителей. И если дочитать рассказ до конца и подумать, для себя вы откроете некоторые интересные моменты в понимании: какие трубы предпочтительнее?
А именно поговорим о полипропиленовом трубопроводе. Что это такое, объяснять не надо. Их вам рекомендуют многие мастера которых вы нанимаете. По эстетическим соображениям они благородно смотрятся, легко монтируются, не дорогие услуги по их прокладке. Но как обстоят дела на самом деле? Так ли хороши красиво стоящие белые трубы у вас на отоплении или воде? Ниже я скопирую статью одного известного мастера, она сейчас прояснит некоторые моменты.
Копирую:
Теперь снова я:
Начинаете понимать всю красоту полипропилена?
Когда то пошел бум на один вид полипропилена, на тот который армирован алюминием в середине трубы. Почему он был воспринят на ура монтажниками? Потому что трубопровод армированый снаружи надо было зачищать концы для сварки, а это трудоемкий процесс. А наши «мастера» рьяно начали рекомендовать своим заказчикам «ленивый трубопровод» (его так прозвали за облегченное монтирование). Его зачищать не надо. И сотни километров труб были успешно проложены в наши квартиры, мотивируя: он прочный потому что металл внутри, легко прокладывать потому что концы не надо чистить.
А вот теперь внимательнее посмотрите материал ниже! Это откроет ещё одно несчастье многих обладателей такого трубопровода.
Посмотрели? Теперь я поясню. Зачищать его надо! Специальной торцовкой убирается фаска стали. При сварке это место заплавляется и перекрывается контакт с водой.
Теперь я объясню что будет если этого не сделать. Вода контактирует с алюминиевым слоем трубы и разрушает его. Происходит расслоение слоев в месте сварки, и потом пипец.
Теперь расскажу из своей практики сварки такого вида труб. Как вы видели на видео, сначала трубопровод засовывают в аппарат и нагревают, потом вытаскивают и соединяют. Так вот, тот конец что с трубой, он очень быстро остывает в промежутке «вытащить с аппарата и присоединить детали», в отличии от конца с фитингом. Понимаете, труба сваривается с фитингом, труба с металлом, фитинг нет. Температура свариваемых элементов должна быть одинакова.
А теперь внимательнее на написаное! Ваш сантехник собирает вам трубопровод, всё бы хорошо, но при сборке есть несколько неудобных стыков, которые потребуют затяжного периода «вытащить с аппарата и присоединить детали». И вот теперь вопрос: произойдёт ли положенная дифузия в месте сварки?
Есть ещё одна неприятная особенность у такого вида труб. Полипропилен армированый снаружи имеет толстый несущий слой, у трубы с армировкой внутри просто пирог. Тепловые расширения у стали и пластика очень сильно отличаются. Понимаете к чему я веду? Труба от повышения температуры расширяется, только пластик расширяется сильнее, сталь меньше. Как это будет сказываться на трубу-пирог? Возможны ли расслоения трубы?
Надеюсь эта статья поможет многим с выбором трубопровода.
А именно поговорим о полипропиленовом трубопроводе. Что это такое, объяснять не надо. Их вам рекомендуют многие мастера которых вы нанимаете. По эстетическим соображениям они благородно смотрятся, легко монтируются, не дорогие услуги по их прокладке. Но как обстоят дела на самом деле? Так ли хороши красиво стоящие белые трубы у вас на отоплении или воде? Ниже я скопирую статью одного известного мастера, она сейчас прояснит некоторые моменты.
Копирую:
Технология изготовления полипропилена
Полипропилен — высококачественный материал для производства изделий из пластика. Производство полипропилена очень эффективное, в результате него получается отличный многофункциональный продукт.
Пропилен — газ, который является исходным сырьём для полипропилена. Этот газ получают при помощи переработки нефти. Выделяется пропиленовая фракция, в которой содержится 80% пропилена. Фракцию дополнительно перерабатывают, получается пропилен 98-99%-ной концентрации. Его очищают от кислорода, влаги, оксидов углерода, в результате чего получается пропилен высокой степени чистоты. После этого проводят полимеризацию пропиленового сжиженного мономера: из молекул пропиленового мономера производится соединение, обладающее тем же составом, но более высоким молекулярным весом. Следующий этап — отделение полипропилена на центрифуге.
В заключении полипропилен очищают спиртом или смесью воды со спиртом от остатков катализатора и получившийся порошкообразный полипропилен сушат. В виде порошка полипропилен обычно не используют в промышленности, поэтому путём нагревания его превращают в гранулы.
Изделия из полипропилена могут окрашиваться в различные цвета, при этом используют специальные красители и концентраты для изделий из полипропилена.
Качественный гранулят «Borealis» (Финляндия) для изготовления ПП труб — слишком дорогой, вот и оф. представитель Экопластика на выставке «Аква-Терм 2011» мне пояснил, каким образом турки достигают «совершенства» и что на то кол-во закупленного у финнов гранулята не возможно произвести заявленное кол-во турецкой продукции хоть калде хоть фират, поэтому и будет «падешевше» пригласить «грамотных» химиков чтоб разбадяжить этот состав, благо контроля за выпускаемой продукцией никакого и соответствие местным «демократичным» сертификатам никто не проверяет, а поставки в нашу страну, соответствующую на данный момент категории стран «третьего мира», можно «согласовать», заплатив контролирующим органам определённую мзду, а потом удивляемся росту раковых заболеваний и увеличению кол-ва детей алергиков.
Поэтому прежде чем давать советы и рекомендации, надо просто вникнуть в суть и технологию изготовления этой продукции, качество и серьёзность самого знака сертификации. Задайтесь хотя бы вопросом, соответствует ли данный производитель каким либо нормативам DIN и по каким причинам не имеет сертификата DVGW, самого серьёзного, на мой взгляд, органа сертификации.
Теперь снова я:
Начинаете понимать всю красоту полипропилена?
Когда то пошел бум на один вид полипропилена, на тот который армирован алюминием в середине трубы. Почему он был воспринят на ура монтажниками? Потому что трубопровод армированый снаружи надо было зачищать концы для сварки, а это трудоемкий процесс. А наши «мастера» рьяно начали рекомендовать своим заказчикам «ленивый трубопровод» (его так прозвали за облегченное монтирование). Его зачищать не надо. И сотни километров труб были успешно проложены в наши квартиры, мотивируя: он прочный потому что металл внутри, легко прокладывать потому что концы не надо чистить.
А вот теперь внимательнее посмотрите материал ниже! Это откроет ещё одно несчастье многих обладателей такого трубопровода.
Посмотрели? Теперь я поясню. Зачищать его надо! Специальной торцовкой убирается фаска стали. При сварке это место заплавляется и перекрывается контакт с водой.
Теперь я объясню что будет если этого не сделать. Вода контактирует с алюминиевым слоем трубы и разрушает его. Происходит расслоение слоев в месте сварки, и потом пипец.
Теперь расскажу из своей практики сварки такого вида труб. Как вы видели на видео, сначала трубопровод засовывают в аппарат и нагревают, потом вытаскивают и соединяют. Так вот, тот конец что с трубой, он очень быстро остывает в промежутке «вытащить с аппарата и присоединить детали», в отличии от конца с фитингом. Понимаете, труба сваривается с фитингом, труба с металлом, фитинг нет. Температура свариваемых элементов должна быть одинакова.
А теперь внимательнее на написаное! Ваш сантехник собирает вам трубопровод, всё бы хорошо, но при сборке есть несколько неудобных стыков, которые потребуют затяжного периода «вытащить с аппарата и присоединить детали». И вот теперь вопрос: произойдёт ли положенная дифузия в месте сварки?
Есть ещё одна неприятная особенность у такого вида труб. Полипропилен армированый снаружи имеет толстый несущий слой, у трубы с армировкой внутри просто пирог. Тепловые расширения у стали и пластика очень сильно отличаются. Понимаете к чему я веду? Труба от повышения температуры расширяется, только пластик расширяется сильнее, сталь меньше. Как это будет сказываться на трубу-пирог? Возможны ли расслоения трубы?
Надеюсь эта статья поможет многим с выбором трубопровода.
24 комментария
Я ни разу сам ППР не монтировал. Виртуально пытаюсь примерить на себя технологию и понимаю, что она зависит от таких факторов, которые не технологичны, потому что индивидуальны: время, скорость, точность поднесения труб — это всё не технология, а человек.
И почему-то всегда большинство монтажей ППР выглядят как-то неряшливо.
Я один раз у Meldir пяал медь и видел, как он её паял. Прессовал МП, видел как работают с Rehau. Так вот в этих всех вещах технология от человека не зависит.
В меди зачистил трубу, мазанул флюс, вставил друг в друга (даже по месту, а не где-то там спешишь, пока труба не остынет), нагрел, запаял.
В Rehau и МП так же: одел, прессанул — и всё.
А уж каких соплей из этого долбаного металлопластика мне по всей квартире наваяли при замене стояков :( И если в санузлах это еще можно как-то спрятать, то с отоплением ничего не поделаешь. Под одним из пресс-фитингов на стояке ГВС в ванной у меня вода попала между слоёв трубы, и там вздулся здоровый пузырь — благо, я вовремя заметил.
Никакого желания использовать эту хрень в своей квартире у меня не возникает.
Медь — круто, конечно, но не для DIY, имхо.
Да я где-то читал у тебя. Ты бы может посты сюда перенёс?) Не хочешь?
Да и монолитное сварное соединение как-то и прятать не стрёмно — оно прочнее цельной трубы. Но вообще, пропилен — это скорее для бюджетных систем без наворотов типа коллекторной разводки. Каждому материалу — свое применение.
Займусь как-нибудь :) Буду дублировать — очень уж у Гугла удобный редактор, да и не всё сюда надо тащить.
Да почему? У тебя там посты все интересные. И про чувака с iXBT, и про розетку в поезде.
Тут HTML редактор обычный. Думаю из гугла можно достать HTML-код легко.
А у тебя не все их теги поддерживаются, я пробовал :)
Как спровоцировать её фонить? Погреть?
Пока датчик VOC висит у меня на стенде можно поставить еще пару-тройку экспериментов.
подводкунаводку! Хотел уточнить: а чем труба с которой отожгли, отличается, от той, с которой не отжигали? На ХВС/ГВС какую применить?Отожженная легче гнется.
Без разницы.
Не забудь прикупить резак, например такой, т.к. если резать болгаркой быстрее образуется коррозия на месте среза.
Надо будет запилить пост про кофулсо, просто я полный адепт и собираю исключительно на кофулсо. )))
Надо! И чем быстрее — тем лучше!))
Меня смущает то, что (по отзывам):
— Довольно сильно шумит
— Бывают проблемы с уплотнением (или что там у них в фитингах)
— Труба содержит достаточно большой объем воды (больше, чем МП или ПП такого же диаметра), и при более-менее протяженной трассе нужно долго ждать, когда же там тёпленькая пойдёт :)
У меня не шумит, шум льющейся воды в любом случае перекрывает, даже если и шумит. Проблем с уплотнением не бывает — это вообще бред. Кривые руки бывают! )))
По поводу тепленькой — в квартире у нас газовая колонка и тут всегда приходится ждать ))), а в доме да, там пока дойдет проходит секунд 10, хотя там бойлер. Обычно в таких случаях (если хочется тепленькой прям сразу, а трасса длинная) ставят циркуляционный насос на ГВС, но на мой взгляд это лишний геммор и расходы, хотя кому-то может и плевать.
Больше, но на мой взгляд гибкая подводка (это когда края трубы вальцуют под гайку) барахло, т.к. развальцовка легко разминается при опрессовке и начинает течь. Т.е. если ты хочешь обойтись без фитингов то можно, но на мой взгляд менее надежно.
Они там эти подводки клепают сами. У них торгово-монтажная организация, и как раз батя этой девушки-продавца, сантехник, сам фигачит эти подводки вальцевателем. Она как бы предполагает, что он может косячить, а с другой стороны — ну как там накосячишь-то?..