Да, правильно манометры. Я иногда думаю одно, пишу другое. Нужно чаще отдыхать.
  • avatar Johnny
  • 0
Термометры стоят на подаче
Вы хотели сказать «манометры», видимо :)

Переделано здорово!
Wago 224-111 или 222-412
  • avatar deedou
  • 0
Т.е. многожильный, а через чего его тогда соединять с входящим проводом, если в WAGO не втыкается. Даже если скручиваю, то он мнется и собирается в комок.
  • avatar deedou
  • 0
Вроде не «сделай сам», а заводская люстра, но PE однозначно нет. Подключу на корпус тогда РЕ от входящего кабеля.
Если патрон позволяет, то можно заменить провода в люстре, я бы использовал мягкий провод 0,75 мм^2
У собранных на заводе люстр есть провод PE, который только надо подключить. У люстр «собери сам» в комплекте должен быть поводок с кольцевой клеммой, который необходимо зажать в резьбовом соединении при сборке.
Если ни чего нет — подключаем на корпус
  • avatar deedou
  • 0
Посмотрю что-нибудь из Legrand, как вы советуете. ИЭК мне тоже не нравится.
  • avatar deedou
  • 0
На вилку не обратила внимания, т.к. насос убрали и я его не успела достать, чтобы рассмотреть. Насос покупал зять и я не знаю даже какой фирмы, а он не помнит. Раньше был обычный Малыш. Да и следующий комментарий показательный:).
  • avatar deedou
  • 0
Спасибо за комментарии, про другие разъемы я просто не читала, а эти мне понравились по всем параметрам и как раз для использования колодезного насоса. В колодец я разъем конечно не собираюсь бросать мне не нужно, собираюсь подвесить его внутри домика колодца, но рядом с водой и в любую погоду данный разъем мне кажется подходит для постоянного подключения, нежели обычная розетка, которые ставят на колодцы.
Что касается трубы, то лучше сделать один раз и качественно (как правило времени на передки не хватает, да еще масса работы по другим направлениям на даче). Пусть у меня и не коттедж с постоянным проживаниме, а простоя дача, но делаею же для себя и близких. Хотелось бы обойтись подручным материалом, но не всегда такой материал есть в наличии:).
  • avatar deedou
  • 0
имела ввиду… шинки N и PE..., а написала шитки…
  • avatar deedou
  • 0
Некачественно — это как? Мы соединили СИП 4х16 и вводной кабель ВВ-нг 4х6 (черный на фото выше) прокалывающими зажимами, вводной завели на рубильник крепко закрутив. Зачищали кабель при монтаже вроде без повреждения оболочки проводов. Что может послужить возгоранию?
И такой вопрос сразу, если щиток в доме выключен (на время когда мы уезжаем с дачи) а вводной щиток (который вист на стойке за территорией дома), например, забыли отключить, то ток продолжает идти по СИПу и вводному кабелю и получается, что входит в дом до щитка дома. В таком случае может произойти возгорание или только когда в доме подключена нарузка и домащний щит в рабочем состоянии находится?
В одном из постов на эту же тему я задавала вопрос про то как лучше подключить СИП к вводному кабелю (при системе ТТ, в той статье просто была описана система TN-С-S), хотела через щиток, предполагая ввести фазы через автомам (либо трехполюсный, либо автомат на каждую фазу) и N и PE через шитки или BRU. Т.к. не дождалась комментариев, время поджимало, сделали так как описано в этом топике и на фото.
  • avatar makbar
  • 0
Ситуации с пожарами в частном секторе ИМХО в немалом количестве случаев связано с некачественным вводом воздушки и отрезком кабеля до щитка.
Этот отрезок остается без защиты.
Я тоже Тангит мотал, со льном дружба не сложилась. ))
  • avatar CS
  • 0
Да нет, я почитал и поулыбался — вот у кого с чем получается. У меня наоборот с Тангитом никак не сложилось. Напарник его мотал как нефига делать, а я на лён подсел.
  • avatar Johnny
  • 0
Ну, примерно так. Но мотать помногу стрёмно — его тогда и целиком может выдавить. И потом эту бороду срезать тоже не особо приятно.
В целом, чтобы сделать для себя и один раз, я лично могу рекомендовать нить Тангит или Рекорд. Тут можно не согласиться, конечно, но каждому-своё.
  • avatar CS
  • 0
Эээ… ну я бы про условия рассказывал бы, но сам не парился бы.
Всего предугадать не возможно. Вдруг кто-то удлинитель в окно вытащит из той розетки, про которую мы думали «Ну вот тут уж точно такое делать не будут»?
  • avatar CS
  • 0
Слэнг. Просто в некоторых случаях ПУЭ разрешает оставлять некоторые линии без УЗО. Но чтобы была общая защита — говорит, что надо на ввод ставить селективное (чтобы дать время сработать другим более мелким по номиналу) УЗО на 100 или 300 мА.
Вот его обозвали противопожарным, потому что если изоляция кабеля повредится и с него начнёт утекать ток — то такое УЗО на линии без УЗО на 30 мА сработает раньше автомата и раньше того, когда кабель загорится.

У нас тут его ставить некуда особо.
Его ставят, скажем, в квартире, в этажном щитке, чтобы защитить кабель до квартирного щитка.
  • avatar Johnny
  • 1
А так у них же там розетки такие хитрые, что штырь PE является «ключом», открывающим шторки розетки :) Правда, если он не используется по прямому назначению, его обычно делают целиком из пластика.
Русские, как обычно, нашли другой способ открывать шторки =)
Вообще, их система с предохранителем в вилке очень вкатывает! Было бы у нас так — удлинители сечением 0.75 были бы не так страшны! :)
  • avatar CS
  • 0
Блин! Вот это уже ЛУЧШЕ! Ты до сих пор этого льна мотаешь как нежность какую-то.
Даже если льна берёшь тонкую нитку — всё равно ей уматывай до отказа резьбу и не парься. Лишнее выдавится. А лишнее я потом обжигаю горелкой, и получается всё аккуратно.
Странно, что у тебя потом подтекает. Может, ты пасты мало фигачишь?
Можно я тебе ишо раз напишу методу?
1. Мажем резьбу пастой.
2. Отфигачиваем лён. Я беру любой хвост из пучка и отделяю его, сколько отделится, до верха узелка. А пото отрываю.
3. После этого зажимаю лён пальцами и ровняю его (протягиваю рукой через зажатые пальцы). В этот момент он распрямляется и все ниточки и хрень отшелушиваются.
4. После этого начало льна опять прям пальцами промазываю пастой, слегка.
5. Зажимаю начало льна рукой у фитинга и мотаю его на резьбу, укладывая ПЛОСКО, без скручиваний. Стараюсь намотать так, чтобы лён немного свисал с края резьбы.
6. Если вижу, что намотка идёт толстым слоем, а лён сухой — добавляю пасты и размазываю её по льну.
7. А потом, придерживая второй конец льна, всё это вкручиваю или накручиваю. Если концы льна не придерживать — то он скользит по резьбе и скручивается, как у тебя раньше было.
8. Потом закручиваю. Остатки льна отрываю, потом дожигаю горелкой или зажигалкой, а потом тряпочкой или пальцем заматываю обгорелости по резьбе.
И получается чисто.

В общем, мой секрет — побольше пасты, придерживать лён, чтобы не скользил и мотать его плашмя без перекрутов.
  • avatar Aleba
  • 0
Не возражаю. Я написал «типа такой», для понимания. Заказчик безусловно получит Allwetter или что-нибудь из линейки Busch-Jaeger Oy :)
  • avatar Aleba
  • 0
Не факт. Недавно заказывал фен из Англии. Пришёл с их вилкой. Мощная такая, с PE. А шнур при этом двухжильный :(
  • avatar Johnny
  • 0
а вот кабель от насоса может оказаться без РЕ?
А по вилке этого не видно?
  • avatar Johnny
  • 0
Согласен полностью. Нафиг не нужны такие разъемы в быту.
Я бы только розетку взял типа Legrand Quteo IP44. Не люблю IEK.
  • avatar Aleba
  • 1
Мне кажется Вы слегка «жестите» в своем желании сделать хорошо.
На мой взгляд существует два подхода в исполнении этой работы: «как для себя» и «как для Заказчика».
Первый подход применяю при выполнении любых работ в своем хозяйстве. Он держится на двух утверждениях:
1) С деньгами и дурак сможет
2) Не ничего более постоянного, чем временное.

Другими словами, все работы выполняются исключительно с применением подручных материалов. Покупка чего либо только в случае крайней необходимости. Кроме того, даже если что-то делается временно, то это что-то всё равно делается надежно и фундаментально, на случай, если потом не найдётся времени на переделку.

Ваша задача согласно 1-го подхода у меня решается затяжкой в ПНД20 гофру говнокабеля NYM3х2,5. Говнокабель — это Севкабель NYM, который я покупал в 2008 году и он, сука, течёт.

В случае выполнения данной работы для Заказчика в качестве трассы между распред. щитом и колодцем прокладывается гладкая ПНД труба Д32. Затем, при помощи кабельной протяжки rexant.ru/data/image/catalog/a_47-1030.jpg в трубу затягивается кабель ВВГнгLS 3х2,5. Внутри колодца устанавливается накладная накладная каучуковая розетка IP44, типа такой: on-off-group.ru/index.php?unifid=027510815c6bbaefc08684e907c5f563 и крючок для подвеса троса насоса. Лучше сразу поставить двойную розетку для включения чего либо при производстве работ на участке вблизи колодца или в самом колодце, не отключая насос.
  • avatar deedou
  • 0
Что-то я на радостях поторопилась, у меня скорее всего ПВХ-трубы остались. Почитала про ПНД — они больше в моем случае подходят. Спасибо за совет!
  • avatar deedou
  • 0
С ответом выручил меня CS:), у меня трехфазное. А вот, что УЗО бывают «противопожарные» я не знала или это слэнг такой?
  • avatar deedou
  • 0
Мне как-то ближе по п.1 проложить кабель в ПНД- трубе, я про нее совсем забыла, тем более, что она у меня есть. Ориентировалась почему-то на гофру, которая деформируется, если на нее наступить. Выход нашелся:)

На счет гарантии не очень расстроюсь, т.к. насос не дорогой, проще будет новый купить, как в случае с «Малышом» поступили, просто заменили.

по п. поняла.
Огромное спасибо, выручили!
  • avatar Meldir
  • 0
1. Лично я бы переход на бронированный кабель не осуществлял. Достаточно кабель от дома до колодца провести в ПНД-трубе: берется 16 или 25 труба и прокладывается от места ввода кабеля в доме до места вывода кабеля в колодце. Даже если что-то с кабелем случится, то поменять его можно будет без особых трудностей.

2. Да, скорее всего штатную вилку придется срезать (что, кстати, может стать причиной отказа в гарантийном ремонте. Точнее в случае чего за это могут зацепиться).

3. Подавляющее большинство современных насосов имеют PE. Но если вдруг PE у насоса не оказалось, то в вилке будет подсоединена только фаза и ноль.
  • avatar makbar
  • 0
Конечно УЗО нужно ставить, но при двухпроводке в деревянном доме надо четко понимать условия его сработки. Думаю, что оно сработает только в случае работы босиком с неисправным электроинструментом за пределами дома, на земле. А когда еще?
  • avatar CS
  • 0
Тьфу. Сделали TT, и УЗО будет работать как обычно.

Ну а так при сухом доме и не сработает. Но это ж не значит, что не надо дифзащиту не ставить?
Кстати, ты экстремал. На будущее касайся пальцем с обратной стороны, чтобы если попадёшь под напряжение, то мышца сократилась и палец от щупа оторвался.
Показательное видео. Но оно не показывает то, что дифзащиту ставить не надо =)
  • avatar CS
  • 0
Что значит «завели отдельно заземление»? Сделали систему TT.
  • avatar makbar
  • 0
По поводу УЗО… я вижу вы сделали по дому трехпроводку, заведя отдельно заземление?
УЗО у вас «противопожарное» или какое выбрано?
Думаю местные спецы сильно не будут меня материть за эксперимент, показывающий, что в доме с двухпроводкой, ставить УЗО ИМХО бессмысленно, оно может никогда не сработать.
Тут видео: www.youtube.com/watch?v=24CT1jKvdSU
  • avatar dim_aka
  • 0
Вполне возможно. Положит на дно щита.
Могу только поспорить, что делать он там точно ничего не будет. Дуб он в этом. :)
А если надо будет что-то сделать, обратятся ко мне.
  • avatar deedou
  • 0
Мы сделали это!!!
  • avatar makbar
  • 0
Прикрыл их оргстеклом для безопасности
хозяин другой квартиры снимет эту защиту, когда будет себе чтото делать,
и обратно не поставит. Спорим?)
  • avatar dim_aka
  • 0
Спасибо за отзыв.
Здесь ребята справедливо меня потрепали. Поэтому будет еще апгрейд.
1. Сделаю более суровую нулевую шину (как только все найду).
2. От нулевой шины отведу отдельно нулевые провода на каждую квартиру.
3. Розктку демонтирую, т.к. не вижу в ней надобности и чтобы не нервировать сбыт.

По поводу того, что мало места. Когда соберу свой квартирный щит, в подъезде останется только вводной автомат. Уйдет розетка. Так что место будет. Хотя даю гарантию, что для соседей все так и останется еще на 50 лет, ибо им пофиг.

Еще такая жизненная байка. Приходил к соседу электрик (знакомый, с другого квартала). Позвали по тревоге и меня. В его квартире пропало питание больше половины розеток. Ну потыкались, поняли — отгорел ноль. Все розетки шлейфом. Нашли нужную, отодвинув огромный шкаф. Дальше электрик (как основной исполнитель) говорит:
— Розетку выкинем, все равно ей не пользуются. Провода скрутим напрямую, заизолируем х/б изолентой и ОК. Я понимаю, что ему скорей похмелиться надо. Говорю соседу — а если розетка понадобится. Тот — да пофиг, переноску кину. Ну, электрик все сделал. Все счастливы.
Ну я и спрашиваю — а сколько такая работа стоит? Мужик так уверенно — 5000 (1$). Это как раз на пузырь Чашмы (бормотуха такая).
Потом решил показать ему щит, чтобы у него шаблон не лопнул, если без меня полезет чего отключать.
Он ка увидел, аж задохнулся. Говорит — ну классно, кто делал? Отвчаю — я. И опять, в порядке повышения образованности, спрашиваю — а сколько такая работа стоит? Мужик Андрей аж 3 раза воздух набирал, а потом кааак выпалит: 100 тыс. (20$). Я ему — ну нет, это ты загнул ;) А он — точно говорю, верняк. Я ему — спасибо, мол, за информацию.
Вот такая веселая история. С одной стороны. А с другой — как раз в тему недавнего поста CS о работе по запросу. Тут клиенту/соседу было пофиг и НЕ НАДО. Ну такой исполнитель и пришел. Ну а я решил много не умничать. Если ему станет НАДО — может и меня позовет.
  • avatar makbar
  • 0
Супер. Недавно занимался такимже своим щитком, но чужими руками — вызванного платного электрика с Энергосбыта.
Почему не сам:
1. Мне просто надо было навести порядок в щитке в светлое время суток, а работа это сделать не позволяла.
2. пресловутая ответсвенность, о которой тут много пишут, я хотел чтобы в этом говне разбирались сами сбытовики, и если что отвалится и сгорит, то я не при делах. Злые соседи и так всегда косились и матерились, когда я что-то починял в щитке на площадке.
3. Запрошенная цена на услуги была адекватной и небольшой.

Я предварительно сфоткал весь щит и написал пояснения что нужно делать, оставив их супруге, которая была дома на момент прихода мастера.

Звонит мне мастер на работу (как я и просил). Я открываю фотки чтобы понимать.
-Вы просите заизолировать провод фазы, но это ноль.
-А вы его потрогайте…
-Да чо я буду трогать, я и так вижу что ноль.
-Ну вы всетаки потрогайте…
В трубке сопение, видимо достает инд отвертку…
-Ой, блин, фаза, страннно… ну ладно.
  • avatar Sokol
  • 0
Еще у АЕГ очень нравится паркетка и торцовка с турбинами, чтобы пылесос не подключать. Закупал тут по началу, но потом ценник у них подрос в соотношении с другими диллерами.
  • avatar Sokol
  • 0
Милка сейчас сделала рывок с новыми движками и аккумуляторами.
Дык, АЕГ сейчас начала делать аккумы по 6000 Ah и бесщеточные моторы во всей линейке, правда пока только в Австралии… (((

Но если работа состоит в основном из пользования инструментом (не как вспомогательным а как продолжением руки), то цена не должна иметь значения для профи.
Поддерживаю!

И цена на машину, которая делает закусы, на 40-50 процентов выше чем аналог у Rems-а.
Дык, есть же Риджид, хотя у них линейка не такая обширная.

Себе выбрал линейку АЕГ на 18В. Импульсный шурик, гайковерт, сабелька, шурик, все на 4000 Ah аккумах, есть еще на 1500 Ah шли вместе с мультитулом. Бывает конечно необходимость в ленточном шурике, но гипроком не занимаюсь, можно потерпеть. )
Хотел поправится. Устал малость под вечер, не внимателен (сделал ошибочку). Я написал про радиальный пресс (не аксиальный).
По инструменту для труб хотел добавить. Их машинки очень смахивают на фирму Новопресс. Если их делает действительно Новопресс, тогда это не лучшее решение. Да, я понимаю что это одна из ведущих фирм по пресс инструменту, но аксиальные пресса у них малость не доработаны. А именно сами губки (по крайней мере профиль V). Они малость пережимают больше фитинг чем нужно. Получается такой закус, который не может считаться качественным соединением. И цена на машину, которая делает закусы, на 40-50 процентов выше чем аналог у Rems-а. А ремсовский аппаратик на сегодняшний день стоит почти сто-кило рублей(без ста евриков).
Милка сейчас сделала рывок с новыми движками и аккумуляторами. Который поднял её на одну ступень выше от остальных. Я ещё правда не опробовал, но разговаривал с людьми которые начали пользоваться. И не сильно бы их восторги слушал, но есть одно но! Это не первый их инструмент. Кое кто из них долго пользовался Хилти и другими продвинутыми брендами. И все как один перекрикивают друг-друга: Милка круче.
Ну и естественно рассказывают разницу в том и в этом, перечисляют пунктики превосходства. У каждого по работе своя фишка (кому нужен больше крутящий момент, кому легче вес без потери мощности, кому что). Но все как один: мощней движок, больше КПД, дольше тянет аккумулятор. И не доверять им у меня нет причин.
Конечно ценник там призадумаешься. Но если работа состоит в основном из пользования инструментом (не как вспомогательным а как продолжением руки), то цена не должна иметь значения для профи. Ну это моё мнение, естественно ни кого не склоняю так думать.
  • avatar Sokol
  • 0
Всем привет!
По поводу инструмента. Когда подбирал себе комплект аккумуляторного инструмента перелопатил много: Милуоки, Хилти, Макита, АЕГ, Бош, ДеВольт… Нет ни одной компании которая предлагала бы линейку инструмента которая покрывала бы все потребности. Не-е, шурики, импульсные (ударные) и перфы есть у всех. Но есть особенности. Например ленточный шурик есть у Хилти, Макиты, ДеВольта (только в Россию он, вернее насадка для ленты, не поставляется) и Боша, а вот у Милуоки их нет. У Милуоки есть инструмент для работы с трубами (обжим, резка), у остальных ничего подобного вообще нет. У ДеВольта есть вообще все, только не все для России… а еще есть цена, нет, ЦЕНА (!!!) и она атомная! Обломно покупать всю линейку обного производителя, а потом, когда понадобится определенный инструмент ты понимаешь, что у твоего производителя его нет, а у другого прпедставлена вся твоя линейка + нужный инструмент.

Есть еще тема проаккумы, предположим у вас был приобретен определенный инструмент и вышло обновление. Так вот, у большинства производителей аккумы от старой и новой линейки не будут работать со старым и новым инструментом соответственно. Единственный производительу кого имеется наследственность аккумов это АЕГ. Ага, и ценник у него не как у Милуоки, правда линейка не такая широкая.

Про линейки. Ну не понимаю, почему у АЕГ в Австралии одна линейка, а в Европе и России другая. Где куртки с подогревом? У нас же медведи по заснеженным улицам с балалайками бродят и бренчат на них за водку! Где аккумы по 6000 Ah, бесщеточный инструмент и, самое важное для каждого строителя/ремонтника, где радио?!?
И дороже )))
В Советское время на большое напряжение очень любили делать выключатели с «воздушным дутьем», при его отключении — дугу выдувало мощном потоком воздуха. На ВВЦ до си пор по моему такой стоит около павильона «Энергетика» (рядом с Автотрансформатором)
  • avatar Johnny
  • 0
Получилось! Да, выдернул из раструба кусок старой трубы и вставил туда манжету 50х40, смазав средством д/мытья посуды. Встала идеально и жестко. Спасибо!
  • avatar Johnny
  • 0
Понял! У меня, блин, в туалете чугун, а в кладовке (куда слив с кухонь идет) вообще неизвестно что — там к крестовине не подберешься. Так что мне остается плясать от полимерной трубы, заведенной на кухню.

Сейчас куплю манжету 50х40, да на выходных попробую! Спасибо огромное за идею!
Я вставлял прямо в крестовину

  • avatar Johnny
  • 0
Переходников, к сожалению, тоже не наблюдается…
  • avatar Johnny
  • 0
Хм, а ты ее куда ставил, манжету эту? В саму трубу (там внутри 46 мм), или в угол/тройник какой?
Мне просто попадалась (в интернете) манжета 46х40 — вот в моем случае это был бы идеальный вариант, т.к. там выходит гладкий конец трубы. А идет он из уголка 90 град. с раструбами. В принципе, если этот кусок трубы попытаться вытащить, и засунуть манжету прямо в раструб, то может и получиться :)
Можно кстати еще поставить переходник — тогда можно будет воткнуть в него 50ую трубу: www.san-detal.ru/perehodnik-s-seroj-na-chjornuju-kanalizaciju-5048-mm-p-312.html/cPath/47_162

Если будешь ставить переходник — так-же обязательно ставь новое уплотнительное кольцо в раструб: www.san-detal.ru/kolco-48-mm-p-1733.html/cPath/47_162
Как раз 50 на 40 и ставится, причем без подрезки — я же не зря про смазку упоминал )

Манжета вот такая: www.san-detal.ru/manzheta-4050-mm-p-1450.html
  • avatar Johnny
  • 0
Да, проблема только в том, что у нас я этих манжет не нашел :(
Завтра попробую еще в одно место сгонять, да на рынок, а если уж там не найду — буду пытаться обрезать 50х40…
Для старой советской «черной» канализации из ПВХ, продаются специальные резиновые манжеты — она вставляется в раструб, а в нее уже 40мм канализационная труба.
Что-бы не перебирать стояк и не менять «крестовину» — у себя дома я именно так и сделал. Рекомендую ксати при сборки применять специальный «любрикант» от Ostendorf — все входит очень туго )))

Есть кстати еще вот такой вариант:http://www.san-detal.ru/vrezka-50-mm-v-kanalizaciju-110-mm-p-729.html
Элегазовый — по ходу дела и только на одну фазу.
  • avatar El_Kob
  • 0
Да какой уж стёб, выключатель реально адский!
  • avatar Johnny
  • 0
Где-то в нашей вселенной они существуют, конечно, но вот конкретно в Хабаровске пока не нашел. Я о них, кстати, упомянул:
либо же специальные адаптеры VALTEC.
Как ближе к делу будет — попробую заказать.
С этим евроконусом еще такая засада, что он вроде бы не имеет четких стандартов, и у разных производителей может немного отличаться. Где-то человек вон жаловался, что он коллектор (Bugatti, вроде) купил, родных концовок на него не было, а неродные были на миллиметр уже и текли.
Есть же специальные переходы евроконус-плоскость
  • avatar deedou
  • 0
Хотела проконсультироваться. Если у меня к дому подходит СИП четырехжильный и РЕ(система ТТ), то если делать ввод через щиток, то достаточно будет трех полюсного автомата и два BRU для N и PE.Или можно четырехполюсный автомат для фаз и N и отдельно BRU для PE? Или можно что-то попроще использовать, например для N и РЕ шинки.
И такой вопрос, если в вводном щитке автомат стоит С25, то какого номинала нужно брать автомат для ввода в дом и маркировку на BRU?
Сейчас у меня вот так:
А что насчёт того, что давление будет расти между ОК и редуктором при долгом неиспользовании водопровода? Ведь при исправном ОК так и должно быть, как в комментарии выше написано. Получается, что расширительный бачок/гаситель гидроударов нужно будет поставить не только на ХВС после редуктора, но и на ГВС и ХВС между клапаном и редуктором, так? Вроде по логике так получается.
  • avatar cmd01
  • 0
Эпично и поучительно.
  • avatar Johnny
  • 0
Ну, обратные клапана могут быть и встроены в патрубки счетчика.
Еще на МС говорилось о возможном произвольном изменении показаний приборов учета при сливе стояков без использования ОК.
Нашел на Дретуне один комментарий по поводу обратных клапанов, который мне показался интересным, особенно вторая часть про ОК и редуктор:
Кстати, об обратном клапане. В интернете выложено много завизированных различными ответственными за учет воды организациями типовых схем узлов учета, в них почему-то предпочтение отдано установке ОК после счетчика даже при направлении потока снизу вверх.
Мне кажется это решение технически спорным, с позиции обеспечения постоянного залива крыльчатки счетчика водой, прямо оговоренного в паспортах счетчиков.
При вертикальной установке счетчика и потоке «сверху вниз» ОК после счетчика действительно несколько мешает полному сливу воды из рабочей камеры счетчика в сторону потребителей при отсутствии давления в стояке, например после его слива. Пружина клапана может запереть малые остатки воды над собой, от точки врезки в стояк до себя, т.е. и в счетчике тоже (сила пружины против веса остатков воды ниже врезки в стояк). Но при потоке «снизу вверх» и установке ОК после вертикально стоящего счетчика слив воды со стояка приведет к опустошению рабочей камеры счетчика. Установка ОК в этом случае перед счетчиком (по ходу потока) гарантирует непрерывный залив камеры счетчика водой во время пауз в водоснабжении, ОК сработает строго по прямому назначению. К сожалению, этот аспект эксплуатации счетчика (постоянный залив) в интернетах что-то не обсуждается, а разработчиками типовых схем явно упущен из рассмотрения. Зато религиозное упорство некомпетентных техников-смотрителей в навязывании таких типовых решений широко известно. Ну да ладно, рискну уговорить.

Еще стоит вспомнить про варианты последовательности размещения редуктора давления и обратного клапана. Здесь тоже усматриваются ловушки. Установка ОК перед редуктором приведет к запиранию пиков давления после ОК, своеобразному «запоминанию» максимумов давления в питающей системе узлом учета в отсутствие потребления, могущего быть сколь угодно продолжительным. Импульс давления в большей или меньшей степени прорвется через ОК в объем после регулятора давления в силу определенной инерционности работы редуктора (трение в уплотнениях, инерция регулировочной пружины, прямые утечки давления со входа на выход). В объеме после не имеющего обратных утечек, полностью исправного ОК при отсутствии потребления исключено снижение давления до вернувшегося в норму давления в стояке. «Ни вперед, ни назад». Для всех соединений и устройств узла учета после ОК таким монтажом в статике создается режим длительной опрессовки экстремальными давлениями, включая давления «впущенных» в такой узел гидроударов.
Установка ОК строго после редуктора позволяет редуктору правильно выполнять свою функцию, поставляя устройствам и соединениям после себя строго стабилизированное давление, «запоминание» которого следующим после ОК объемом становится безопасным.
Так может он не особо-то и нужен, если от него столько проблем? Бойлера у меня нет, да и редуктор вроде тоже воду обратно не пропускает. А если обратный клапан ставится только для выполнения требований органов учёта, чтобы счетчик нельзя было отмотать обратно, то тогда его и смысла нет ставить, я думаю у меня никто не будет требовать его установки, по крайней мере я еще ни у кого из знакомых не видел, чтобы после счетчика стоял ОК.
  • avatar deedou
  • 0
Понимаю, что нужно было хотя бы впритык к отверстию зачищать. В суппортах UNICA можно вырезать/выломать только узкие отверстия (по штатной разметке) для ввода/вывода, в которые могут пролезть только несколько проводков, а два или три кабеля в двойной оплетке не реально. В самом суппорте места достаточно, но тоже пришлось ухищряться и распределять провода по верху и по низу, а также по бокам от розетки, т.к. если распределять провода по задней стенке позетки, то потом плохо одевается крышка на суппорт.
  • avatar deedou
  • 0
Да, я ждала подобных замечаний. Но так это первый наш с зятем опыт, то накосячили немного.
Для этого же еще нужно будет докупать блок контроля, напрямую в Виннеры 220В не заведешь.
Ну само собой там не 220В, я у производителя гидролока купил специальный блок питания, который туда подходит. Обычный БП, который вставляется в розетку, с другой стороны просто кусок провода с облуженными концами. В паспорте на виннер ничего про БП не написано, но то телефону специалист из гидролока меня уверил, что можно подключить БП к клеммам +U и GND на приводе и всё будет работать. Можно будет потом еще раз им позвонить и уточнить.
Если этот шлейф не сделать, то и закрываться по датчику будет только тот кран, на который датчик заведен — т.е. его надо ставить обязательно.
Ну да, это само собой разумеется.
Не встречал. А на этих фильтрах и вправду резьба 3/4"? Можно тогда переходник (обратную футорку) накрутить.
Вот вроде такая подводка. Не знаю конечно как будет с наличием у нас, можно и переходник накрутить.
Достаточно, чтобы в момент промывки были перекрыты все смесители.
Ну вообще наверное так и есть, правда тут получается, что во время промывки горячая вода попадет дальше в холодный водопровод, а холодная в горячий. В этом вроде ничего страшного нет, но всё равно мне кажется, что как-то это неправильно.
  • avatar Johnny
  • 0

Только принято снимать общую изоляцию кабеля уже внутри корпуса ЭУИ.
  • avatar Johnny
  • 0
Кстати, тоже использую все 4 способа. И даже такие же анаэроб СантехМастер и нить Рекорд :)
  • avatar Johnny
  • 0
Да это не я, это производители не советуют! :)

Это отсюда.
Многие говорят, что всё фигня, и производители заинтересованы в том, чтобы народ покупал не копеечный лён, а более дорогие подмотки. Я считаю, что лучше требования производителей выполнять.
  • avatar Johnny
  • 0
гибкая подводка пригодится, хорошая идея, они вроде бывают на 3/4"
Не встречал. А на этих фильтрах и вправду резьба 3/4"? Можно тогда переходник (обратную футорку) накрутить.
Перед редукторами краны для обратной промывки фильтров, это вроде распространённая схема,
Схама-то распространенная, но вот кранов перед редукторами я в таких схемах не видел никогда — они там явно лишние. Достаточно, чтобы в момент промывки были перекрыты все смесители.
  • avatar Crab
  • 0
6 — спешил и описАлся, речь о фильтре разумеется.


но потом решил сделать, пусть работает от сети, а в случае обесточивания будет резервное питание от батареек
Для этого же еще нужно будет докупать блок контроля, напрямую в Виннеры 220В не заведешь.

в гидролоках есть такая функция — если они объединены шлейфом, то замкнув пару контаков в одном из приводов, можно перекрыть оба крана
Если этот шлейф не сделать, то и закрываться по датчику будет только тот кран, на который датчик заведен — т.е. его надо ставить обязательно.
  • avatar Crab
  • 0
Да, но нет. Конец статьи по ссылке:

Дмитрий пишет:
Спасибо Вам за хорошие статьи! И хочу поделиться фоткой своего (развалившегося на стояке ХВС) краника, которая немного подтверждает правильность мнения про цельную сторону к подающей трубе. Работоспособность самого запирающего шара не нарушилась — прокладки подпираются остатками резьбы, но невозможность поставить его цельной стороной вылилась в почти получасовое, до перекрытия стояка, сдерживание воды руками :-( (фото не закрепилось)


Бывают случаи как описал выше Дмитрий, когда часть такого краника отваливается (если речь идёт о кране эконом класса) то остатками резьбы шарик ещё может держаться в корпусе и частично держать воду. Именно по этой причине, по возможности устанавливайте кран цельной стороной на трубу которая должна быть перекрыта. Если не подходит ручка, то её надо либо перевернуть, либо заменить на другую.
  • avatar Irmo
  • 0
Прочитал статью Дядюшки. Многое стало понятней.
  • avatar Irmo
  • 0
Johnny, скажите пожалуйста, почему вы не советуете использовать лён с ППР? Я хотел, наоборот, похвалить его. Правда, я собрал только один водопровод в своей любимой съёмной квартире :). Это был простой полипропилен и собрал я его на льне с пастой. За 2 года ничего не потекло, а когда я впервые скрутил, подал давление и всё было герметично, даже обрадовался: «вот я какой брутальный, собрал впервые в жизни на льне и не течёт! Прямо как суровый челябинский сантехник :)».
  • avatar Irmo
  • 0
3.5 модуля на средней рейке оставлены в расчёте на добавление УЗО в дальнейшем :) Или можно будет выкинуть розетку. На этапе монтажа она мне здорово помогла, а потом, вроде, и не нужна.
  • avatar Irmo
  • 0
Спасибо на добром слове :)
А нулевые поставил в расчёте на будущую переделку: так, мне показалось, проще будет перемещать автоматы на другое УЗО. А с УЗО Q02 и Q04 нули и сейчас идут без шинок сразу на клеммы.
Ага, вот это вроде неплохой вариант, спасибо. Как раз в стэлмаркете есть, удобно.
Да, как раз про это. Ну в магазин вернуть не вариант, я в стэлмаркете покупал с доставкой. Ну, сошлифую значит заподлицо с поверхностью там, где глубокие вмятины.
не знаю, я думаю ставить FAR FA 2895 12
6. Между американками счетчика и фильтра, первым идёт фильтр, потом редуктор.
9. Да, я вспомнил что про это читал где-то.
10. Это я просто для примера прикрутил, вместо штатных. Насчет поворота кубика я уже в посте написал, что надо вокруг привода место освободить. Я знаю, что он на батарейках, первоначально я и не планировал там розетку делать, но потом решил сделать, пусть работает от сети, а в случае обесточивания будет резервное питание от батареек. Я туда еще витую пару от слаботочного щита протянул, в гидролоках есть такая функция — если они объединены шлейфом, то замкнув пару контаков в одном из приводов, можно перекрыть оба крана. У меня в щите будет небольшой выключатель, которым уходя из дома можно будет перекрыть воду.
Спасибо. Полусгоны под пломбировку посмотрю в местных сантех-магазинах, как раз недалеко от дома нашел недавно неплохой магазин. Для промывки и правда гибкая подводка пригодится, хорошая идея, они вроде бывают на 3/4".
Отводы низко, да, ну это уж как у строителей рука взяла. У канализации ввод вообще был ниже уровня стяжки и пришлось её частично разбивать, чтобы подключить унитаз.
Перед редукторами краны для обратной промывки фильтров, это вроде распространённая схема, когда фильтр горячей воды промывается холодной, а фильтр холодной воды — горячей. Так экономится место, краны и фитинги.
А какую защиту лучше? Что-то типа Caleffi Anti-Shock?
  • avatar Kisius
  • 0
Горизонтальная перекладина-полка торцом крепится на необходимой высоте теми же евровинтами к вертикальной перекладине и по бокам к ножкам стола. Получается в общем случае Т-образная перекладина. Для размеров данной столешницы (длиной примерно 1800-2200мм, толщина ДСП 16-18мм) достаточно. Пудовые гири на эту полку же никто не собирается класть. Так что делаем проще.
Но, конечно, можно посередине для брутальности сделать перегородку и закрепить ее к перекладинам и столешнице, если на нее надо будет что-то действительно тяжелое класть.
Кстати, чтобы ровно вдоль циркуляркой распилить, можно использовать какой-нибудь ровный брусок или правило подходящей длины. Крепим правило струбцинами, упираем циркулярку опорной площадкой к правилу/бруску и пилим неспеша =)
  • avatar Johnny
  • 0
А, и да, до меня наконец дошло, что смущало: нулевые шины, их ведь вообще не нужно ставить, если есть клеммники!
  • avatar Johnny
  • 0
9) шов на кране должен быть после шара (если смотреть по потоку): в случае протечки самого крана его можно будет перекрыть.
Это скорее миф. Вот здесь об этом написано.
  • avatar Johnny
  • 0
Ты крут! Нифига что запилил!
Я так не умею)) У меня вечно вместо прямоугольников трапеции выходят, хех…
  • avatar cmd01
  • 0
На Ваш вопрос отвечает Грешнов по поводу косяков на редукторе… Ссылка начнет видео перед тем моментом, где он обращает внимание на такие косяки.
youtu.be/FwsAnJzK8rM?t=1m20s
  • avatar Johnny
  • 0
Да, тут, кстати, вполне можно было рубильник на среднюю дин-рейку перетащить, а верхнюю добить PE-клеммниками.
А на УЗО FH нареканий-то вроде и нет.
  • avatar Crab
  • 0
4) скорее всего нужна вот такая штука
6) да, они отлично встанут вместо муфт между американками счетчика и редуктора
9) шов на кране должен быть после шара (если смотреть по потоку): в случае протечки самого крана его можно будет перекрыть.
10) зачем перед гидролоками еще один кран? получается три крана на входе: штатные, бугатти и гидролок? Гиролок виннер допускает использование и в качестве ручного крана, т.е. нужно предусмотреть место для вынимания шпильки и поворота всего пластикового кубика. Думаю, стоит поставить его и так, чтобы легко читалась индикация на кнопках (открыто-закрыто).
Виннер работает от батареек, зачем к нему еще БП? На всякий случай?
  • avatar Johnny
  • 0
О, как-то я не заметил этот пост. Красиво, аккуратно! А какое самопожертвование — красоту такую в чужую квартиру ;)
И придраться вроде не к чему! Разве что опять к клеммникам на дин-рейку: уж если их ставить, то ставить L-N-PE. Хотя тут вроде хвосты PE короткие и месива не создают.
  • avatar Johnny
  • 1
1. Да, там, где разборность не требуется — разумно использовать анаэроб. Я применяю (за отсутствием аналогов, впрочем) СантехМастер Гель зеленый; с лёгкой разборкой, хотя я бы ее такой уж прямо лёкгой не назвал :)
В качестве подмотки я раньше использовал нить Тангит или Рекорд, причем вторая значительно дешевле и притом лучше пропитана, так что выбор для меня очевиден. Ну а недавно купил нормальный итальянский лён и вполне себе приловчился и к нему. В вашем случае будет одно «но»: фитинги ППР труб не рекондуется уплотнять льном!
2. Хотите-поменяйте. Я себе на санузел кухонный брал самые-самые дешманские счетчики, так там американки выглядят так, будто их жопорукий ПТУшник кривым напильником обрабатывал :) Но на функционирование не влияет. Т.к. кризис — оставил.
Полусгоны эти под пломбировку есть в каждом сантехмагазине. Мне нравятся ЗАНА (SANHA) — там вот реально адская толщина металла! Старая накидная гайка не факт, что встанет на новый полусгон.
3. Думаю, в вашем случае шпилек с хомутами достаточно.
4. Необходимость этого действия сомнительна.
5. Хуже не будет.
6. Нужны.
7. Краны я бы поменял. Фильтры, имхо, можно и оставить — фигли там, сетка и сетка. Осмотреть только на наличие скрытых дефектов.
8. Можно использовать гибкую подводку. Вот где ей самое место! :)
9. Это неважно. Как удобнее. Мне только вентили попадались с указанным на корпусе направлением потока.
10. Посмотрите на Мастерсити тему «Было до — стало после» в разделе «Сантехника». Там этих вариантов миллионы. Мне вот такой приглянулся :)

Отводы у вас охренеть как низко…
А зачем перез редукторами краны?
6) нужны
4) обычно ни кто над этим не париться, вопрос решается установкой защиты от гидроударов
5) Ставить надо на ХВС. Главный источник гидроударов бытовая техника
  • avatar Kisius
  • 0
С одной горизонтальной — да, жесткость будет меньше.
В моем предложении есть и вертикальная и горизонтальная перекладина, а для стола такого размера их будет более чем достаточно.
  • avatar Kisius
  • 0
Чтоб уж совсем красиво, на необработанные торцы ДСП можно кромочную ленту утюжком приклеить, вот =)
  • avatar Kisius
  • 0
Зачот! Только не «сделано из говна и палок», а по «гибким методологям» =)
Вместо конфирматов, чтобы столешница «чистая» была, можно использовать минификсы (эксцентриковые зажимы). Монтаж их не сложный, правда нужно спецсверло (в идеале фрезер) и аккуратная разметка карандашом. Или воспользоваться алюминиевым уголоком, тоже будет крепко держаться. А перекладину можно было пополам распилить и внутри полочкой сделать, учитывая при этом чтоб коленки в нее не упирались. Будет также прочно и уродовать перекладину под розетку не пришлось бы. Переделай перекладину, если не влом.
И не одного устройста дифф. защиты )
Вот еще набор косяков:
1. Расстояние между модулькой.
2. Оборванный ноль под трех-фазным АВ.
3. В трех АВ рядом с обжатым НШВИ кабелем, всунут монолит меньшего сечения. Затянуть такую «конструкцию» не реально, там будет подгорать.
4. Пломбировать счетчик явно не нужно ))).
Перемычку между РЕ и N нужно было убрать сразу.В случае ремонта доблестными электриками с бодуна, можно отлично пусть по N какую нибудь фазу, как было с одним из клиентов CS.
Могли бы взять модульку по дешевле,(ИЕК/ТДМ)для оффиса не критично, но сделать грамотней.
  • avatar Rechte
  • 0
Бессонница.
Напишу свой способ, как пирожок выскочил. С кучей предысторий.

1. Про фантазию абстрактную я тогда при встрече поняла, но вот что-то не можется. Скорее из-за разрозненности (это вот как «Чем занимается мужчина в белом — не знаю.»)
2. Идеалы. Сталкивалась с такой темой для девочек — а какая принцесса Диснея нравилась больше? В принципе да, некоторые стереотипные качества и даже направление развития жизни/ситуации заложены и может в детстве позиционировались.
Действительно, кто-то принца ждёт, полы намывая, кто-то лентяйничая (спит), а кто-то чудовище выхаживает, ожидая, что он в принца превратиться, «укрощает».
Подумав, я таких дам даже знаю, не так радикально, но похоже.
Для себя я приоритетов так и не выбрала.

3. А вот про идеал в разрезе героев фильмов/книг вполне себе ассортимент позволяет.
Более того, знающие меня люди как фильмы заставляли посмотреть?
Посмотри, класный, интересно! Ну да, как нибудь посмотрю…
Но при мимолетной фразе, что там, например, герой/иня на меня похож — сразу к просмотру «Ага, сейчас узнаю, каким меня советчик видит!»
Или Рэмбо. Я его весьма поздно посмотрела, не люблю фильмы про войнушки.
При занятиях ножевым боем тренер как-то сказал, что вот так нож держать может только Рэмбо, а нам нельзя — в этот же вечер пошла смотреть, это как ТАК ему можно, а мне нельзя. И открыла для себя реально очень хорошего персонажа, актера и в целом человека, как Сталлоне с его мировоззрением куда глубже.
Сейчас даже книжка с его упражнениями домашними лежит, очень хорошо написана, с душой и историями из жизни.

САМ МЕТОД
взять листок, разделить его на две колонки и на несколько блоков строк.
Правая — качества, левая — персонажи.
Качество должно быть одно или ну очень близкие, а персонажей — сколько угодно.
И вот начинаешь перебирать то и другое в положительном ключе (так же можно будет потом и в отрицательном)

Как пример, из самых приоритетов у меня Железный человек. Ряд качеств и наверное максимальное соотношение положительных. Выделю, что он, сцуко, очень умный, он из говна и консервов охрененную машину собрал и запрограммировал. И Джарвиса сделал, это наивысшая для мыслимой существующей реальности система управления не только «умным домом», но CRM система и говорящий Окей Гугл, переносной проекционный комп с кучей инженерных программ В! едином! по концепции устройстве/коде/программе (не знаю, как это назвать).
Но есть и отрицательные в нём же качества — их на другой листок.
В эту же тематику технического гения попадает и Тесла, в какой-то мене Нео (скорость обучения равноценна уму и умение с машиной общаться на её языке), хотя с последним лучше выделить просто скорость обучения, пусть она и не реальная. Сюда же добавится Лилу из Пятого элемента и, как ни странно Мартин Иден (Джек Лондон), последний по рассказу жег вполне традиционными человеческими способами и в целом, очень хороший рассказ, жалко, что не выдержал чувак несправедливости и утопился. Без концовки книга — мотивационный шедевр.
Вот. Таким перебором можно составить вполне себе хороший и цельный образ собственных ценностей, а создание кумира или зацикливании на конкретном (подражание) исключается.
  • avatar Rechte
  • 0
Обиды с родителями — самые каверзные, много чего ещё всплывёт.
Иногда и поговорить придётся, а не только в себе разбираться, это вот в тему понятия действий — идеал завидовал и потому принижал, стопарил успехи.
И к моей недавней фразе «не додумывай за человека».

Сейчас на память пришёл один инцидент с отцом, в какой-то не очень давний момент диалога всплыла моя претензия и обида на более давнее, а конкретно, какого Х меня послали, когда я единожды обращалась за фин. помощью в обучении (мне нужны были курсы по физике у физика, чтоб он меня не выпер из универа).
Спустя время прозвучал честный ответ, что именно в тот момент, когда мне нужна была эта помощь у него были проблемы с $.
Так почему не сказал?
В ответ был не словами, больше мимикой и жестами.

На тот момент я справилась с поиском финансирования, но с большой обидой за то, что вот так, ничего не прошу и тут припёрло, а тебя так.
С честным ответом было бы лучше. Может я и подумала бы, как ему помочь. Но это уже его косяк, сложно как мужчине, как человеку было признать и сказать.

И вот эти взаимоотношения тянули как лавина очень много говна и лютой ненависти.
У меня нет самоцели всё разобрать, простить. Не так тяготит, не воняет под тряпочкой короче. Периодически что-то само вываливается при временном усыхании — уже стараюсь прибирать.

А тебе — успехов. Не забывай иногда разговаривать, если есть силы и возможность. Больнее, зато точно отпускает.
  • avatar Rechte
  • 0
Фразы «как DI HALT выражается, из говна и палок сделал» и «взял в руки циркулярку (самую дешёвую), линейку и карандаш, разметил и что-то распилил!»
сразу напомнили о недавней публикации instagram.com/p/7KYm08P7-O/

Под подоконник стол отлично зашёл. С плинтусом косяк конечно, но выпилы должны всё подправить)
  • avatar Aleba
  • 0
Я пока только заказал. В пути. Хочешь дам «потестить», как придут. Кроме того есть аналог УЗМ, но на 32А — ZPV36-T. Цена тоже соответственно пополам. Но я его пока не заказывал.
  • avatar Aleba
  • 0
Я не помню, я уже говорил, что у меня дом деревянный :)))))
  • avatar Meldir
  • 0
Думаю да. Для чистоты эксперимента трубу бы в банку положить, а банку уже нагревать.
  • avatar CS
  • 0
А какие не держатся? Тут ведь обычный HTML и тэг юзера и Cut. А остальное может и изобретение гугла =)
  • avatar Johnny
  • 0
Развертка (та, что у меня) может регулироваться.

А у тебя не все их теги поддерживаются, я пробовал :)
  • avatar Aleba
  • 0
Кстати, у меня обрезки той ПП трубы остались. Она как раз турецкая.
Как спровоцировать её фонить? Погреть?

Пока датчик VOC висит у меня на стенде можно поставить еще пару-тройку экспериментов.
  • avatar Aleba
  • 0
Спасибо за топик. Я раньше об этом слышал от достаточно для меня авторитетного человека. Но на практике в дискуссию на тему «ПП/ не ПП» никогда не вступал, так как тема не совсем моя. Всё, что делал для себя делал на немецком МП и их же фитингах. Не знаю, плохо это или хорошо но сделано так, сделано давно и также давно забыто, т. к. функционирует без сбоев по сей день. Когда принял решение восстановить на даче гравитационное отопление, то решил сделать его именно на ПП. Мне показалось, что так проще. ПП у меня армированная, но не металлом, а стекловолокном. Так вот, что хочу сказать: у меня верхняя труба по протяженности составляет около 5,5 м. При нагреве она удлиняется на 4,5 см сантиметра. Поэтому опуски в холодном состоянии нужно было делать чуть «домиком», чтобы при запуске отопления они распрямлялись — это был, пожалуй, единственный промах :)
  • avatar Aleba
  • 0
Да, раз уж зашла речь. Что, собственно, выжило:
1) Вся крупная бытовая техника, включая: стиральная и посудомоечная машины, холодильник, бойлер, духовой шкаф и пр.
2) Вся аудио/видео техника: спутниковый ресивер, мультимедийный проигрыватель, телевизор, усилитель и пр.
3) Вся техника, подключенная к ИБП (при этом сам ИБП «орал как резанный»).
4) Все светодиодные лампы, включая драйверы к ним.
5) Индивидуальный прибор учёта.
  • avatar Aleba
  • 0
Метод для всех один: отстаивать свои права даже в случаях, которые кажутся безнадежными. Это помогает избавиться от внутренних противоречий, уменьшить сферу невозможного, недостижимого.
  • avatar CS
  • 0
А там развёртка нужна верная. Потому что есть МП на 16 мм, а есть на 16,2 мм (что-то такое там). И фитинги есть тоже разные.

Да почему? У тебя там посты все интересные. И про чувака с iXBT, и про розетку в поезде.
Тут HTML редактор обычный. Думаю из гугла можно достать HTML-код легко.
Не смотря на всю конструктивную кривость этих счетчиков — они сука очень живучие ))) У меня год назад Киргизы перекрывали крышу и по итогу весь электростояк стал ливневой канализацией — по итогу: когда на магистральных проводах начала гореть тряпошная изоляция, пришлось даже вскрывать щитовую и гасить весь дом, а залитым насквозь грязной водой счетчикам «Меркурий» хоть-бы что =) до сих пор отлично работают у меня и у соседа. А вот всю автоматику от ABB пришлось менять…
  • avatar Johnny
  • 0
Ну вот умудряются же как-то задирать там эти резиновые колечки. Тоже человеческий фактор :)
Да и монолитное сварное соединение как-то и прятать не стрёмно — оно прочнее цельной трубы. Но вообще, пропилен — это скорее для бюджетных систем без наворотов типа коллекторной разводки. Каждому материалу — свое применение.

Займусь как-нибудь :) Буду дублировать — очень уж у Гугла удобный редактор, да и не всё сюда надо тащить.
  • avatar CS
  • 0
А как в МП накосячить? В ППР как я понимаю — ты чего-то недогрел, недовставил или переставил — и привет. А с МП — ты там трубу отрезал, развёрткой прошёлся, воткнул до упора в пресс-фитинг, прессанул клещами — и забыл. Примерно как ТМЛки на провод напрессовывать.

Да я где-то читал у тебя. Ты бы может посты сюда перенёс?) Не хочешь?
  • avatar Johnny
  • 0
Так вот в этих всех вещах технология от человека не зависит.
Боюсь, это не совсем так. Ладно еще Рехау, но вот металлопластик — с ним точно можно легко накосячить.
И почему-то всегда большинство монтажей ППР выглядят как-то неряшливо.
А уж каких соплей из этого долбаного металлопластика мне по всей квартире наваяли при замене стояков :( И если в санузлах это еще можно как-то спрятать, то с отоплением ничего не поделаешь. Под одним из пресс-фитингов на стояке ГВС в ванной у меня вода попала между слоёв трубы, и там вздулся здоровый пузырь — благо, я вовремя заметил.
Никакого желания использовать эту хрень в своей квартире у меня не возникает.

Медь — круто, конечно, но не для DIY, имхо.
  • avatar CS
  • 0
А мне ППР не нравится. Не нравится, как вообще выполнено сочетание металла и пластика в его фитингах (которые переходят с ППР на резьбу) и не нравится какое-то шаманство в его паянии: нагрей, поднеси, вставь.
Я ни разу сам ППР не монтировал. Виртуально пытаюсь примерить на себя технологию и понимаю, что она зависит от таких факторов, которые не технологичны, потому что индивидуальны: время, скорость, точность поднесения труб — это всё не технология, а человек.
И почему-то всегда большинство монтажей ППР выглядят как-то неряшливо.

Я один раз у Meldir пяал медь и видел, как он её паял. Прессовал МП, видел как работают с Rehau. Так вот в этих всех вещах технология от человека не зависит.
В меди зачистил трубу, мазанул флюс, вставил друг в друга (даже по месту, а не где-то там спешишь, пока труба не остынет), нагрел, запаял.
В Rehau и МП так же: одел, прессанул — и всё.
  • avatar CS
  • 0
Так а какие? У кого что удобнее?
  • avatar CS
  • 0
Интересно, как это счётчик ещё живой.
  • avatar CS
  • 0
Действительно лошпеды.
  • avatar CS
  • 1
И насчёт методик позитивного мышления. Вот за вчера я понял, что херня это всё. Мне ближе методики проживания.
С позитивным мышлением я уже свои 20 лет по одному и тому же замкнутому кругу хожу. И сейчас я настроен его наконец-то изучить и разорвать.
А причиной того, почему этот круг никак не разорвётся, оказалось то, что как только я дохожу до самого дна, и вылезает адская боль, которую на самом деле надо прожить и принять и жить дальше, моё подсознание начинает цепляться за любые позитивные возможности, людей, случаи — и сматывается от проживания боли.
И потом всё идёт на новый круг.

Вот этого я более не хочу. И мне думается, что 95% людей так же бежит от своей боли, позитивно, мать их, мысля. Это не укол в тебя, а я вчера просто ещё задумался о том, а как же другой народ — неужели не чувствует, когда из них боль и хрень из подсознания лезет.
Так вот в этом свете я считаю, что позитивная психология — это отмазки и отстой полный. Надо уметь нырнуть в себя, посмотреть в лицо себе самому, пройти через тьму и прожить всё, что там есть.
И я иду этим путём. Твоё принятие и то, что ты пишешь, мне знакомо, но уже не помогает. Всё равно я возвращась на один и тот же круг.

Так что как я перестану с него бежать — я может и пропаду. И буду всё проживать сидеть.
  • avatar CS
  • 0
Не согласен.
И я тебе не о добре и зле говорю. А о противлении воле божественного или о не противлении ей. Путь противления — это путь ЭГО, дьявола.

Я иду по пути интеграции со своими частями и по пути их познания. Сначала познаю, потом интегрирую. О том, что всё находится в нас, я знаю.
  • avatar CS
  • 0
Так и?.. Собирай. Я грибы не особо люблю. Или ты про встречу? Я не готов. Если хотите — собирайтесь без меня.
Я почему поднял эту тему? Просто некоторые «мастера» снимают и выкладывают видео с этими трубами. Показывают как они легко собираются, при этом даже не зная что перед сваркой конец трубы требует обработки. И заявляя в экран что они преподают истинное учение. Вот этими движениями они нанесут вред ещё очень-очень многим людям. Не важно что просмотров несколько тысяч этого видео, многие не только зрители поставят, а найдутся те которые начнут ставить это другим(ссылаясь что их просветил истинный гуру).
  • avatar Johnny
  • 1
Стоит отметить, что современные бытовые приборы, за редким исключением, достаточно толерантны у нижнему порогу напряжения.
Ага, вон весь поезд свои приблуды от 54В заряжал. Причем там, вроде, еще и постоянка.
А у тебя это лично случилось? Тогда мои соболезнования…
  • avatar Johnny
  • 0
Зачищать его надо! Специальной торцовкой убирается фаска стали.
Вряд ли там сталь — имхо, алюминий. Но дело в том, что качество изготовления дешевых ППР труб с внутренним армированием таково, что нормально зачистить ее иногда просто нереально. Внутренние слои расположены несоосно, слой фольги по форме иногда напоминает яйцо. И в результате приходится вычищать такую канаву, что расплавленного пластика недостаточно, чтобы ее заполнить, и металл торчит. Сам с таким сталкивался, и зарёкся связываться с такими трубами :(
  • avatar gsp
  • 0
Будь другом, построй своим методом феодосийские рэс. При прежней власти уже опоздал получить удовольствие, но при нонешней — вполне успеешь, по самые небалуйся. :)

  • avatar Aleba
  • 3
CS, смотри, ноль не гаснет! Лошпеды, прибор нормальный сделать не могут!
  • avatar Aleba
  • 4
Вдогонку. Моя позиция следующая: я являюсь потребителем услуги. Мне насрать у кого там чего перегружено, мне также насрать на то, что сети дрянные. Услуга должна быть оказана в соответствии с условиями договора, надлежащего качества. Деньги, которые я плачу за услугу они ведь нормальные: не дрянные, не перегруженные? Договор энергоснабжения заключен на условиях исполнителя, и я не пискнул при его подписании. Вперёд, исполнять!
  • avatar Aleba
  • 0
Красота-то какая, лепота! ©
  • avatar Aleba
  • 0
Я бы сделал так: поставил защиту и индикацию. Затем понаблюдал в течение определённого интервала времени и решил: нужны стабилизаторы или нет. Многие граждане ставят стабилизаторы только потому, что они есть у соседей. Я себе не могу позволить такой роскоши. Поэтому при пониженном напряжении у себя дома написал жалобу в Энергосбыт с требованием устранить неисправность и произвести перерасчет. Результат заставил себя ждать всего 20 дней.
  • avatar Aleba
  • 0
А между тем, опята уже пошли…

  • avatar gsp
  • 0
Если ТП перегружена, а сети дряные, то кроме УЗМ неплохо поставить еще и стабилизатор на всю электроустановку. В моем случае, когда легко бывает и 150В, и 310В, я поставил электромеханический (ЛАТРовый) стаб. Он хоть медленный, но надежный, работает уже 6 лет. А на УЗМ выставлены пределы чуть уже, чем у стаба, он срабатывает мгновенно и страхует стаб дополнительно.
Результаты — за все время ничего не сгорело, 1-2 лампочки меняю в год (их всего 125 штук).
  • avatar Aleba
  • 1
А знаете, почему такой диапазон показаний датчика в покое: он даже бутылку пива, распитую рядом с ним вычисляет, гадёныш! Было 0,42В, пивка выпил, уже 0,55В.
  • avatar Aleba
  • 0
Я исхожу из предположения, что должно быть 200..240В. Думаю, это близко к требованиям стандарта. На практике, верхний порог в 255В особо ничем не угрожал, а вот по нижнему 195В, некоторые бытовые приборы отказывались работать. Стоит отметить, что современные бытовые приборы, за редким исключением, достаточно толерантны у нижнему порогу напряжения.
  • avatar Aleba
  • 0
Достаточно реле напряжения. На УЗМ мир клином не сошелся, есть иные производители более заинтересованные в сбыте своей продукции, чем «производитель УЗМ».
Винты не будут, можно клеить, просто небольшие бугорки на ленте будут в местах соприкосновения с винтами. С профилем сложнее, нужно подбирать по размерам.
Кстати, есть плинтуса для подсветки с матовой центральной вставкой. Например, cezar
плинтус для светодиодной подсветки
  • avatar Alexiy
  • 0
Я думаю, что они +-10% и есть.
У всякой техники по-разному. У большинства современных импульсных блоков питания рабочий диапазон — 110-265 В, а в соответствии с ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) к которому в итоге мы все должны придти — 230/400В (+6% -10%), а пока имеем то, что имеем
  • avatar cmd01
  • 0
вообще, допустимы колебания обычно -10% от 220 и +10 от 230, получается «стопудово» безопасный диапазон: 198-253. Профи поправят, если не прав. А вообще, нужно смотреть инструкции к Вашей бытовой технике. Там должны быть указаны допустимые колебания напряжения. Я думаю, что они +-10% и есть.
  • avatar Rechte
  • 0
Да пока закончилось всё тем, что у меня пипец какой гайморит случился и я с 1-го числа до сих пор на больничном.
Так что скорее и не закончилось, а мне дали передышку понять, что во-первых я не такая стальная и что тяжко бывает эксплуатировать себя, когда голова болит и не хочет соображать, а во-вторых на фоне такого состояния посмотреть на свои «хотелки» более трезво и выделить какой-то алгоритм действий для достижения оптимального результата, а не хватать всё сразу.

По системе у нас же немного иначе получилось — сначала разрозненная беседа, а потом луч миссии, который, в принципе, всё подтвердил и уже беседу сделал менее разрозненной. Нам повезло, что ключевые темы пошли сами в нужное направление.

Про телефон я и не хотела писать, вспоминать лишний раз.
Я себе взяла мегафоновский смартфончик. Функции, в общем-то выполняет, но говнище же… Хочу снова тот же 5-й Нексус, 6-й нафиг, большой и дорогой, а 5-й действительно крут. Он для меня и видеокамера и хороший фотик и гуглом удобно пользоваться. Короче очень хороший для меня инструмент.
  • avatar Meldir
  • 0
Стеклянная банка — это вообще классный сосуд для опытов :). Мы в институте камеру Вильсона с помощью нее делали (это камера для фиксирования треков заряженных частиц.
  • avatar Funt
  • 0
Спасибо большое всем за ответы!
  • avatar Alexiy
  • 0
Стоит по любому, можно даже и побольше — а то будет постоянно ночью все вырубать. Судя по тому что днем нормальное напряжение — у нее скорее недогрузка.
  • avatar Funt
  • 0
Скорее всего в моем случае, как раз вариант с сильной нагрузкой ТП в дневное время. А стоит ли поднять верхний предел на УЗМ до 255 В, чтобы исключить срабатывания или же лучше оставить как есть на 250?
  • avatar Alexiy
  • 0
В природе нет добра и зла — это субъективные понятия. Процесс питания — естественный процесс? Не идёт против воли Бога? Хорошо, поехали дальше. Для хищника пища — это добро, а для жертвы та же ситуация — зло.
Так и для конкретного индивида добро и зло — понятия относительные, субъективные.
Можно рассуждать с точки зрения Человека (то есть, с точки зрения человека как конкретного вида животного, то есть с точки зрения всего Человечества) — тогда понятия добро и зло становятся более конкретными, однако, никогда не становятся абсолютными в любой системе координат.
Что такое отшельник, пуританин, самоистязатель (столпник, скопец и т.п.) — это по сути тот, кто не принимает части себя (в физическом или духовном плане, а чаще и в том и в другом) и потому борется с этой своей частью, не понимая, что борется против всего себя — так нельзя догнать свой хвост и вытянуть себя из болота за волосы. А посему надо принять как есть.
«Всё что я люблю или аморально или ведёт к ожирению» © Ларошфуко. Дык, надо себя за это высечь? Как регулярно надо себя ущемлять для того чтобы стать добрее? Всякое ущемление — это болезнь, а болезнь всегда делает человека эгоистом.
Нельзя насильно отказываться от того, что помечено кем-то как зло. Можно только понять, что оно тебе не нужно, понять что ты целостный и гармоничный и без этого. Победить болезнь можно только находясь с самим собой в гармонии, а не путём введения себя в состояние ещё большей дисгармонии.
  • avatar cmd01
  • 0
ГОСТ 29322-92 предписывает привести сети 220/380 В к стандартному напряжению 230/400 В.
однако, не все электросети приведены… и часто встречается 220, может быть, даже чаще, чем 230.
Я так понимаю что в старых установках напряжение должно быть 220/380, а в новых уже по Европейским стандартам 230/400В.

Все еще зависит от конкретного случая — бывает что ТП сильно нагружена и из-за этого на трансформаторе поднимают выходное напряжение до упора — что-бы оно было в пределах нормы, а ночью когда нагрузки почти нет оно наоборот выходит за пределы. Или вот конкретный пример: есть целый котеджный поселок из 20 домов, но по факту там сейчас заселены только 2 дома, и как раз один из жилых домов стоит в 20 метрах от ТП. И получается что в любое время суток 250В. т.к. напряжение на трансформаторе стоит с учетом его номинальной загрузки, а по факту он нагружен на несколько процентов. Бывает еще такая штука при сильно неравномерной нагрузке на фазах или/и при плохом «нуле».