Большой ремонт в маленькой квартире. Пост №1 - Электрика

Привет всем!
Хочу рассказать вам о ремонте, который я делаю в своей новой квартире. Планов множество, что-то уже сделано, многое еще предстоит сделать. В первом посте расскажу про переделку электрики от застройщика и некоторые детали ремонта.

Под катом много текста и много фоток.

Итак, что у меня было — небольшая студия с черновой отделкой (стяжка, проводка, розетки/выключатели, застекленная лоджия, водопроводные стояки, деревянная дверь).






При первичном осмотре было решено всю проводку от застройщика выкорчевать, как не выдерживающую никакой критики. Розетки с выключателями были расположены в самых неудобных местах, все соединения в распредкоробках были в виде скрученных на 2-3 оборота проводов, установочные изделия — самые дешевые, таких я даже в магазинах не видел в продаже, щиток из четырех автоматов с завышенным номиналом на свет.




Также при предварительном осмотре квартиры перед подписыванием документов была найдена замечательная скрутка на линии плиты — здесь всё прекрасно, и скрутка мпогопроволочной жилы с однопроволочной, и одинаковый желтый провод, и изоляция в три витка изоленты.




При следующем посещении квартиры скрутку строители уже похоронили в гипсе. Вот фото со снятой розеткой — подключены провода к контактам тоже были довольно забавно.



Еще была отличная розетка в ванной — без защиты, точно такая же как остальные в квартире.



Плюс ко всему подрозетники в стенах были общими с соседними квартирами — вынув розетку, можно было увидеть розетку соседскую, ни о какой звукоизоляции в таком случае можно даже не думать.



Первым делом я поменял деревянную дверь от застройщика на металлическую. Из старой двери сделал временную полку для инструментов.



Затем перфоратором демонтировал всю поводку, подрозетники и гипс, замазанный в разные технологические углубления в плите. Мазали строители без грунтования, поэтому для отбивания гипса достаточно было пары тычков лопаткой.
Следующий этап — сверление подрозетников алмазной коронкой, прокладка кабеля (решил не трогать стяжку и провёл всё по потолку), заштукатуривание дырок к соседям и вмазывание новых подрозетников, закладка концов кабеля в подрозетники. Кабель я выбрал ВВГнг-LS, круглый, изготовитель — Конкорд. Сам кабель мне понравился, жилы толстые, изоляция прочная. Не знаю как себя поведет заполнитель между изоляцией проводов и внешней оболочкой, но надеюсь что он не «потечёт» и всё будет хорошо. Сечения использовал стандартные — 3х1,5 свет, 3х2,5 розетки, 3х6 варочная поверхность.
На фото кабели, идущие к щиту, просто свисают с потолка, позже я их аккуратно закрепил на стене, да и остальные кабели тоже окончательно уложил и заправил в подрозетники.









Также пришлось нарастить вводной кабель, он идет по стене подъезда до общего щита и перетянуть его не было возможности, для этого пришлось бы разбивать штукатурку в подъезде. Опрессовочных клещей для гильз у меня тогда еще не было, поэтому делал подручными средствами. Возможно потом переделаю эти соединения, если с ними будут проблемы.




Параллельно со всей «грязной» работой проектировал и собирал щиток — заказывал всё в «Престиже» и частично на ибее, т.к. в моем городе в магазинах лежит сплошной IEK и EKF, и лучшее что можно найти — это серия SH от ABB.

В результате подсчёта количества модулей было решено взять щит ABB Europa на 54 модуля, который на тот момент был в наличии на складе и стоил приемлемо. Со щитом вышла небольшая накладка — или его уронили при перевозке, или его пинали пока он был на складе, не знаю, но в результате два крепления крышки из четырех оказались сломанными.



С счастью, под рукой оказался секундный гель «Момент» и крепления быстро вернулись к первозданному виду.

Щит решил собирать на ABB.



В качестве реле напряжения выбрал Новатековское РН-113. Так как вводной автомат в этажном щите у меня стоял С50 и газа у меня в квартире нет, то дополнительно к реле поставил контактор ESB 63-40. Контактор в Престиже стоил каких-то совершенно неразумных денег и его я купил на немецком Ибее, получилось почти ровно вдвое дешевле. К контактору подключил дополнительный контакт с одним НО и одним НЗ контактами — НО контакт я использовал для индикаторной лампы, а НЗ использую для аварийного света, который я пока не делал, но обязательно сделаю как будет свободное время. Аварийный свет будет светодиодным и на батарейках, нужен будет только для того, чтобы не искать фонарь в темноте, если выключат свет. Управляющие линии (реле напряжения и катушку контактора) защитил клеммами с предохранителями, также предохранитель поставил на красную индикаторную лампу, которая подключена до контактора через НЗ контакт реле напряжения.

В щите стоят два рубильника OT63F3 — один отключает весь щит, второй только отключаемые линии. Неотключаемых линий у меня три — холодильник, дежурный свет в коридоре и щит слаботочки (интерком, подъездный домофон и роутер). Изначально интерком я делать не планировал и хотел ограничиться обычным звонком, но после установки металлической двери оказалось, что из-за нее ничего не слышно, и пообщаться с незнакомцем не открывая дверь не получится, а так как цепочка на моей двери не предусмотрена, решил сделать интерком (трубка Commax, вызывная панель Activision).
Дежурный свет в коридоре (двухваттные светодиодные светильники над входной дверью и над дверью в санузел) включается через импульсное реле с трех кнопок в разных местах комнаты — в коридоре, у кровати и у дивана. Драйверы Mean Well для светильников разместил в щите на пустом корпусе от шины, мощность взял с запасом, чтобы блоки не нагревались при работе. Провода кнопок будут подключены через клеммы Wago. Провода светильников будут подключены через 4 небольшие клеммы — по две на каждый.
Неотключаемые линии подключены без УЗО — в слаботочный щит все равно никто под напряжением не полезет, вся коммутация 220В до светильников выполнена в щите, а холодильник я сознательно не стал защищать УЗО — в любом случае есть заземление, так что лучше пусть при неисправности пощипет током, чем пока я в отпуске отдыхаю где-нибудь, УЗО вдруг отключится и придется два дня проветривать квартиру от испортившихся продуктов.
УЗО я поставил F202 A 63A/0,03А, пока одно на все линии, так как стоит это удовольствие недешево. Позже, когда ремонт будет подходить к концу, докуплю еще пару таких же (свободное место в щите осталось специально для них) и часть линий разделю между ними. Для нулей использовал кросс-модуль, пока все шины соединены перемычкой, так как УЗО всего одно.

На нижней рейке — автоматы на все отключаемые линии.
С16 розетки в коридоре, С6 свет в коридоре
С16 розетки в ванной, С6 свет в ванной
2хС16 две линии розеток в комнате, С6 свет в комнате (свет тоже с импульным включением от кнопок по всем углам комнаты, но не через импульсное реле в щите, а через импульсный вход диммера)
С16 розетки фартука кухни, С32 варочная поверхность, С6 подсветка рабочей зоны кухни
С16 розетки на лоджии (там будет моя мини-мастерская), С6 свет на лоджии
С16 кондиционер (пока подключен до УЗО, позже когда УЗО будет несколько, кондиционер тоже нужно будет защитить. Хотя самого кондиционера пока тоже нет, появится он наверное в следующем году, потому что ремонт до жилого состояния планируется довести ближе к концу осени)
Дальше стоят клеммы для вводного кабеля, для холодильника и для щита слаботочки — чтобы все кабели подключить снизу и не тянуть через внутренности щита.

Оставшееся свободное место в корпусе щита закрыл заглушками. Так выглядит щит в закрытом корпусе с поданным питанием.



А вот так выглядит щит с закрытой крышкой. Индикаторные лампы оказались очень яркими, днем они выглядят нормально, но ночью светят слишком сильно, яркость нужно будет потом каким-нибудь образом уменьшить.



Ну вот, как-то так.
Сейчас мастер штукатурит стены, потом можно будет их покрасить и подключить щит. Про это будет отдельный пост, также потом напишу про подключение установочных изделий, все розетки/выключатели/диммеры я выбрал из серии ABB Niessen Zenit.

37 комментариев

avatar
Памятка впечатлила.
Хотел возмутиться насчёт количества УЗО, но дочитал до конца.
РН-113 я бы и 16А нагрузки не доверил, а под 32А они горят влёгкую. Только с контактором!
avatar
Так контактор же есть)
avatar
И я про то же. А под 25А поставили бы без контактора?
avatar
Нет. У меня оно на холодильник стоит — в качестве реле задержки времени. Под 16А, без контактора.
У него же клеммник такой, что туда фиг засунешь ПуГВ 2.5 в наконечнике. Какие уж тут 25 :)
avatar
Ребята поставили под 32 и вот что из этого приключилось:

avatar
Печальное зрелище. Вообще на этом реле такой клеммник, который обычно на всякие сигнальные линии ставят, а не на силовые. Может быть он 16А и выдержит, но на реле написано 32А, в это уже как-то не верится. Туда по-моему даже моножила 6мм не влезает, не говоря уж о ПуГВ.
avatar
Вообще на этом реле такой клеммник, который обычно на всякие сигнальные линии ставят, а не на силовые. Может быть он 16А и выдержит, но на реле написано 32А, в это уже как-то не верится. Туда по-моему даже моножила 6мм не влезает, не говоря уж о ПуГВ.
Видимо, запихнули как минимум 4мм2, всяких там ПУЭ начитавшись про «проложенных в трубе». Вот трубу и получили… И какой тут обжим этим клеммником? Геометрия учит нас, что площадь соприкосновения цилиндра с плоскостью равна нулю! :)
avatar
А мы ща такой клеммник найдём. Они там впаивают такое вот примерно: www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=349709726
avatar
Щикарно! Вот только недавно на МС кто-то выкладывал щиток, где вводной, кажется, 40, и РН без контактора. Зато хвастался, что «в зал 3 линии розеток, в спальню 2». На мою реплику «лучше бы контактор купил» — тактичное молчание :)
avatar
Да ну куда там без контактора. Там же по клеммам сразу видно, что это обычная печатная плата с клеммы под впайку.
Тут вообще можно так поступать:
а) Если надо супер-индикацию — то отдельно релюху напряжения с вольтметром + контактор. Этот же вариант годится, если надо рвать два полюса (L-N).
б) А если надо простой брутал — то ставим УЗМ-51м и на вводах до 50/63А всё пофигу.
avatar
Утверждение насчёт ненужности УЗО на холодильник весьма опасно, ибо может пощипать, а может и ласты склеить. Всё зависит от крепости сердечка. А если склеит ласты случайный гость или член семьи? У меня был клиент, у которого дочку маленькую током долбануло, когда она помогала маме бельё из стиральной машинки доставать. Маме ничего, видимо подошва у тапок толстая была, а ребенка еле откачали. Мне кажется подобных утверждений в профессиональном сообществе надлежит избегать.
avatar
Да, вы скорее всего правы, хотя стиральная машина опаснее холодильника, стоящего в комнате. В первом случае влажное помещение и мокрая плитка под ногами, а во втором — помещение сухое и под ногами линолеум/ламинат.
Но в моем случае холодильник все равно без защиты не останется — в этажном щите стоит вводной дифавтомат 50/0,03.

Если удастся договориться поменять вводной на 50/0,1, то на холодильник можно будет поставить какое — нибудь АС 25/0,03, места в щите еще достаточно.
avatar
Да, я бы тоже ставил бы, конечно, не думая о том, какой там случай: крайний или нет.
Я так понимаю, что тут случай был такой, что человек решил это для себя под свою отвественность.
avatar
Позволю себе не согласиться, ибо Вы рассматриваете свой частный случай, который типовым далеко не является. Безусловно, с точки зрения потенциального поражения человека электрическим током стиральная машина более опасный электроприбор, чем холодильник по причине того, что в ней есть подвижные элементы и ТЭН, которые способны выйти из строя в процессе эксплуатации. Что касается расположения стиральной машины, то поверьте, далеко не у всех она находится в санузле. Б больших домах, как правило для этого отводятся специальные помещения — постирочные. В небольших домах и квартирах тоже есть варианты. Например у меня в квартире стиральная машина стоит в шкафу в коридоре, а на даче встроена в кухонную мебель просторной гостиной-столовой-кухни. Кстати размещение машины в санузле ещё и более безопасно по причине наличия дополнительной системы уравнивания потенциалов в данном помещении. Если допустить появление потенциала на корпусе аппарата, то тот же потенциал будет (должен быть) и вокруг него, а следовательно поражения током можно избежать. Тема влажности вообще весьма скользкая. Опять же у в своей спальне я круглогодично стараюсь поддерживать, температуру 22 градуса, влажность 50%, и уровень СО2 не выше 800 ppm. Уверен, что за редким исключением в виде моментов принятия душа, влажность в санузле не более 20-30%. И какое на Ваш взгляд в данном случае помещение считать влажным с точки зрения поражения током?
avatar
Ну согласно ПУЭ влажным считается помещение с относительной влажностью >60%. А в ванной бывает близко к 100%, когда пол и стены мокрые.
Насчет больших домов не знаю, практически во всех квартирах где я был, стиральная машина стояла в ванной, и только в одном случае она была на кухне.
avatar
Во! Пошла тусовка =)
Меня полочка порадовала очень! Почему-то глаз зацепила и приятно было поглядеть!
Будет только одна придирка, которую я на МС пропустил. А заглушки чего не серые взял? Если по региону задница — то их можно взять хоть от ИЭКа. А так нужно было брать ZA1P5 — это серые. ZA3P5 — это белые.
Гильзы, я думаю, будут держаться нормально. Доступ к вводу останется?
А так меня на самом деле порадовало, что ты блог читал и кучу идей оттуда вынес. Это здоровски и очень мне приятно — что человек научился и своими руками проводку и сделал себе!
Будем ждать ещё отчёта по ремонту и новых идей!
  • CS
  • 0
avatar
Да, полочка получилась действительно удачная и удобная в использовании. Я из той двери сделал еще и стол, что-то вроде икеевского, тоже во время ремонта очень помогает — можно инструменты разложить или еду. У меня тогда как раз тогда почти целый день ушел на это, и дверь ушла целиком, пара кусков осталась небольших, хотя все делал на ходу, без подробных чертежей.
Насчет заглушек да, косяк. Я думал они все одинаковые, поэтому даже не уточнил, заказал те, что на сайте престижа были. Иэковские заглушки у меня есть, но они слишком темные, эти белые лучше выглядят. В комплекте со щитом были заглушки правильного цвета, но там совсем мало.
Насчет ввода — да, доступ останется, эти гильзы будут внутри щита.
Блог я действительно прочитал весь, читал его вроде с конца 13 года, много информации почерпнул именно оттуда, особенно по ассортименту модульной автоматики АВВ.
Насчет ремонта буду дальше писать, когда будет что рассказать :)
avatar
Мне нравится! У меня с деревом не очень получалось работать (но я и не стремился), но я люблю деревянную мебель и то, как дерево вообще выглядит.
А дверь-то тонкая получилась =)
А, вот оно чего! Ну тут смотри сам по месту и дизайну. Я бы потом перезаказал бы на серые, когда время будет.
Про ввод ОКей — тогда можно на него через годик поглядеть. Если там ничего не оплавилось — то пущай так и стоит.
Да, будем читать!

ЗЫ. Ребят! Вы друг друга плюсуйте, если что нравится — это для сообщества важно, потому что это добавляет человеку «репутации».
avatar
Да там в этой двери деревянная была только рама, а остальное — пенопласт и крашеный двп, приклеенный к нему с двух сторон.
Я так вообще с деревом особо не работал никогда, я кожей занимаюсь. У меня раньше был сайт с фотками моих работ, но из-за косяков с хостингом он временно накрылся, остался только второй акаунт в вк с фотками, и группа там же. В связи с ремонтом кожей я заниматься перестал — ни времени нет, ни места для этого. Когда закончу ремонт и оборудую мастерскую на лоджии, снова продолжу шить всякие штуки)
avatar
ЩИТО?!!! Кожа? А что из кожи? Так вот тогда и на этом блоге можно писать про свою работу! =)
… а то вдруг штаны можно заказать. Или ещё чего-нибудь. Я же хочу себе найти частного обувщика и прочих частных мастеров. А то в прошлом году харлеи купил и всё развалилось =)
avatar
Я нигде этому не учился, самоучка. Одежду и сложную обувь шить не пробовал, я в основном всякие сумки делаю, ножны, браслеты и прочие мелочи. Это все для души, не ради заработка)
Давно уже ничего не делал, снова начну после ремонта, когда мастерскую оборудую. Вот несколько фоток старых работ.



avatar
ФИГА СЕБЕ!!! Так! Вот про это дело я тоже не против, чтобы в сообществе писали! Надо будет публичный блог завести!
Хм! И вообще возьму себе на заметку. Вдруг и сумку себе закажу =) У меня давно была маленькая сумка, чтобы на боку носить и влезало туда по размерам что-то около сидюка… =)
*предаётся мечтам о том, что будет сообщество народа, которые будут писать о себе, свои делах, а я буду всех консультировать по самореализации*
avatar
Ну может потом когда буду про обустройство мастерской писать, и про это тоже расскажу. Вообще я раньше всё это выкладывал на свой сайт, потом когда-нибудь восстановлю его. Или новый сделаю, там всё на каком-то старом вордпрессе работало, было не особо удобно.
А насчёт сумки — да запросто, но только когда закончу с ремонтом и мастерской)
avatar
В вопросный лист от прораба:
Почему в квартире такая говённая электрика? — Вы купили квартиру с электрикой, (прочтите внимательно договор).
avatar
Ага, и про установочные изделия написать так же как про лампочки — если не работает, закрутить посильнее или заменить. Из трех выключателей у меня в квартире у одного не фиксировалась клавиша, а из другого выпадала. И в розетках контакты были затянуты очень вяло, в одной вроде вообще винт не был закручен до конца.
avatar
Вы вот это всё небось на помойку выкинули? Тут как бы созрел призыв к сообществу:

Перед выкидыванием дерьма от застройщика на помойку, привести его в неупотребимое состояние молотком.

Иначе оно по кругу пойдет…
avatar
Пока не выбросил, я те кабели, патроны для ламп, выключатель один и розетку получше использовал как времянку, там на фото видно провода которые с потолка свисают некрасиво и выключатель на потолке — вот это как раз оно, выключатель повесил на потолок, чтобы стены не мешал штукатурить. Потом конечно разберу и выброшу, такой хлам смысла нет хранить.
avatar
О, это ТОЧНО!!! У меня такое было. Выкидывал ИЭК из временного щитка, и там один чувак сразу — «Я его на дачу»! Я из рук отнял и об стенку расшибил.
avatar
Чувствую, заботу не оценили.
avatar
Прочитал целиком.
По щитку — красная лампочка, которая сигнализирует о срабатывании РН, осталась не защищенной от перенапряжения и сдохнет при приходе в дом «трёхсот восьмидесяти».
По вводу: мне кажется, или там нифига не 10 кв.мм? Чтобы его полтинником защищать и разводку в щитке десяткой делать?

FAQ от застройщика порадовал))
avatar
Насчет красной лампы согласен, но если ее убрать под РН, то она и сигнализировать ничего не будет. А так — ну сгорит и ладно, там внутренности копеечные, разберу и поменяю. Если и сгорит, то хотя бы не с фейерверком — она через предохранитель подключена. Я вообще изначально хотел ее через доп.контакт контактора подключить, а потом оказалось, что на РН есть свободный НЗ контакт, подключил лампу туда, все равно питание на лампу берется до РН. А через НЗ контакт доп.контакта подключу аварийный свет от батареек, это вот как раз удобно получилось.
Так-то зеленую лампу тоже можно было без доп.контакта подключить, просто к фазе-нулю после контактора, питание-то на нее после контактора берется. Я не думал, что на РН будет свободный НЗ-контакт, если бы изначально это было известно, то для двух ламп индикации можно было бы вообще без доп.контакта обойтись.
С сечением ввода всё нормально, я его наращивал куском кабеля ВГГ 3х10 — сечения одинаковые.
Насчет фака — я тоже посмеялся, когда его в первый раз читал)
avatar
красная лампочка, которая сигнализирует о срабатывании РН, осталась не защищенной от перенапряжения и сдохнет при приходе в дом «трёхсот восьмидесяти»
А если неонка будет?
avatar
А с неонкой будет получше. Но там резюк тоже ток ограничивает у неё, так что принцип действия похожий.
avatar
Да можно не париться — там светодиод стоит в ABB. Он не полыхнёт, а если только сдохнет. А резюк на него ток ограничит немного. Я так проверял даже на постоянном токе. Скажем берёшь резюк, чтобы светодиод питался от 5 вольт, и кратковременно подаёшь вольт 8 — он светит ярче, но работает.
Так что пофиг. Если сдохнет — хрен с ним, ИМХО.
avatar
штукатурить не собираетесь?)
avatar
Уже все отштукатурено) Я отдельно про это решил не писать, потом когда со всей отделкой закончу, напишу про всё вместе и фотки выложу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.