Щиток в небольшой загородный дом
Доброго времени суток! Приветствую всех, был очень рад оказаться в этом сообществе. Я новичок, зовут меня Рома, я из города Запорожье.
Очень боялся показаться выскочкой, не успев ни с кем пообщаться только вступишвши в сообщество постя топик с просьбой о критике и помощи, но Сs меня переубедил, за что ему спасибо.
К делу, имеется небольшой загородный домик с площадью первого этажа в 50 м.кв. Второй этаж выполнен мансандрой. Планировка первого этажа выполненна «студией» за исключением небольшой комнатки «котельной». Ванная комната планируется как на первом так и втором (мансандре) этажах. Стиральная машина и бойлер будут располагаться в ванной на первом этаже. Т.к. из всех коммуникационных благ присутствует только электричество, то следовательно отопление (электрокотел) и вода (насос, бойлер) зависят от электричества, а линия к дому мягко говоря не новая, было решено приобрести генератор на случай если вдруг с электричеством что-то произойдет (вряд ли это будет на долго, но резервное питание необходимо как минимум для насоса и бойлера чтобы обеспечить дом водой) и стабилизатор т.к. напряжение тоже оставляет желать лучшего.
Набросал схемку, согласно которой на столбе (около 6м от дома) расположен щиток со счетчиком и вводным автоматом, а к дому идет СИП 2*16мм (не бросайте камни =), это прихоти председателя кооператива). Касательно того что СИП горюч и не может находится вплотную на поверхности дома в курсе. В общем нуждаюсь в здравой критике =)
UPD1: Актуальная схема (дабы не было путаницы в комментариях)
PS Надеюсь не сочтете этот пост за наглость, от себя обещаю отчет о выполненной работе =)
PS2 Извиняюсь за то что схема на моем хосте, но почему то не смог загрузить напрямую, хотя эксперементировал с размерами (2427*1200 372кб)
Очень боялся показаться выскочкой, не успев ни с кем пообщаться только вступишвши в сообщество постя топик с просьбой о критике и помощи, но Сs меня переубедил, за что ему спасибо.
К делу, имеется небольшой загородный домик с площадью первого этажа в 50 м.кв. Второй этаж выполнен мансандрой. Планировка первого этажа выполненна «студией» за исключением небольшой комнатки «котельной». Ванная комната планируется как на первом так и втором (мансандре) этажах. Стиральная машина и бойлер будут располагаться в ванной на первом этаже. Т.к. из всех коммуникационных благ присутствует только электричество, то следовательно отопление (электрокотел) и вода (насос, бойлер) зависят от электричества, а линия к дому мягко говоря не новая, было решено приобрести генератор на случай если вдруг с электричеством что-то произойдет (вряд ли это будет на долго, но резервное питание необходимо как минимум для насоса и бойлера чтобы обеспечить дом водой) и стабилизатор т.к. напряжение тоже оставляет желать лучшего.
Набросал схемку, согласно которой на столбе (около 6м от дома) расположен щиток со счетчиком и вводным автоматом, а к дому идет СИП 2*16мм (не бросайте камни =), это прихоти председателя кооператива). Касательно того что СИП горюч и не может находится вплотную на поверхности дома в курсе. В общем нуждаюсь в здравой критике =)
UPD1: Актуальная схема (дабы не было путаницы в комментариях)
PS Надеюсь не сочтете этот пост за наглость, от себя обещаю отчет о выполненной работе =)
PS2 Извиняюсь за то что схема на моем хосте, но почему то не смог загрузить напрямую, хотя эксперементировал с размерами (2427*1200 372кб)
63 комментария
Стаб будет на 15 кВт? Такой стаб уже в приличную сумму выльется, так что РМТ от Новатека (для ограничения по мощности) будет дробиной. Смотрите докуму на РМТ-101, ОМ-110, можно также посмотреть в сторону ОМ-310 (у CS на блоге есть пост) но это больше для общего развития, т.к. у вас не трехфазная сеть, хотя думаю его можно вкрячить при необходимости, настройки мне уж очень нравятся. )))
Имейте ввиду, когда на бойлере выставлен режим включения по времени, он может и на 9 кВт запуститься, т.к. если температура упала сильно ниже то он будет ее поднимать всеми силами.
По схеме:
1) не очень понятна роль АВДТ после стаба
2) зачем 1А автомат на цепь питания сигнализации, если она поключается 1,5 шкой. Почему не 10А?
В целом по концепции:
Если в схеме предусматривается стаб, то видимо есть проблемы качеством питающей сети.
Вопросы:
1) Они действительно есть, или предполагается, что они есть?
2) Какого характера эти проблемы?
3) Какого характера нагрузки?
4) Для каких нагрузок критично качество напряжения?
5) А нужен ли стаб для всех нагрузок?
Ответив на все эти вопросы Вы можете неожиданно прийти к вводу, что стаб или не нужен совсем, или нужен для резко ограниченного контингента нагрузок.
И если таки решите его поставить, не забудьте сделать «байпас» для него. В вашей схеме обслуживание или ремонт стаба невозможны без обесточивания всей электроустановки, а в условиях электрического котла это огого как критично.
Стабилизатор решили ставить потому что линия хилая и длинная, на ней просаживается напряжение, так же чтобы избавиться от РН в схеме (и не мучатся ожидая ее включения).
2aleba
1. Роль рубильника в щитке и защиты котла, сигнализации, и розетки в щитке.
2. Опечаточка, там 10А (спасибо)
Про «байпас» спасибо, сделаю.
Касательно напряжения то просаживается довольно таки сильно, при нагрузке в 20-25 ампер (согласно токовым клещам) напряжение около 160В это в пиковые часы. Не представлялось возможным провести замеры ночью.
По этому и было решено поставить стабилизатор, чтобы все работало без приоритетов.
В доме будет жить 2 человека, из нагрузки это ПК, может ноут, и ТВ. Т.е. непосредственно жильцы потреблять много не будут. Главное чтобы было давление в системе, горячая вода и отопление в холодный период года.
1. Сигнализацию, холодильник и бойлер (будет дом топиться в отсутствие жильцов?) стоит повесить на неотключаемые линии.
2. Кухню с мансардой и спальней на одно УЗО?
3. Зачем УЗО на свет?
4. Свет в техпомещении и на улице можно запускать без выключателя. Поставить датчик движения. Не знаю как у Вас с ветром, но имейте ввиду, что светильник лучше крепить как следует, т.к. если он будет раскачиваться, а ДД будет установлен рядом с ним, то возможны ложные включения. У нас в Разливе такая проблема есть.
5. Вообще группировка потребителей довольно странная. Не по зонам, а как придется. Нужен план дома. Переделайте группировку по помещениям, логики нет.
6. УЗО на котел 100 мА, а разводка какими трубами? Хотя какая разница, уж лучше ставить 0,3, т.к. все равно может пробить на радиатор.
7. Розетки в ванне первого и второго этажа на одно УЗО?
8. Генератор на своем заземлении? На сколько я помню, нельзя генератор вешать на общее заземление, должно быть собственное.
9. Газ дома будет? Лучше если газовая плита и газовый же генератор. Ездить на одну заправку, да и почище будет в топливопроводе генератора.
10. Снимите аккум с генератора и занесите его в дом. К генератору от аккума подведите кабелем с сечением не менее 10 квадратов (в зависимости от удаления, у нас дома прокинул линию 10 метров КГ 10 мм2 — работает). Аккум на умной зарядке (которая отключает зарядку при полном заряде и включает при просадке до определенного минимума), т.к. разряженный холодный аккум при отключении сети и прикуривание генератора от автомобиля зимой во время вьюги не самое интересное занятие.
11. Предусмотрите свет на улице, чтобы включать, когда приезжаете в темное время суток. LED прожекторы отлично справляются и стоят не дорого, можно вешать на ДД, но лучше включать с пульта, например ноотехника.
12. Откатные ворота будут?
13. Думается мне, стоит предусмотреть розетки на улице для триммера и прочей лабуды или будете брать сеть из беседки?
Надо еще помыслить, может вспомню чего полезного.
Сейчас начну перечерчивать схему
Стоит строить систему в обратном Вашему порядке. Т.е. сначала потребители, потом линии, а потом автоматы.
Из чего состоят ограждающие конструкции дома (кирпич, газобетон, минвата)?
Как это противоречит газовому генератору?
Далее по схеме…
Вы будете использовать селективное УЗО? Если нет, то по Вашей схеме при утечке отрубится весь дом.
Сделайте список помещений, разделите их на влажные и сухие, сделайте список потребителей в каждом помещении, составьте графу мощности потребителей, исходя из мощности составьте графу сечения кабеля, исходя из мощности и сечения кабеля составьте графу номинала автомата, исходя из номинала автомата составьте графу номинала уЗО на помещение, после добавьте устройства ограничения мощности, УЗМ и все, что придет в голову, вякие там рюшечки и няшечки, а самое, на мой взгляд однозначное — упаси Вас совмещать под одним автоматом (а следовательно в одной линии) розетки спальни, корридора и ванной.
Касательно ограждающих конструкций дома, то это газобетон 40см + будет шуба либо пенопласт либо минвата. Перекрытия и крыша в два слоя минваты (10см+10см)
Касательно планировки второго этажа то это спальни 2шт, ванная 1шт, и кладовая 1шт 8)
После этих слов я теперь вообще запутался как схему чертить =)
По поводу разделения — понял, исправлюсь.
и вопрос можно ли под одно УЗО поставить бойлер, стиралку, розетку ванной 1этажа и розетку ванной 2го этажа? Чтобы сэкономить на УЗО.
Последний абзац моего предыдущего сообщения должен Вам помочь.
Чтобы сэкономить можно поставить весь дом под одно УЗО, но лучше не стоит. По поводу бойлера, стирал и розеток — не вижу проблемы в одном УЗО. Проблема будет только в поиске утечки.
А изнутри вообще утеплять нельзя — геометрическая точка росы вглубь несущей конструкции смещается — газобетон будет промерзать со всеми печальными последствиями.
По поводу света в ванных под одним автоматом — они на разных этажах, пофиг. Вот если бы свет корридорчика перед ванной и свет в ванной на один автомат, то это не айс. Логика такая, что при замене лампочки в одном помещении не должно рубиться соседнее. У нас в садике на свет в каждом помещении стоит отдельный автомат, но там еще и другой момент, светильников дофига.
2-я заповедь электрика — розетки и освещение на отдельных друг от друга группах. Пусть на всю квартиру будет 2 группы, тогда 1 группа — освещение, другая — розетки.
Зависит от того есть автоматика или нет. Бывает геморнее и дороже собирать в этажном щите все по второму разу.
Наибольшее уважение — это сделать так, как надо, а не как хочет заказчик. (или что-то в этом духе...)
А если есть автоматика, то тем более надо разделить на 2 щитка чтобы в один щиток груду оборудования не впихивать
Слаботочка — это всегда отдельно от силы/освещения.
Я себе так на даче и сделал — домик 5,5х5,5 м — там на втором (мансардном) этаже и места для щитка даже не нашлось. Зачем из-за 3-х групп отдельный щит городить? Тем более, что со 2-го этажа спускаешься и сразу в щиток упираешься (можно даже если приспичит руку между ступенек протянуть и до щитка дотянуться прямо с верхних ступеней не спускаясь).
Но если 2-й этаж полноценный, а не тесный мансардный, то там, конечно, свой групповой щиток должен быть.
1.УЗО (котел + холодильник)
2.УЗО (1этаж, т.к. он маленький и одной комнатой)
3.УЗО (2 этаж — мансандра)
4.УЗО (Влажные помещения с разделением по этажам)
5.УЗО (Улица насосная станция, беседка, уличный свет)
Не надо тебе селективное узо. Просто если авдт есть постави его не перед всей линией, а только на первые четыре ав. Экономнее некуда. На кой авдт если можно поставить узо и ав?
2. Так и сделаю.
Хотелось бы уточнить хватит ли ВВГнг LS 3*10 Для подключения котла и монтажа щитка? И можно ли его использовать для монтажа щитка? Или лучше ПВ3 нг 10мм взять? Щиток будет просторный, с запасом (это должно компенсировать монтаж жестким кабелем).
Итак итоговая схема щитка:
Идиотизм, широко применяемый на практике от этого идиотизмом быть не перестаёт.
1. МГСН 3.01-01. Приложение 9 — найдите хоть одно УЗО в типовых схемах! Пофиг на МГСН?
2. ПУЭ 7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока. Пофиг на ПУЭ?
Ещё и речь про какую-то сумму номиналов нижестоящих автоматов часто встречаю — где такую траву народ берёт и зачем курит её каждый второй? Ясно сказано — при использовании УЗО, убедись, что номинал вышестоящего автомата соответствует рабочему току УЗО.
Где, в каком месте у вас практичность? ;)
У меня к тебе вопрос. Скажи пожалуйста, на примере DSH941: почему данный продукт производится в Германии, ввозится в Россию и страны, так называемого, третьего мира, в бешеных количествах, а в самой Германии к применению запрещён?
Зато экономия неебическая!!!
О! Для CS по поводу РВФ мысля проскочила…
Если щит собран из качественных комплектующих, да с соблюдением технологии и культуры производства, то почему он должен поломаться?
В 3-й раз тут объясняю — при возникновении аварии (в частности — при утечке — это одна из наиболее частых причин отключения защитной аппаратуры в грамотно спроектированной стационарной бытовой электрике) должна отключиться больная группа, а остальные должны продолжать стабильно функционировать. Далее хозяин самостоятельно выявляет неисправное электрооборудование и при необходимости везёт его в ремонт.
С какого перепугу какая-то сервисная компания полезет в квартирный электрощит? Повторюсь — в хорошем щите ломаться особо-то и нечему.
Почему по сверхтокам разбиваем нагрузку на множество групп, а по диффтокам эти группы объединяем?
Вероятность возникновения тока утечки ниже чем сверхтоков? Дык, как раз наоборот!
Сверхтоки — КЗ и перегрузка свидетельствуют о грубом нарушении правил эксплуатации, а утечка запросто может возникнуть, например, в стиралке через пару лет эксплуатации даже если пользователь ничего не нарушает.
Мои Заказчики в залезают в щит только для того, чтобы показать друзьям, насколько добротно он собран.
Защитный аппарат сработал, дальше — удел сервисной компании. У меня нет Заказчиков, которые сами себе элекромастера, ибо заняты другими делами.
Почему по АВ разбиваем, почему по ВДТ объединяем? Ответ очевиден: ВДТ в 10 раз дороже АВ. То, что утечка чаще КЗ, это твое оценочное суждение, проверить его не представляется возможным. В моей практике утечка был лишь один раз (стиральная машина, 7 лет эксплуатации, ТЭН), при этом КЗ бывали значительно чаще.
А ТЭН в стиралках Bosh дохнет — я лично уже 3 таких случая встречал, причём через 2-3 года всего и каюк! В других брендах тоже случается — ни один не святой, но Бош как-то массированно сыпятся, причём, машинки совсем не из дешёвых.
Деза?
Вообще-то, всякий, кто держал их в руках в последние пару лет имеет некое субъективное чувство, что они вовсе не в гейропе в последнее время производятся, так что можно эту дискуссию уже замять — не принципиально. Говно — хватит про него уже тут.