Бюджетный, 3-х фазный ВРУ в загородный дом.

Требование заказчика:
1. Не отключаемая группа.(Сигнализация, холодильник)
2. Защита по напряжению.
3. Защита от поражения эл. током.
4. Возможность установки в дальнейшем, 4-х полюсного АВ для эл.котла
5. Корпус щита, непременно металлический.
6. И естественно, все это хозяйство, недорого.

Фото 1

Фото 2

Фото 3

Схема щита

P/S Добавлю, что сборка щита в подобном корпусе(IEK), особенно доставила.
Не удобно очень.

46 комментариев

avatar
А напомните, какому правилу противоречит использование одной общей шины для земли и нуля?
Лампочка Мерлен Жерен, что-ли? :)
Комментарий отредактирован 2016-04-18 13:48:47 пользователем Johnny
avatar
Упс.
ПУЭ, п.1.7.135
avatar
Ага. Если собирать в ИЭК, то там какая-то новая серия вышла у них, со съёмной рамой с рейками. А тут должны были руки о края корпуса мешаться.
  • CS
  • 0
avatar
Токмо рама кривовата. Сейчас собираюсь собирать в корпусе ДКС, надо пост запилить. Хороший, блин, корпус. Итальяский! )))
avatar
ДКС я пробовал серию ST — хорошая, недорогая и прям класс!
avatar
Universal. Я в одной школе уже использовал.
avatar
Да, это залет. Исправил.
  • DivX
  • 0
avatar
по ПУЭ ничего нарушено не было.
1.7.135.
Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
у автора же на вводе PEN, следовательно ничего автор не разделял. Более того, если бы не стояли УЗМки, то данное объединение послужило бы страховкой от перенапряжения в случае отгорания (пропадания) PEN.
в 1ф сетях запрещено:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
По поводу щита немного моего мнения:
1. зачем ставить кросс модуль? для коммутации вводного автомата с одним УЗМ на каждой фазе?
2. зачем ставить клемники на ввод? когда можно завести напрямую на автомат (шинку)? для дополнительного переходного контакта? ввод в дом СИП, и надо будет поипацо что бы уложить его в щите красиво
3. СИП в качестве ввода в дом, это холивар на некоторых ресурсах. Я видел как легко и просто горит СИП при КЗ после него. Это один из явных минусов данного чудопровода. Он слаб к термической нагрузке при токах КЗ. Я видел это, я не завожу сип в дом :))
еще замечал особенность, когда СИП заводится на модульный автомат, то желательно протягивать его раз в некоторое время, контакт прижимной ослабевает. И тут главное не провафлить этот момент, ибо если контакт чуть станет слабее, возникнет переодический нагрев при нагрузке, и так как СИП это не медь… сила «притяжения» пойдет по звезде…
Мой первый пост тут, драконте ;]
ПС. я так и не понял роль лампочки :(
ППС. а корпус металлического щита не стоит заземлить? там же болты для этого есть, на сколько я знаю, и косички в комплекте для соединения дверки с корпусом, и от туда можно кинуть шлейф на РЕ шину не?
Комментарий отредактирован 2016-04-18 22:14:32 пользователем bkmz
  • bkmz
  • 0
avatar
Было так.


СИП! про ввод в дом согласен, но в данном случае провод был заранее проложен в металлической гофре до щита.
Щит заземлен повторно.
avatar
Ладно, я попинаю чуток про СИП. Вот у нас на сообществе Belaal может радостно рассказать, как он ночью из дома семью спасал и сам выбегал и как глядели они на догорающий дом.
В дом был заведён СИП. Дальше плохой контакт, нагрев, самовозгорание — и привет.
avatar
Т.е. и в металл. гофре нельзя?
avatar
Ну если прям совсем-совсем по хорошему — то тоже нет. Потому что как эта гофра сделана? Это металлическая лента, свёрнутая в спираль. Значит ежели там чего-то будет гореть и плавиться — то оно через швы вытечет или лента прогорит.
avatar
А зачем рассказывать?
Лучше один раз показать.


Осталось еще желание иметь дело с СИП?

Прочитал сообщение находясь в деревне. Соседи напротив построили дом. Без комментариев…

Комментарий отредактирован 2016-04-19 14:10:50 пользователем Belaal
avatar
Ебать! Фоток даже я не видел.
avatar
СИП поджечь не так то просто. Он горит именно при кз…
avatar
Ага, на самом деле CS немного не верно изложил. Пожар возник не от плохого контакта, а от кривого ввода с последующим замыканием. Лично мне одного раза хватило, чтобы понять, что СИП это редкостное гавнище, от которого нужно держаться за тридевять земель.
avatar
Ууууу… Тут я тоже бы поспорил… СИП далеко не говно. Просто его надо пользовать по назначению. А его назначение это ВЛ!
avatar
Я не говорил про «по назначению». Я утверждаю, что только не ленивый делает как положено, подавляющее большинство херачат СИП в дома, причем в любые и деревянные тоже. Еще и пару петелек на деревянном фасаде в «подарок» сделают (как на фото), чтобы точно разгорелось как нужно.
Господа подключальщики почему-то решили, что СИП это универсальный провод, который можно пихать куда угодно, повально. В этом случае СИП просто хлам. Это первое. И второе. Вы сами говорите, что модульку с этим проводом нужно постоянно подтягивать. ПодскажИте как это правильно делать в опломбированном автомате?
avatar
про бокс с пломбой я не подумал! :) плюсую! ;]
avatar
Объясните, пожалуйста, принципиальную разницу между первой и второй схемой? В том что на первой схеме по сути 2 pen шины, а на второй одна?
avatar
PEN=ГЗШ разделен на N и PE.

Комментарий отредактирован 2016-04-19 10:33:37 пользователем DivX
avatar
Он не разделен, а объединен перемычкой ;)
avatar
Ага.
avatar
Ну так в чем разница между двумя шинками, которые связаны перемычкой, и одной шинкой?
avatar
Назначение и применение ГЗШ.
avatar
Разница в том, что бы не путаться в линиях N и PE, а также иметь возможность измерить сопротивление изоляции, убрав перемычку между N и PE.
Комментарий отредактирован 2016-04-20 07:25:09 пользователем SergGrebnev
avatar
Хотя на схеме вроде показано, что корпус заземлен..)
  • bkmz
  • 0
avatar
Меня вот смущает не отключаемая группа, если есть автомат на вводе то по логике щелкнул его и работаешь в щите спокойно. А тут сюрприз вся группа под напругой и даже предупреждающей индикации нет. Я бы вводным отрубал все, а не нужное отключал через контактор.
avatar
Так вроде если схему посмотреть — тут так и есть. Приходит СИП, потом вводной автомат — а потом уже всякая фигня. Или я чего-то пропустил?
avatar
На клиента имело воздействие фото от Belaal
СИП от ввода в здание заменю на ВВГнг 4х10.
avatar
CИП приходит на клемник, а потом фаза L3 идет на не отключаемую линию. И в ситуации когда автомат АВ2 выключен, индикация возле розетки в нижнем ряду не работает, я вырубаю «ОТКЛЮЧЕНИЕ ЩИТА» и лезу ковырять щиток, индикация не горит и ловлю фазу на К1 И Q1.По замыслу автора я должен пойти вырубить вышестоящий ЩУ, но где гарантия что мне не «помогут» его включить во время работ. Я придерживаюсь правила что вводной автомат вырубает ВЕСЬ щит. Как вариант можно поднять индикацию выше к К1.
Комментарий отредактирован 2016-04-20 13:47:06 пользователем nindzay
avatar
ЩУ на замок, полюбому.
Заварить дверцу.(Шутка)
Индикация останется на УЗМ.
Комментарий отредактирован 2016-04-20 14:32:24 пользователем DivX
avatar
Ага. Ну так и я тоже придерживаюсь правила. Раньше так делал, когда стеснялся два рубильника ставить. А щас — нет. Ввод сначала рубится ВЕСЬ, а потом уже няшки.
Да, всё, увидел на схеме. Похоже, это скопированное с моих стааарых постов решение. Так лучше конечно уже не делать.
avatar
Согласен 100500%. НО основной посыл — бюджетный щит.
Хотелки у клиента есть, а фин. возможностей нет.
Варианты решений которые предложил клиенту, отметались избитой фразой: Что-б не дороже 20т.р. и п*издец.
Решил послать куда подальше, но как пошлешь заказов нет, совсем нет.
Что касается сборки и решений, естественно без помощи сообщества we.cs-cs.net и вас CS, не обошлось.
Поклон. :)
Комментарий отредактирован 2016-04-20 21:51:05 пользователем DivX
avatar
Бля! А вот с какого рожна все решили, что техника — это магазин? Что клиенту надо что-то ПРЕДЛАГАТЬ, а он должен ВЫБИРАТЬ. Это чё? Рынок, что ли?!
Камрад, слезай с этого замкнутого круга потихонечку. Щиты и техника — это не рынок. И тут решают всё не деньги, а грамотные идеи. Поэтому если клиент начинает вести себя как на рынке (у меня такой один тоже был: «Предложи мне вариант заполнения шкафа») — или учить, или слать в жопу его.
А за 20 тыр может тут что-то и можно было сделать. Ну хотя бы ещё один автомат воткнуть — точно можно было бы.
А если клиента надо накошмарить — закошмарь его желанием взять расписку, мол предупрежден, СИП заведён в дом, если дом сгорит — претензий не имею.
avatar
1. СИП идет от щита учета.(в ЩУ вводной АВ D40 )
2. Индикация около розетки в щите + на УЗМ(неоткл. группа)
Комментарий отредактирован 2016-04-20 10:18:20 пользователем DivX
avatar
1. СИП через орехи не красиво, не герметично.
2. Щит мелкий на фасаде здания(бревенчатый)тоже не очень.
Варианты?
Комментарий отредактирован 2016-04-20 10:23:14 пользователем DivX
avatar
От щита учета подземный ввод.
avatar
По воздуху.
avatar
что Вы называете орехами?)
в СИП арматуре есть «гаджеты» на любые случаи монтажа. и не надо ничего придумыавть
www.niled.ru/index.php-id=33.htm
вот или р4, или р616r х)
Комментарий отредактирован 2016-04-20 11:19:25 пользователем bkmz
avatar
Спасибо. Готовое решение. Отлично.
— Зажим ответвительный Р616R, для СИП 4х16 на ВВГнг 4х10 подойдет, как считаете?
avatar
конечно!
только ньанс: там болт со срывной головкой на 13, после того как зятянули и она отвалилась, дотяните демонтажным болтом (который остается)… не совсем до одури, но немного стоит
avatar
avatar
вот кстати это больше про р645 :) а не про мелкие… Хотя смысл тот же, но сама конструкция зажима другая
я работал с сип. пишу все это, ссылаясь на свой опыт работы с ним…
хоть там и написано, про срывную головку, но блин. может быть в первых финских арматурах все было как надо.
а так как арматуру производят все кому не лень, тот же иек, то стандарты… расплывчиты
у меня были зажимы, где голова отлетала на раз-два, а были, где не мог оторвать ее ключом :D
avatar
Можно и р645 использовать, коли у Вас 10мм.
они немного больше чем р4, р616. Но там конструкция немного по другому сделана.
Р4 (р616): с одной стороны прижимная площадка, с другой зубья.
р645 и выше: с двух сторон зубья, как у крокодила :)
Если взять статистику по роду службы… то наверно все же я поменял больше мелких зажимов изза пропадания контакта, выгорания :)
  • bkmz
  • 0
avatar
www.220-volt.ru/catalog-213976/ вот такой, адскинеубиваемый ключ, служит мне уже лет 5 :) пережил всяческие падения с высоты автовышки разложенной, и прочие приключения ) ну плюс набор длинных головок. ибо короткие на некоторых зажимах не достают до демонтажного болта
  • bkmz
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.