Как я строил дом. Небольшое введение для разогрева и анонс о чем будут следующие топики

Хочу поделиться с сообществом историей (пока незавершённой) о том как я строил себе загородный домик и какие «приключения» я в этом процессе получил. Надеюсь мой опыт окажется полезным и поможет избежать ряда моих ошибок и возможно подскажет некоторые идеи для Вашего строительства

Итак, началось всё в 2012 году, когда я с женой решился купить земельный участок в Лен.Области, чтобы построить дом и иметь возможность выезжать на свежий воздух семейством и отдыхать от городской суеты.
Как это часто бывает, когда деньги руки жгут, мы поторопились с выбором участка. Точнее поторопились не с самим участком — места в целом неплохие, и от города расположено относительно недалеко, а вот с застройщиком серьёзно дали маху. О том какие приключения нас ждали с этим застройщиком, какие подставы от него получили мы и владельцы других посёлков, сколько судебных исков было подано я напишу отдельно — это будет хрестоматийный труд.
В итоге после десятка поездок по разным посёлкам остановились на том, что понравилось больше — решили брать участок в новом «коттеджном» посёлке без строительного подряда (читай участок в поле) в Ломоносовском районе. Участок взяли 12,5 соток — приблизительно 30 на 42 метра.
В планах застройщика значилась мощность по 10 кВт на каждый участок, здание администрации, два КПП на въездах, забор по периметру посёлка, внутри-поселковые дороги из асфальтной крошки, пожарные водоёмы, две детские и одна спортивная площадки, обустройство дренажа и заездов на участок. А также заявлялось, что уже получено заключение о возможности газификации посёлка и на стадии разработки находится проект газификации.
Далее, после того как было получено свидетельство о собственности на земельный участок, на пару лет начало стройки пришлось притормозить, из-за покупки нового авто. Заодно появилось достаточно времени, чтобы обстоятельно подумать, что хочется строить и из чего.
Изначально планировал на участке разместить небольшой гостевой домик(баньку) где-то 6*8 метров, чтобы быстрее приобщиться к загородному отдыху, а в дальнейшем поставить полноценный дом 10*12. Собственно начал рисовать в sketchup всяческие планы — как расположить два строения на участке, чтобы при этом соблюсти все необходимые требования строительного регламента (расстояния до скважины, расстояния до локальных очистных сооружений, отступы от красной линии улиц и прочее). Могу сказать сразу — sketchup оказался весьма приятным и удобным инструментом, но его адское зло в том, что он абсолютно не передает реальное ощущение масштаба. Как оказалось — гораздо информативнее, это приехать на место в поле, вбить двухметровые арматурины по реперным точкам и натянуть по ним ленту.
На этом пока закруглюсь. Добавлю пару снимков своего «поля». А следующим топиком расскажу немного о том как в скетчапе гостевой домик слегка вырос до двухэтажного, как выбирал из чего его строить (постараюсь изложить свои соображения относительно каркасной технологии домостроения, домов из СИП-панелей, бревенчатых домов и домов из профилированного бруса, а также нескольких видов строительных блоков — газобетон, поризованная керамика и арболит).


31 комментарий

avatar
А 10 кВт дают одной фазой, надеюсь? Или тремя? Если тремя — то задница!
Ага, расскажи. Вообще, раскажи, как люди мыслят, когда это всё планируют!
И ещё расскажи, как народ обходится со сторонами света! Я так привык что окна квартиры всегда на юг и там всегда солнце, что даже не могу представить, как другие стороны в доме использовал бы!
  • CS
  • 0
avatar
10 кВт тремя фазами. НО по факту с подключением от ДНП (читай застройщика) очень много проблем, т.к. не дают никаких документов — ни акта допуска прибора учета, ни акта технологического присоединения, ни актов разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Отсюда соответствующие проблемы — всё электричество на птичьих правах. Поспорил с председателем, что овер-дохрена каждый месяц платишь за коммуналку и привел в пример другие посёлки, где за то же платят в два раза меньше, запросил у него документы для ревизионной комисии, и фигакс тебе уже отрубают провода.
Поэтому я заявку на подключение подавал напрямую в Ленэнерго и в заявке указывал уже 15кВт. Ещё одним плюсом подключения является тариф — при подключении через ДНП тариф будет почти на рубль за кВт выше.Тарифы по Лен области на 2017 год
В синей рамке это тариф, который я по факту буду платить подключившись через Ленэнерго, а в красной рамке, это был бы мой тариф при подключении от ДНП.
avatar
Ха! А если можно подключаться напрямую в ЛенЭнерго — то нафига нужно подключение к застройщику? И как раз дадут 15 кВт — а с этим уже нормально можно жить!
avatar
У меня с момента подачи заявки в Ленэнерго до физического подключения прошло 9 месяцев + еще полтора месяца на заключение договора с ПСК(с Ленэнерго по факту задрежек пришлось писать жалобы в Россети, Минэнерго и ФАС, ФАС возбудило административное дело в отношении Ленэнерго — только тогда получил договор ТП и ТУ). А ДНП подключает в течение пары недель с момента оплаты. Оплату кстати требуют 36500 р. без доп опоры и 65000 р., если требуется доп опора. При этом по факту за эти деньги ставят говно-щит, который еще ты потом обязан передать на баланс ДНП + щит сам монтируют на столбе за пределами участка, а у меня по ТУ можно монтировать на фасаде дома.
В общем у многих просто не хватает терпения либо информации. У нас в посёлке из более чем двухсот участков через Ленэнерго подключено участков 20 от силы. Людей парит бегать по инстанциям — им проще переплатить денег, не получить никаких документов, но зато получить электричество за пару недель.
avatar
Да, вот это вот самое западло. Мне несколько заказчиков попадались с такими проблемами.
По ходу информации. Потому что если она будет — то люди могут выбирать в виде: «Не, я не хочу бегать, я заплачу денег» или «Я хочу напрямую, хочу побегать и нормально всё оформить».
avatar
Некоторые ещё ленятся — у меня сосед с одной стороны получил ТУ и просрочил сроки выполнения. Т.е. ему совсем чуть-чуть оставалось, а он просто забил, либо забыл.
Другой товарищ решил судиться с Ленэнерго по факту, что ему вводной автомат на 15 кВт поставили не 32 А, а 25 А. В результате суд проиграл и сроки также просохатил, и ЛЭ теперь из принципа его не подключает.
Комментарий отредактирован 2017-03-07 12:20:11 пользователем Zodiac
avatar
А как-то так? На 15 кВт дают же 25А как раз. Чего он судился-то?))
avatar
Он где-то вычитал, что есть какие-то там коэффициенты, по которым типа и 32А не запрещается и упёрся рогом. Тогда как все, кто получил ТУ после него, уже подключились.
Комментарий отредактирован 2017-03-07 14:13:16 пользователем Zodiac
avatar
Скорее всего чел коэффициентов спроса начитался. Только там и так получается, что 25А — это даже чуть больше чем 15 кВт будет за счёт тепловухи. Ну грубо, 25/3 = 5 кВт на фазу как раз.
А так как 25 х 1,13 = 28,25 А. То при напряжении в 230V это у нас будет 28,25 х 230 = 6,4 кВт долговременно. На три фазы то бишь 6,4 х 3 = 19,2 кВт.

Так что тут всё верно: чел довыпендривался и его послали нахер.
avatar
Не совсем. Автомат 25А — это 3 по 5кВт. 15кВт это станет только при условии очень равномерного распределения по фазам, что в быту довольно сложно.
При этом есть в нормативке положение типа «если клиент оплачивает электричество, то нельзя его ограничивать в режиме потребления» (точную формулировку не помню, но могу найти). И опираясь на эту фразу пытаются провернуть такой трюк: 3*5кВт — это не то же самое, что выделенные мне 15кВт, это и есть ограничение режима, я вот хочу в режиме 15кВт с одной фазы. Поэтому давайте поставим автомат побольше (особо одаренные умудряются договориться до 63А), а мощность ограничим либо спец. ограничителем мощности, либо счетчиком с таким встроенным ограничителем.
На форумхаусе есть примеры, когда это получается, сканы бумаг есть. Иногда еще на этапе согласования техусловий подключения, иногда через ФАС или суд. Но единой практики тут нет, и иногда не получается, очень зависит от умения толково объяснить, ну и желания того, кто решает, во все это вникать.
А коэффициенты спроса тут, скорее всего, ни при чем.
avatar
Ни хера себе блин там извращения!!! Я про это даже подумать не мог!
avatar
Какая-то логика в этом есть, но стоит ли игра свеч?
У меня у соседа здоровенный двухэтажный бревенчатый дом под 250 м2 со здоровенными потолками(стоит добавить, что бревна хоть и большого диаметра, но это далеко не лучший с точки зрения теплозащиты материал). Греются кирпичной печью и тёплыми полами( электрический котёл трехфазный, по 2,5 кВт на фазу), которые почти всегда включены. Семья — он, жена, четверо детей и тесть с тёщей. Расход воды соответствующий — скважный насос тоже регулярно тянет электричество + стиральная машина на такую араву постоянно работает + посудомойка + свет + духовой шкаф и т.д. Так за полгода как он подключил электричество его ни разу не вырубало. Т.е. этих 15-ти киловатт ему и его семейству хватает за глаза. И вот какой смысл тратить время и нервы, чтобы пытаться поставить себе 32А, которые ты даже использовать не будешь.
Комментарий отредактирован 2017-03-10 10:51:10 пользователем Zodiac
avatar
Не у всех мощные потребители трехфазные, это раз.
А два — каждый сам творец своего счастья, я лишь попытался рассказать, как аргументируют замену автомата на больший. Нужно это или нет — решать каждому самому.
avatar
Да вот я думаю, что ни хрена не стоит! Я же сколько таких щитов с 25А автоматами насобирал! И народ ничего потом не писал, что выбивает или что они мощность повысили. Всем хватает, если дом с газом. Если там адский котёл — то можно начинать думать. Но и то за счёт коэффициента спроса всё работает, как в твоём примере.
Тут больше важнее про селективность от КЗ думать, если её хочется.
avatar
Потому что при новой технике, при дроблении нагрузок долговременно потребляемый ток может быть очень не высоким.
А по опыту скажу, что даже выведенная на режим электрокотельная редко редко в пол-номинала включается.
avatar
Мне тут один камрад подсказывает, что такой вариант прокатывает если в ТУ просто указано 15 кВт, без указания фаз, либо 380 В. Если есть 380В в ТУ, либо указано, что подключение трёхфазное — тогда шансов добиться большего номинала нет.
avatar
15кВт практически всегда дают по 3 фазам. И на этапе согласования ТУ это обычно и происходит. Пишут мотивированный отказ примерно с обоснованием, как я выше написал, и требуют в ТУ заменит вводной автомат на 25А на больший номинал, кому на сколько наглости хватает.
Примеру получения ТУ на 15кВт 3 фазы с номиналом автомата больше 25А — есть (на форумхаусе эта тема обсасывается). Но в этом случае надо ставить другой прибор, ограничивающий мощность.
avatar
возвращаясь к теме про 32А или 25А
парень получил ответ от Минэнерго — по сути навязывание хоть какого-либо номинала автомата незаконно, если у тебя стоит другое устройство ограничивающее потребляемую мощность — это в том числе может быть и счетчик, если эта функция у него заявлена

Ответ Минэнерго по ограничению мощности вводным автоматом
Ответ Минэнерго по ограничению мощности вводным автоматом
avatar
Да, я уже несколько раз про подобные ответы читал. Есть тут проблемка, что это письмо — не нормативно-правовой акт, и чтобы к нему прислушаться, может потребоваться суд, обращение в ФАС и т.п.
avatar
так по сути для суда это письмо и получено… только первая инстанция уже пройдена с отрицательным результатом. в итоге сейчас мозгуем как ему это письмо в апелляцию либо кассацию впихнуть — там просто так новые обстоятельства рассматривать не будут.
avatar
Что касается «как мыслят» — это всё напишу, но если вкратце — много таких лопухов, как я, которые откровенно витают в облаках ))) Приезжая в поле начинаешь рисовать себе в уме красивые картинки, как будут дети бегать по росе, как с утра будет солонце светить в окошке. А потом такие мечтатели сталкиваются с реальностью — жуликом застройщиком посёлка, мошенниками строителями и прочими прелестями, и многие сдаются — у нас в посёлке много продавалось участков, причем продавали по цене меньшей, чем покупали у застройщика на пике продаж. В плане проекта дома приблизительно тоже самое — если люди выбирают дома исключительно по картинкам проектов, либо сами (как я) рисуют план дома в 3D-планировщике, редко у кого ожидания сходятся с конечным результатом. Поэтому тут лучше всего устраивать заезды либо на строящиеся объекты к прорабам под предлогом выбора бригады, либо ездить по друзьям, кто уже построился. При этом критически относится ко всему, что рассказывают — каждый кулик хвалит своё болото. Редко кто может честно признаться, что допустил ошибки и расскажет о них, поэтому прежде всего думать своей головой и примерять всё на себя — удобна тебе такая планировка или нет и т.п.
По поводу сторон света — это был далеко не самый принципиальный вопрос для меня на тот момент, и у нас в регламенте застройки посёлка есть «рекомендации», ориентировать строения фронтонами к поселковым дорогам (исключения — дома на угловых участках). Но в итоге получилось, что у меня дом практически ровно ориентирован по сторонам света, при этом с северной стороны у меня как раз минимум окон получился, так что должно быть светло и тепло.
avatar
Во! Пиши, интересно будет! Как раз ход мыслей и ошибки!
avatar
Ошибок как раз может накидать не счастливый хозяин, а злой энергетик.
avatar
То что вы описали — эмоциональный подход, к добру не приводит. С моделями то же самое.
avatar
Для правильной отрисовки и понимания удобных размеров и расстояний в помещениях дома есть вот такие книжки в которых подробно расписано как удобно и правильно. У меня тоже похожая есть, лежит на даче, не помню как называется… Завтра сгоняю и сфоткаю. Если такой или подобных нет на рутрекере, мне не в падлу, отфоткаю и зашлю.
avatar
Можно еще загуглить architectural standard dimensions book pdf…
avatar
Братцы, меня давно мучает один вопрос — почему ни в одном проекте на просторах рунета нет WIC (walk in closet), практически не встречается ванны со входом из спальни и очень редко встречаются встроенные шкафы? ;)
avatar
Я думаю — это косность сознания. Раз раньше ни у предков ни у друзей не было — значит и себе такое не придумают.
avatar
Эт понятно, т.е. вопрос больше риторический… Но сейчас, всем хочется покомфортнее, а архитекторы и дигизайнеры все не рвутся рисовать подобное… Вот для наглядности примерчик.
Комментарий отредактирован 2017-05-19 00:13:27 пользователем Sokol
avatar
Ну так всё тоже самое — работают на заказчика, а большинству заказчиков надо «шобы побохаче», шоб прям замок был.
Отсюда и следствие — не популярны у нас ни плоские кровли

Ни живые «зелёные» кровли

А выглядит ведь обалдено.
Комментарий отредактирован 2017-05-19 00:21:15 пользователем Zodiac
avatar
Давно уже прусь от дома-пенала (дома-чемодана) Гэри Чана. Пробовал предложить народу оттолкнуться от идеи, ага, хрен там был! )))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.